Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,819,918
13,460
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 12:08:00 |
Я не знаю к чему тут метать бисер перед сами знаете кем...
новая дискуссия Дискуссия 838Пусть ответят для начала, почему голландцы приобщили обломки ЗУР к делу и почему не запросили экспертизу документов из заводской документации. Крайний вопрос - риторический.
Адептов теории "обломки подбросили" спешу уверить, что в НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ при НОРМАЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ сопоставляются анализы частичек РДТТ и ВВ на обломках Боинга и ЗУР, чтобы утверждать, что большой долей вероятности (0,9) ЗУР "та самая".
Смысла подброса обломков ЗУР украми, ну хоть убей не вижу. С нашей стороны все давно задокументировано и сопло в обломках наверняка тоже. Супротив "подбросила кроувавая гэбня" - г-да голландцы, взрывотехническую эспертизу отменили? Сравнивайте спектрограммы, делайте смывы. Зачем тогда Вы г-да следователи слезно о нумерах спрашивали, коль считаете что ракета подброшена? Или все-таки не считаете?
Вести пустые дискусы с троллями об углах прилета, фото, "истребителях", спорить за градусы не считаю нужным без простых ответов на данные вопросы. Спрашивали про нумера? Вам ответили, причем с полной заводской докой, почему же если ответ Вам не понравился, Вы лепите какого-то горбатого про сроки сборки и безоговорочно верите другой заинтересованной стороне про "ниче не знаем". На укре не так много ЗУР осталось, чтобы подробно восстановить историю каждой))) Для такой могучей державы как Нидерланды, угрохавшей почти 6 лет на расследование и многие милионны бакинских это не составит труда.
Отредактировано: AlexanderII - 08 авг 2020 12:15:47
КОММЕНТАРИИ (32)
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 авг 2020 12:32:04 |
Смысл в том чтобы закрепить версию Бука, так как все прочие версии однозначно приводят к ВСУ. Но видимо процесс находки оказался многоуровневым и те кто приобщил сопло к доказательствам не вникли, что происхождение сопла достоверно не было установлено, а потом когда его отправили в Нидерланды уже стало поздно переигрывать. Поэтому с соплом у них и получилась такая лажа. По сути единственное достоверное доказательство - и против ВСУ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 12:39:59 |
Т.е. как унтер-офицерская вдова высекли самих себя?
Тогда такой вопрос - почему Вы считаете, что наши за время нахождения обломков не задокументировали с фотовидеофиксацией все вещдоки в т.ч. и сопло. СК и ФСБ дурнее паровоза, вот лежат обломки, голландцы не спешат их забирать, такой подарок.
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?
Тогда такой вопрос - почему Вы считаете, что наши за время нахождения обломков не задокументировали с фотовидеофиксацией все вещдоки в т.ч. и сопло. СК и ФСБ дурнее паровоза, вот лежат обломки, голландцы не спешат их забирать, такой подарок.
Ну чтобы закрепить версию Бука и свалить все на Россию достаточно было поднять всю документацию по ЗУР, хранящимся (хранившимся на территории бывшей укры) и хотя бы произнести слова "ракеты с таким номером двигателя на территорию Украины не поступало, это кровавый режим сфальсифицировал документацию". Вместо этого мы услышали блеяние, о том, что вся дока до 91 года утеряна и данных нет. А формуляры ЗУР (после 91 ну может 92го, на территорию укры ниче не поступало) тоже все утеряны? Акты о списании в рез-те применения или утилизации тоже?
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 авг 2020 13:19:33 |
Ичня, 2018:
ЦитатаВо время пожара на складе под Черниговом находились ракеты 9М38 от зенитно-ракетного комплекса "Бук" и вся техническая документация к ним, отмечает оперативное командование Донецкой народной республики.
Пожар на складе произошел после обнародования новых обстоятельств крушения Boeing в Донбассе в 2014 году, когда от Киева потребовали документацию на комплексы "Бук", подчеркивает глава пресс-службы оперативного командования ДНР Даниил Безсонов.
Vesti
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 13:22:30 |
Очень вовремя)))
Но даже такой формулировки "шо угорело в пожаре" укры не придумали)))
Но даже такой формулировки "шо угорело в пожаре" укры не придумали)))
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 авг 2020 14:40:21 |
Потому что сопло всплыло пару лет спустя, а значит его не было в отгрузке из ополченческой зоны, то есть нечего было документировать. Оно могло быть "обретено" в Киеве ( подбросили ) но это уже к вопрос к "вдове".
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 15:14:58 |
Скорее - в Харькове. Через Харьков (площади хранения обломков воздушного судна для последующей раскладки и подъездные пути для рефрижераторных вагон с останками погибших на бронетанковом заводе имени наркома 
В.Малышева) осуществлялся транзит скорбного груза в Нидерландию.
В.Малышева) осуществлялся транзит скорбного груза в Нидерландию.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 15:36:57 |
Сопло фигурировало еще в отчете DSB. Об этом говорил Сторчевой, но тогда ему его не показали, а только упомянули о каких-то деталях. Показали кусок стабилизатора. Ну всплыло оно в виде фото в отчете DSB, хорошо голландцы не делали смывы и не сравнивали спектрограммы. Просто взяли и решили, что сопло то. ВДРУГ.
Ну с номерами то все равно глупо получилось))) Подбрасывать номерное изделие это знаете ли...
Может не стоит придумывать конспирологических теорий, а руководствоваться стариной Оккамом?
Ну с номерами то все равно глупо получилось))) Подбрасывать номерное изделие это знаете ли...
Может не стоит придумывать конспирологических теорий, а руководствоваться стариной Оккамом?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 авг 2020 15:49:59 |
Поскольку в обломки можно было что угодно допихать( как тут заметили ) в Харькове, то для СБУ сопло правильнее было бы изъять, а не подбрасывать. Но ведь не изъяли, а значит - подбросили. ( Если б оно было вдруг "ополченское" , то его б ополченцы изъяли еще раньше )
С учетом тех обстоятельств как собирались и транспортировались обломки, наличие среди них сопла ( даже безотносительно принадлежности его номера ) однозначно свидетельствует против СБУ. Если бы сопло было ополченческое то они б его сами и изъяли, а если оно там появилось , то значит его там изначально не было, и оно было подброшено. А подбрасывать было нужно только чтоб свалить с себя вину.
С учетом тех обстоятельств как собирались и транспортировались обломки, наличие среди них сопла ( даже безотносительно принадлежности его номера ) однозначно свидетельствует против СБУ. Если бы сопло было ополченческое то они б его сами и изъяли, а если оно там появилось , то значит его там изначально не было, и оно было подброшено. А подбрасывать было нужно только чтоб свалить с себя вину.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 16:04:34 |
Я уже немного потерял смысл всей операции СБУ с подбросом сопла)))
Вы не забывайте, что голландцы участвовали в процедуре передачи обломков от ДНРовского МЧС, впрочем как и ОБСЕ... И им могли и подсветить сопло, мол вот там какой-то предмет. Обратите внимание.
Ну так оно не "ополченческое" и наши это знали. Более того, голландцы так и не сказали, где они нашли сопло. В материалах DSB место, где нашли не обозначено.
Очень похоже, что нашли и принесли "добрые люди", те самые, которые позже нашли и "рискуя жизнью продали за 25 млн" корпус движка. И нашли не в обломках. А так как голландцы наживку заглотили, детальки те самые с той самой ЗУР. "Патриоты окраины" сначала нашли сопло, а потом корпус движка. А потом все бьется по номерам и ЗУР украинская. СЮЮЮРПРРИИЗ!
Просто подумайте, под чьим контролем все эти годы была территория и организовать поиски очень даже возможно. Официальной передаче улик от ДНР граждане из DSB/JIT не очень то были рады. Этому есть десятки свидетельств. А вот к "подаркам от патриотов 404" всегда готовы.
Вы не забывайте, что голландцы участвовали в процедуре передачи обломков от ДНРовского МЧС, впрочем как и ОБСЕ... И им могли и подсветить сопло, мол вот там какой-то предмет. Обратите внимание.
Ну так оно не "ополченческое" и наши это знали. Более того, голландцы так и не сказали, где они нашли сопло. В материалах DSB место, где нашли не обозначено.
Очень похоже, что нашли и принесли "добрые люди", те самые, которые позже нашли и "рискуя жизнью продали за 25 млн" корпус движка. И нашли не в обломках. А так как голландцы наживку заглотили, детальки те самые с той самой ЗУР. "Патриоты окраины" сначала нашли сопло, а потом корпус движка. А потом все бьется по номерам и ЗУР украинская. СЮЮЮРПРРИИЗ!
Просто подумайте, под чьим контролем все эти годы была территория и организовать поиски очень даже возможно. Официальной передаче улик от ДНР граждане из DSB/JIT не очень то были рады. Этому есть десятки свидетельств. А вот к "подаркам от патриотов 404" всегда готовы.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 авг 2020 16:24:16 |
Как бы ни появилось у DSB сопло оно однозначно свидетельствует против ВСУ+СБУ. Логика исходит из того что каждая из подозреваемых сторон знает о том, кто сбил если сбил он сам.
Предположим - сбили ополченцы, тогда бы они найдя свое сопло просто изъяли бы его из обломков.
Предположим - сбили ВСУ, тогда СБУ также изъяла бы свое сопло в Харькове.
Но сопло появилось - значит оно имеет единственный смысл указать на Бук у другого. Но ополченцам вообще нет смысла указывать на Бук, так как все другие версии против ВСУ.
И только СБУ есть смысл указывать на Бук, так как это единственная версия против ополченцев.
Исходим из того что отгружая обломки ни ополченцы ни СБУ не могли прозевать среди них сопло.
Предположим - сбили ополченцы, тогда бы они найдя свое сопло просто изъяли бы его из обломков.
Предположим - сбили ВСУ, тогда СБУ также изъяла бы свое сопло в Харькове.
Но сопло появилось - значит оно имеет единственный смысл указать на Бук у другого. Но ополченцам вообще нет смысла указывать на Бук, так как все другие версии против ВСУ.
И только СБУ есть смысл указывать на Бук, так как это единственная версия против ополченцев.
Исходим из того что отгружая обломки ни ополченцы ни СБУ не могли прозевать среди них сопло.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 16:51:23 |
Ну и как изымут сопло сбушники, если допустим его МЧСовцы подсветили голландцам и ОБСЕ? Можно конечно, но уши то торчат)))
И как голландцы должны привязать сопло к трагедии, учитывая работу кучи спецслужб и провокаторов? Наверное или характерные повреждения в обломках Боинга и/или смывы. Иначе отстреливай ЗУР на полигоне, ищи обломки и подбрасывай. Россия - копай на Чауде, укры ваще где угодно. Должна быть какая-то "привязка". И ладно бы сопло, так еще и корпус движка к нему нашелся. И документики на заводе в Долгопрудном. Все что было нужно, чтобы голландцы заявили об имеюшейся у них улике и показали номера. Что кстати они долго не делали именно потому, что управление группами JIT/DSB было под фактическим контролем кураторов из ЦРУ, хотя именно эта просьба разъяснить номера в конечном итоге указало на реальных виновников. Не запросить номера они тоже не могли по формальным причинам т.к. это существенная улика, иначе даже "самый гуманный в мире" голландский суд не поймет - нарушение процессуальных процедур.
Нарыли бы на Чауде или конфискованные в Грузии, нашлись бы у укров и документы, Акты списания, Формуляры. Однако только нелепое блеяние - "Это не мы"
И как голландцы должны привязать сопло к трагедии, учитывая работу кучи спецслужб и провокаторов? Наверное или характерные повреждения в обломках Боинга и/или смывы. Иначе отстреливай ЗУР на полигоне, ищи обломки и подбрасывай. Россия - копай на Чауде, укры ваще где угодно. Должна быть какая-то "привязка". И ладно бы сопло, так еще и корпус движка к нему нашелся. И документики на заводе в Долгопрудном. Все что было нужно, чтобы голландцы заявили об имеюшейся у них улике и показали номера. Что кстати они долго не делали именно потому, что управление группами JIT/DSB было под фактическим контролем кураторов из ЦРУ, хотя именно эта просьба разъяснить номера в конечном итоге указало на реальных виновников. Не запросить номера они тоже не могли по формальным причинам т.к. это существенная улика, иначе даже "самый гуманный в мире" голландский суд не поймет - нарушение процессуальных процедур.
Нарыли бы на Чауде или конфискованные в Грузии, нашлись бы у укров и документы, Акты списания, Формуляры. Однако только нелепое блеяние - "Это не мы"
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 авг 2020 17:48:45 |
Если сопло появилось ранее и ополченцы сами отправили его в Харьков, значит сопло не их, и в любом сценарии появления сопла торчат уши СБУ+ВСУ. Подбросили сами или не смогли изъять ( детство какое-то - они же знали, что это прямая улика против них , если привезена от ополченцев ) в любом варианте это улика против них по логике.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 08 авг 2020 17:59:31 |
Ну слава Богу, путем сложных логических цепочек мы с Вами пришли к одному и тому же выводу)))
Сопло против них, впрочем после просьбы голландцев (номера то они вынуждены были засветить через 4 года) и наших документов это уже не важно. Почему голландцы молчали 4 года о номерах на сопле? Почему анонсировали номера таким странным способом, а не отправив официальный запрос РФ? Были уверены, что документы не сохранились?
Сопло против них, впрочем после просьбы голландцев (номера то они вынуждены были засветить через 4 года) и наших документов это уже не важно. Почему голландцы молчали 4 года о номерах на сопле? Почему анонсировали номера таким странным способом, а не отправив официальный запрос РФ? Были уверены, что документы не сохранились?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 08 авг 2020 18:30:48 |
А вот это зависит от обстоятельство появления сопла в Нидерландах. Если сопло появилось изначально от ополченцев ( а СБУ как лопухи не смогли изъять ранее хотя уже знали что это их сопло ), то СБУ прилагали бы все силы чтобы изъять его из списка доказательств ( мало что там в поле после нас валяется - пуски по дронам мол били ), но если сопло приобщено к списку доказательств значит СБУ не было против, и было уверено что сопло российское. А это возможно только в одном случае - это сопло под легендой было каким-то ловкачом ( только что привез из Долгопрудного ) продано СБУ, и она не проверившись ( или откатимшись ) потащила его в Нидерланды ( когда "звезда" Порося уже и для них поблекла - может даже от него лично оплату для ловкача и передали ).
Именно этот второй вариант наиболее вероятен как по срокам так и по мотивам. И тогда появился он потому, что построенная на фотошопах версия Бука никак не натягивалась в Нидерландах, и потребовалось материальное свидетельство, которое под какой-то легендой и притащило туда СБУ в форме сопла и прочего. А то что сопло к тому же оказалось львовское лишь говорит об отличной агентурной работе ополченцев.
Именно этот второй вариант наиболее вероятен как по срокам так и по мотивам. И тогда появился он потому, что построенная на фотошопах версия Бука никак не натягивалась в Нидерландах, и потребовалось материальное свидетельство, которое под какой-то легендой и притащило туда СБУ в форме сопла и прочего. А то что сопло к тому же оказалось львовское лишь говорит об отличной агентурной работе ополченцев.
|
|
smolbut ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 07:56:38 |
Попало оно к следователям в конце апреля 2015 года, во время последней операции по сбору обломков. Об этом говорила DSB в августе 15, тогда же фото этих кусков показали представителям РФ, Сторчевой об этом говорил. Передал их кто то, кого следователи называют "местным жителем", он же указал место, где он якобы нашел. Это подтверждают 4 следователя, которым он и передал эти куски.
Защита запросила допрос этого человека, об этом в последней речи прокурора https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zitting-26-juni-2020/reactie-om-op-verdediging-deel-2
раздел
"Reactie op berging wrakstukken
Berging".
С голландским я далеко даже не на "вы", как я понял, хотят заменить на показания тех 4 человек, которым были переданы куски ракеты, и которые вроде сделают доклад на эту тему.
PS Суд удовлетворил запрос на получение показаний 4 следователей
Защита запросила допрос этого человека, об этом в последней речи прокурора https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zitting-26-juni-2020/reactie-om-op-verdediging-deel-2
раздел
"Reactie op berging wrakstukken
Berging".
С голландским я далеко даже не на "вы", как я понял, хотят заменить на показания тех 4 человек, которым были переданы куски ракеты, и которые вроде сделают доклад на эту тему.
PS Суд удовлетворил запрос на получение показаний 4 следователей
Цитатачтобы расспросить их относительно их выводов в отношении обеспечения безопасности предполагаемых компонентов ракеты.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 14:46:24 |
Если передача прошла под контролем ДНР значит сопло не их. ( Улику на себя никто передавать не будет )
Если же передача организована СБУ ( что вероятнее всего ) то их уверили что сопло российское, значит они его сами и подвезли ( иначе уверенности быть не могло )
Если же передача организована СБУ ( что вероятнее всего ) то их уверили что сопло российское, значит они его сами и подвезли ( иначе уверенности быть не могло )
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 18:08:19 |
Экспертиза химанализом может определить только то, какие элементы входили в ВВ и РДТТ. Но эти же элементы входят в сотав БЧ и РДТТ не только ЗУР Бука. Аналогично с частичками стекла и материала обшивки. А почему, например, двутавров всего 2 и как один из них попал в тело командира экипажа экспертиза ничего ответить не может. Как и на то, как в каркас остекления фонаря попал тот фрагмент.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 19:09:56 |
Каждая конкретная партия ТТ и ВВ будет хоть на доли процента, но отличаться по составу
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 21:23:28 |
Это если вы возьмете пробу ВВ из БЧ. А в нашем случае совсем иная ситуация - следы после взрыва БЧ. Тут только состав взорванного ВВ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 09:00:18 |
Ну есть еще микроскопические частички ТТ на сопле и д.б. на обломках Боинга при взрыве.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 22:04:23 |
Что такое микроскопические частички ТТ на сопле и почему они должны быть на обломках Боинга при взрыве?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 22:50:30 |
Потому что ракетное топливо не выгорает полностью из-за каких-то неоднородностей. Тут еще к тому же ЗУР старая. При взрыве это скорее всего попадет на обшивку Боинга наряду с продуктами детонации.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 23:24:38 |
И все же, что за микрочастички ТТ? Ведь ракетное твердое топливо это не автомобильное и не авиационное. Взрывчатое вещество БЧ находится отнюдь не в ракетном двигателе.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 10 авг 2020 22:59:30 |
Как понимаю при приходе ракеты из ППС особенно к кабине, кабина должна пройти через смесь сгоревшего топлива только что образованную выхлопом ракетного двигателя. При этом если химанализ показывает схожесть химсоставов это ничего не доказывает, так как топливо и у разных ракет может быть идентичным. Но если химанализ показывает разницу химсоставов - значит сопло вообще не имеет отношения к Боингу.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2020 23:27:54 |
К моменту встречи с Боингом ЗУР из района Снежного ее двигатель давно уже не работает. А вот со всем остальным полностью согласен, к чему и пытаюсь подвести AlexanderII.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2020 23:14:29 |
Момент встречи, соответствующий углу ЗУР в плоскости тангажа (угломестной плоскости) из района Зарощенского, тоже после окончаия работы ДУ ЗУР. Но интервал времени от окончания работы ДУ ЗУР до момента встречи гораздо меньше, чем в случае Снежного. В сообщении о Снежном написал несовсем корректно. Главное - ЗУР в плоскости тангажа в точке встречи. DSB этот угол и подбирало под Снежное.
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 12 авг 2020 11:12:34 |
А фактор времени неработы ДУ в данном случае насколько важен, а то я не улавливаю смысла? Я помню, что АА в своей презентации определил углы подлета в интервале и нанес на карту.. Время работы ДУ на такой дальности было учтено.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2020 23:00:06 |
В предыдущих постах шла речь о следе на Боинге от его прохождения через газовую струю ДУ ЗУР.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 00:13:33 |
Так ДУ уже не работала, откуда не стреляй.. Скорее всего, боинг прошел через облако продуктов взрыва БЧ.