Обсуждение космических программ
8,792,908
39,579
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 14:37:08 |
Фундаментальное интервью Батутыча - 2
новая дискуссия Дискуссия 814— Расскажите о пилотируемой лунной программе, что она предполагает?
— У нас есть несколько сценариев. Если говорить о некоем пусковом минимуме, то речь идет о создании ракеты сверхтяжелого класса, которая должна запустить к Луне космический корабль «Орел», о самом космическом корабле и о необходимой наземной инфраструктуре. Но для того чтобы высадиться на Луну, нужен еще лунный взлетно-посадочный модуль. Он пока не создается. Сейчас у нас идут споры с Минфином, включать ли в программу разработку посадочного модуля или нет. У меня есть подозрения, что если его сейчас не вписать в программу, то его не будет вообще. В этом случае высадиться на Луну мы не сможем. Конечно же, мы проект лунного посадочного модуля будем защищать, иначе нашу лунную программу нельзя считать полноценной. Последнее слово здесь за президентом.
.
Сократить затраты поможет международное сотрудничество. Нужно прийти к пониманию с партнерами, с теми же китайскими коллегами, с которыми у нас очень хорошие отношения, что необходимо строить на Луне, какую научную аппаратуру необходимо иметь на ее поверхности. Приступить к консультациям с китайскими коллегами мы надеемся с осени. Я собираюсь либо сам слетать в Китай, либо мой китайский коллега — руководитель Китайской национальной космической администрации приедет в Россию. Мы готовы определять контуры и задачи лунной научной базы, а она тянет за собой гигантское количество технологий, которые предстоит освоить и реализовывать.
(...)
— Если по «Союзу-5» и семейству «Ангара» финансирование уже предусмотрено, то как будет финансироваться «Союз-6» и «Союз-СПГ» на метане? Где вы возьмете деньги на эти ракеты?
— Эксплуатируемая сейчас ракета «Союз-2» — прекрасная ракета, зарекомендовавшая себя, но тем не менее сколько она еще будет летать? На замену «Союзу-2» мы делаем ракету на метане. Она будет изначально создаваться как многоразовый ракетно-космический комплекс. Не полумногоразовый, как у SpaceX, а многоразовый. Поясню, что это значит. Количество использования первой ступени составит не менее 100 полетов с тремя включениями маршевого двигателя в каждом — на подъеме, при торможении в верхних слоях атмосферы и при мягком приземлении. Это будет ракета ХХI века. Мы, конечно, подсматриваем за тем, что делают американские коллеги, но наши инженеры пытаются «срезать угол» — не повторять то, что делают коллеги из SpaceX, а превзойти их. Рассчитываем, что финансирование начальных этапов разработки ракеты «Союз-СПГ» будет вестись из внебюджетных источников. По сути дела, этот проект открывает дверь к использованию сжиженного природного газа в ракетно-космической отрасли.
Что касается «Союза-6», то деньги на ракету мы будем искать из наших резервов. Много не понадобится. Корпус ракеты будет тот же, что у ракеты «Союз-5», двигатель РД-180 у нас серийно выпускается, его лишь нужно немного модернизировать, стартовый комплекс подходит от «Союза-5». Тем более мы де-факто создаем «Союз-6» как центральный блок ракеты сверхтяжелого класса. В этой связи я и предложил сделать так, чтобы все элементы ракеты сверхтяжелого класса «легким движением инженерной руки» могли превращаться в самостоятельные ракеты. Поскольку вторая ступень ракеты «Союз-6» — это третья ступень ракеты «Союз-2», то мы сразу получаем техническое резервирование в виде ракеты «Союз-6» на случай приостановки пусков «Союза-2».
Переход на новое семейство средств выведения рационально просчитан. Есть только одно пересечение — в классе сверхлегких и легких носителей за счет конверсионных ракет, снимаемых с боевого дежурства, но они почти бесплатные, грех не запустить. Это называется утилизация методом пуска. Не резать же их, не взрывать же? Используя конверсионные ракеты, мы можем предложить на рынке уникальную сверхконкурентную цену пуска.
.
— В России создается две линейки ракет — «Союз-2» и «Ангара», но при этом известно и об американских санкциях, которые начнут действовать в отношении российских носителей с 2023 года. Как нам работать на международном рынке в этих условиях? Зачем нам столько ракет, учитывая, что на коммерческом рынке у них будет определенный потолок по заказам?
— Мы внимательно изучили решения США по санкциям против наших ракет, хотя далеко не все страны, которые сотрудничают с Роскосмосом, так сильно зависят от США, есть и такие государства, которые вообще Америку в упор не видят. Честно скажу, мы не обольщаемся, у нас есть маркетологи, которые исследуют рынок, показывают количество тех пусков, где мы можем подраться и выиграть, несмотря на санкции. Но нужно понимать, что рынок коммерческих запусков не обеспечивает то финансирование, на которое нужно ориентироваться. Мы делаем упор на удовлетворение пусковых услуг внутри страны. Орбитальная группировка, которая у нас существует, нас количественно не устраивает. Ее необходимо увеличивать. В этом нам поможет развертывание многофункциональной группировки «Сфера». Программа даст отечественным предприятиям крупный заказ на серийное производство спутников. Мы умеем создавать отдельные или мелкосерийные аппараты, а здесь речь пойдет о десятках и сотнях спутников разного назначения. Мы будем производить их как Starlink и OneWeb.
.
https://www.roscosmos.ru/28947/
.
P.S. Есть еще и размышления о научной программе, об "Энергии" и "Буране", о "Драгоне" Маска и т.д.
Отредактировано: Аладдин - 07 авг 2020 14:37:52
ОТВЕТЫ (24)
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 16:12:09 |
очень интересное интервью!!!!
однозначно в плюс Рогозину!!!! Вот так нужно "говорить" будучи на посту Роскосмоса постоянно!!!!, а шутки про батут оставить политикам!!!
ну и про многоразовость, метан и посадку на двигатели - добавил головной боли борцунам с аферистом - Маском
однозначно в плюс Рогозину!!!! Вот так нужно "говорить" будучи на посту Роскосмоса постоянно!!!!, а шутки про батут оставить политикам!!!
ну и про многоразовость, метан и посадку на двигатели - добавил головной боли борцунам с аферистом - Маском
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 16:34:09 |
Цитата: Topgun от 07.08.2020 16:12:09
А я обратил внимание на классических лебедя рака и щуку в нашем ВПР, см. про взаимоотношения минфина и Роскосмоса. Когда споры приходится решать аж на уровне президента. Причем на фоне растуших резервов, все это смотрится как борьба за финансовые ресурсы со стороны минфина и оптимизация ради оптимизации.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 16:56:42 |
Вероятно минфин должен иметь экспертную оценку по тому, что предлагается оптимизировать, а мне кажется, что это оценивают не профильные специалисты, а люди с экономическим образованием, которые в силу своего профиля не понимают последствий тех или иных решений, в том числе финансовых (например сейчас сократили программу и сэкономили 1 млрд, а через 5 лет на возобновление понадобилось 15 млрд + отставание от конкурентов и доп. расходы на то, чтобы их догнать).
Это именно работа на отчет о проделанной работе чтобы там написать что оптимизировали столько то, а последствия будут потом и вероятно прри другом руководителе.
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 16:58:08 |
Цитата: Foxhound от 07.08.2020 16:34:09
я хоть и не экономист но все же считаю что экономика первична, возможно они видят что ситуация будет тяжелая и тех резервов что есть не хватит...
абсолютно нормальная тема: экономисты хотят резервы на случай краха мировой экономики, военные хотят деньги чтоб подготовится на случай войны, а роскосмос хочет деньги чтоб не отдать космос "партнерам" - абсолютно нормальная ситуация
и там на верху должны все их аргументы выслушать и принять решение, а наши "лебедь, рак и щука" должны скоректировать свои планы с учетом принятого решения...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 17:04:00 |
Цитата: Topgun от 07.08.2020 16:58:08
Сильно в этом сомневаюсь, тем более президент уже неоднократно говорит минфину инвестировать резервы, но минфин это делает крайне неохотно.
Цитата: Topgun от 07.08.2020 16:58:08
Как я написал выше - в нормальной ситуации видение каждой из сторон сверяется с экспертными оценками и определенной стратегией государства, тут же шараханья из одной стороны в другую - сначала урежем расходы на космос в два раза, а потом начнем дорогую лунную программу. В результате имеем почти то же самое что и до сокращения, но меньше и дороже.
Происходят эти шараханья в течении трех лет, следовательно горизонт планирования минфина это ~ год. Что в общем то очень печально и указывает на низкое качество управления (и / или на отсутствие отвественности за убытки из за неверных решений).
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 21:08:06 |
Цитата: Topgun от 07.08.2020 16:58:08
чота кажецца, что когда крахнецца мировая экономика, всеми этими резервами нельзя будет даже подтереться, бо это нолики в компуктере. А рабочий космос, это живая вещ. "Конечно, Клава, это Клава, но два раза, это два раза!"
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 21:13:43 |
Цитата: mse от 07.08.2020 21:08:06
Это если думать стратегически, а в рамках горизонта один год резервы это основание для дополнительных премий
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 21:35:13 |
Цитата: mse от 07.08.2020 21:08:06
у нас уже есть пример когда валится экономика - развал СССР, кому был нужен "рабочий космос" в 90х?
ПС: я для себя пришел к выводу что экономика первична после того как узнал какую первую письменность находят: долговые расписки...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 21:44:17 |
Цитата: Topgun от 07.08.2020 21:35:13
Когда валился СССР, мировая экономика была в нормальном состоянии и, кстате, "рабочий космос" вполне себе был востребован. Щас у нас состояние боле-мене. По крайней мере, жратва, нефть и оружие в наличии. Космос входит в "оружие".
Цитата: Topgun от 07.08.2020 21:35:13
Это, когда звиздец приходит со стороны. А когда вызревает унутре, то всё по другому. Крах торгового дома Барди. Первым делом жгли долговые книги.
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 21:59:14 |
Цитата: mse от 07.08.2020 21:44:17
при чем тут мировая экономика когда речь шла про СССР его экономику и его космическую программу?
кстати мировая экономика во многом помогла многое сохранить, запуски иностранных спутников, МКС запуски людей и прочее, а что было бы если б не это все?...
когда люди думают как вырастить картошку на даче - не до космоса...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 22:09:23 |
Цитата: Topgun от 07.08.2020 21:59:14
Речь шла про то, что "экономисты копят резервы на случай мирового краха". И не хотят давать денех на космос.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 17:28:14 |
Цитата: Topgun от 07.08.2020 16:12:09
В интервью, однако, нет ничего про ТЭМ.
Разве от ЯЭДУ отказались?
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 17:52:49 |
Цитата: Topgun от 07.08.2020 16:12:09
На самом деле - оставляет двойственное впечатление.
С одной стороны, планов громадье - это хорошо. Надо работать, надо делать новую технику, летать на Луну, и т.п.
С другой - опять куча противоречий, передергиваний, демагогии.
Ну и - мне одному видится, что "торчат уши" "надежды" на Минфин, что вот он "плохой", сократят финансирование - иименно из-за этого программы не будут реализованы. С Роскосмоса же - взятки гладки.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 18:14:40 |
Цитата: TAU от 07.08.2020 17:52:49
Если сократят финансирование, конечно программы не будут реализованы.
По этому поводу у нас есть анекдот: Где-то в 60 годах ХІХ века в Македонии были сформированы болгарские отряды для освобождения от турецкого рабства. Комитеты отправили в Стамбул двух проворных четников, чтобы проверить возможности заполучить оружие. Через некоторое время они получают депешу:
- Оружия много, и очень хорошее. Но они хотят или денег, или жопы!
Инструкции были просты и ясны:
- Денег нет, действуйте.
Разве и Рогозин должен по этой же формуле руководить "Роскосмосом"?
.
В этой связи, вот что сказал он про КА, доставляющие экипажи на орбитальную станцию:
ЦитатаНам, если и делать замену «Союзу МС» для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация «Орла» будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу «Бурана» с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам. Корпорация «Энергия» и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники. «Союз МС», конечно, еще послужит. Он постоянно модернизируется. Но бесконечная модернизация губительна для развития космической техники. Электрическая лампочка появилась не в результате модернизации свечей.
Новым шагом станет создание нового многоразового корабля для освоения и эксплуатации низких орбит. А для глубокого космоса — корабль «Орел». Работа по нему активно идет, в отличие от прежних лет, я это вижу. Я рад тому, что удалось сдвинуть с мертвой точки фундаментальные проблемы — готовится к запуску многофункциональный лабораторный модуль «Наука», готовятся к возобновлению летные испытания «Ангары». Все долгострои подходят к концу. Главное, чтобы нас не «подстрелили на взлете» через бюджетные ограничения, этого я больше всего опасаюсь.
https://www.roscosmos.ru/28947/
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 18:32:21 |
Цитата: Аладдин от 07.08.2020 18:14:40
Я бы дополнил - цель максимум это заставить минфин в предложениях по оптимизации писать конкретный перечень программ и оьразцов техники с обоснованием почему они не нужны, чтобы под каждым таким списком был в случае чего ответственный с ФИО.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 20:42:29 |
Цитата: Foxhound от 07.08.2020 18:32:21
министребители финансов вам на это скажу - денег на космос есть "вот столько". А дальше сами решайте и сами подписи ставьте под обоснованиями.
Вот я нашел уже кандидата: зачем федеративный Орел глубокого космоса без лунного модуля? Вправо его! А зачем сверхтяж без федеративного Орла глубокого космоса? Вправо его! Ракетчикам Союзов хватит!
А высвободившиеся деньги потратить на полезные спутники и научные станции. Их и Ангара отправит.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 20:48:18 |
Цитата: caSmith от 07.08.2020 20:42:29
А дальше космонавты пойдут к президенту и скажут, что задача поставленная вами не может быть выполнена так как минфин не дает на это денег, вот вамдокумент с подписью где вашу инициативу по свертяжелой ракете и лунной программе посчитали ненужной и направили вправо
потом уже вы со своими предложениями будете не в минфине, а безработным.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 18:47:24 |
Цитата: TAU от 07.08.2020 17:52:49
Сейчас всё в подвешенном состоянии.
Надо определиться с МКС, там всё связано международными договорными обязательствами до 2024 года.
Возможно решение принято, но озвучивать его пока не хотят.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 авг 2020 19:02:15 |
Цитата: TAU от 07.08.2020 17:52:49
На самом деле впечатление вполне себе определенное. У кое-кого давно пора силком отобрать твиттер и законодательно запретить выступать в СМИ
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 15:32:05 |
Цитата: перегрев от 07.08.2020 19:02:15
Рогозин предложил украсить космические ракеты и корабли хохломой и гжелью.
https://ria.ru/20200810/1575583674.html
Согласен, к сожалению...
Лучше бы молчал. Дела сами за себя все скажут.
Планов громадье, а закончилось все как обычно водкой и балалайкой
(на сегодняшний день). Поживем увидим.