Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,919,709 13,671
 

  КТ315 ( Слушатель )
09 авг 2020 08:30:59

Останки ракеты

новая дискуссия Дискуссия  606

Кстати, а что нужно, чтобы суд травокуров принял в дело данные о ракете бука, что предоставило наше МО? Почему адвокаты не настаивают на экспертизе причастных к ней документов? Нельзя ли привлечь независимых экспертов, которые ознакомились бы с документами и подтвердили их подлинность, соответственно и принадлежность ракеты?
Добилась же защита осмотра останков ЛА сторонними специалистами (я так понял с Алмаз-Антея). Почему не продавить линию принадлежности ракеты бука?
  • +0.14 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  smolbut ( Слушатель )
09 авг 2020 08:41:34

Потому что прокуратура отказалась их рассматривать не под предлогом фальсификации, а под предлогом того, что эти сведения ни как не указывают на то, где находилась ракета в 2014 году. Не представляют ценности для следствия. Суд согласился с такой формулировкой и защите отказано в приглашении представителя МО РФ для разъяснений.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2020:6251
Яндекс

ЦитатаЗащита просила допросить сотрудника Министерства обороны России для определения доказательственной ценности и достоверности представленных Россией разделов ракетной документации. Суд считает, что соответствующие части этих ракетных записей относятся к 1986 и 1987 годам. В этом свете суд не видит, каким образом опрос этого свидетеля может способствовать ответу на возможный релевантный вопрос о том, где в 2014 году находилась конкретная ракета, явно упомянутая в этих записях. Только по этой причине суд считает, что допрос этого свидетеля не может быть обоснованно признан существенным для принятия какого-либо решения по уголовному делу в отношении обвиняемого. Таким образом, запрос будет отклонен.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
09 авг 2020 10:42:17

По сути сами заводские документы не подтвергаются сомнениям в подлинности (претензии к дате сборке это какая-то откровенная лажа. легко разбиваемая в суде), голландцы не хотят признавать только отгрузочные документы, свидетельствующие об отгрузке данной ЗУР в теребовлянскую зрбр. При этом на веру принимается укроверсия, что данных по этой ракете у ВСУ нет.
Ну нормальная такая линия следствия, чтобы "не наводить тень на плетень". "Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачивали"(с)

Фактически следствиям принята версия, что ЗУР "та самая". Вопрос - на основании чего они делают такие выводы, также остается открытым.

Собственно появление сопла, а затем корпуса двигателя косвенно намекает, что как мин-м передача корпуса движка приходила под контролем МГБ ДНР. (ну нельзя 2 раза облажаться, когда местные 2 раза отдают важные улики напрямую голландцам без проверки со стороны соответствующих спецслужб России на предмет подброса)
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
  smolbut ( Слушатель )
09 авг 2020 11:20:15

Уточню, данных по этой ракете в Стрые нет. Не раскрыта тема передачи этой ракеты в другую часть, в период с 87 по 91 год. Мне кажется есть способ адвокатам вернуться к обсуждению этой темы.  Есть заявление СНБОУ от 18 июля 2014 года.
https://www.rnbo.gov.ua/ua/Diialnist/1740.html  
ЦитатаИнвентаризация зенитно-ракетных комплексов, расположенных на территории Украины, и зенитных управляемых ракет проведена, все ракеты есть в наличии.

Журнал инвентаризации может дать ответ на вопрос находилась ли ракета с указанным номером на территории Украины. В том что такая инвентаризация проводилась 18 июля лично я очень сомневаюсь, но это заявление официального органа Украины о наличии таких данных, отказ предоставить - отдельная тема, и может обыграться адвокатами в плане от "отказа от сотрудничества" и "сокрытие информации от суда"  до " недобросовенности источников информации", и главное, слова "все ракеты есть в наличии" подразумевает сравнение списка номеров с зафиксированными ранее. Вот этот журнал предыдущей инвентаризации, где присутствуют номера всех ЗУР на Украине, по моему мнению, защите и нужно затребовать, ссылаясь на то, что эти записи могут помочь суду установить, находилась эта ракета на Украине в 2014 году, или нет. 
Слово не воробей.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
09 авг 2020 11:35:28

Дело в том, стрыйский зрп является преемником 226й зрбр. Т.е. все документы в/ч, включая формуляры на ЗУР должны были переехать вместе с БК. А 25я зрбр, дислоцированная в Стрые во времена СССР была расформирована. Передислокация в 2004 г, так что отмазка это было при СССР не катит.
Не стоит питать напрасных надежд. Уверен, что все бумаги ВСУ и прочее, что касается этой ЗУР уже давно уничтожено...
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  smolbut ( Слушатель )
09 авг 2020 12:02:00

Не обязательно. Указанный 1991 год - это год, когда Украина объявила о формировании своих собственных ВС. МО СССР перестало существовать, появилось МО Украины. Все документы за период "до" могли быть опечатаны и переданы в архив, смена подчинения по сути ребрендинг, юридически новая часть, пусть и со старым названием. А новая часть - новая документация. Поэтому если ракета до 91 года была передана в другую часть, то в документах передачи матчасти от советской 223 зрбр украинской ее номеров естественно не будет, а документы о снятии ее с ответственного хранения в 223 зрбр будут в архиве. 
Встречал пару раз обсуждение, в чей архив пошли эти документы,  союза, или вновь созданного украинского МО, но однозначного вывода нет. Скорее всего ушли в МОУ. Что с архивами - отдельная тема. Но их на Украине ни кто, судя по всему, подымать и не собирается. Нет запросов, нет ответов. А прокуратура по своей инициативе точно спрашивать не будет.
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
09 авг 2020 19:06:23

Есть нюанс. Документация на ЗУР используется для проведения регламентных работ, это документ немного отличный от печати и Знамени части.  Это должно храниться в той же части, что и БК и передаваться вместе с БК.
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  smolbut ( Слушатель )
09 авг 2020 19:44:19

Она и хранится в той части, где находится ЗУР.  Я ведь предполагаю что информации о ракете нет в документах Стрыйской бригады потому что она была передана в другую часть в период с 87 по 91 год. Информации о других частях у нас нет. А ярлычки об отправке и снятию с хранения по 223 зрбр в архиве. Не вижу противоречий.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
10 авг 2020 09:57:27

И все-таки не уловил мысль. ЗУР отправлена в Теребовлянскую бригаду. В 2004 г данная бригада передислоцирована в Стрый. Причем тут документы расформированной Стрыйской бригады? 
Или Вы пытаетесь объяснить "хуторскую хитрость" хохлов? Но нам то зачем, мы знаем эти еще и не такую пургу могут гнать...
В любом случае формуляры перемещаются вместе с ЗУР. Где бы данная ракета не была, включая передачу на/c окружного склада.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  smolbut ( Слушатель )
10 авг 2020 10:33:59

При том, что ракета передана в 87 году, в 91 советская бригада перестала существовать, появилась новая, украинская. в 2004 она сменила место жительства, это сюда вообще ни каким боком. Документов советской бригады нет, поэтому отследить была ли эта ракета передана в, скажем, Шепетовку или Алексеевку до 91 года невозможно.

ЦитатаИли Вы пытаетесь объяснить "хуторскую хитрость" хохлов?


В данном случае о голландцах. Они затребовали у Украины документы только Стрыйской бригады на основании  того, что МО РФ заявил о передаче ракеты именно ей. Адвокаты не настаивают на расширении круга поиска на всю Украину, поэтому я написал свой пост.
А хохлы это кто, это те что рядом с кацапами живут?

ЦитатаВ любом случае формуляры перемещаются вместе с ЗУР. Где бы данная ракета не была, включая передачу на/c окружного склада.

Перемещают. Поэтому передали ракету, отдали вместе с ней формуляр, в котором отметили кто новый хозяин, себе оставили отрывной талон, который подшили в книгу учета ЗУР РАВ, на основании этого сняли ракету с ответственного хранения в 223 бригаде.  Книгу учета передали в архив при смене гражданства. Все. Я предполагаю что именно по этой причине в документах 223 бригады, представленных МОУ, нет номера обсуждаемой ракеты. 
Надеюсь понятно объяснил что слово "формуляр" в этой ситуации не к месту, он уехал из части вместе с ракетой. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
10 авг 2020 11:30:53

Напрасно Вы обижаетесь. В русском языке слово хохол не несет негативного оттенка. Обозначает хитрож...ого жителя сельской местности в Малороссии, который ввиду своей х..ти как правило наегоривает сам себя.
Кацап же это именно что внедрено в язык этноса (да есть такой малороссийский-южнорусский) бандеровцами и прочими. Хотя слово такое существовало и при царях-косарях. Но не будем. Если Вас это обидело, извините.
Ваша версия имеет право на жизнь, правда непонятно с чего вдруг станут перемещать ЗУР из части в часть в пределах ВО? В СССР проще отгрузить с заводу новую ЗУР в другую часть. Хотя всякое бывает.
Возможно поэтому была выбрана именно эта ЗУР для провокации, т.к. ее следы и похождения по территории ЗКВО теряются.
 
X
11 авг 2020 02:42
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
10 авг 2020 11:36:57

Хохол - это существо без чести и совести. Поэтому вечно мечется, не зная закона мироздания, между "а нас за що"  и "зрада, аж в дупе пече"
X
11 авг 2020 02:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм, не стоит еще и эту ветку захламлять
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
10 авг 2020 11:39:31

Нет. Не надо опошлять, поищите у русских классиков 19 века "Вы из хохлов?" Не помню и люди воспринимали это нормально, без обид.
А тот кого Вы описали это укр, они сами себя так обозначили.
X
11 авг 2020 02:44
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad ( Специалист )
10 авг 2020 11:42:45


я понимаю, тех персонажей , что описывал Гоголь  мы даже считали родными. Хитрых, немного глупых ,но со своей правдой  жизни, даже очень понятной  нам - ,( православные все таки) мы могли над ними смеяться. Но сейчас Украина, правильно вы описали, окрасила себя в те цвета, которые окрасила
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
10 авг 2020 11:45:56

Ну так давайте не будем опошлять язык, данный нам Пушкиным и Гоголем (по сути основоположники современного русского языка) и подменять термины. укр - вполне себе обозначение для иуд.

Ну а кацап для просвящения некоторых изначально это обозначение стрельцов у малороссов - касап тюрское, мясник - стрельцы напомню с бердышами были))) Т.е. служивый человек, воин. Именно из разборок с крымским ханом оно попало в малороссийский диалект.

Тюркский вообще знатно обогатил русский язык, а в малороссийском диалекте таких заимствований еще больше.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kpago ( Слушатель )
10 авг 2020 09:30:13

Ничего подобного. Формуляры на изделия никто переделывать не будет. Как был формуляр на изд. 9М38 производства п/я ХХХХ, так он и останется. Скажу больше, примерно в 2002-2003 году мы (из российской в/ч) посылали запрос на изготовление дубликата формуляра на киевский КП ЦКБ Арсенал и его нам благополучно прислали.
  • +0.35 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  smolbut ( Слушатель )
10 авг 2020 09:40:05

А где в том, что я написал говорится о переделке формуляра ракеты?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пвошник ( Слушатель )
09 авг 2020 14:49:40

Так то оно так. Уничтожение бортсумки ЗУР производится после утилизации (боевого использования) самой ЗУР. В акте уничтожения указывается зав.номер ЗУР причина уничтожения и дата исполнения. Так было,но сколько и где хранится акт уничтожения теперь мне неведомо.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
  КТ315 ( Слушатель )
09 авг 2020 11:19:22

Ясно, спасибо. Пропустил этот момент. Странная логика. Не зря их травокурами обозвалиВеселый
  • +0.26 / 3
  • АУ
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
09 авг 2020 11:20:39

Логика на самом деле железная, если хочешь выгородить истинного виновника.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
<< Россия и Китай снизили до 46% использование доллара в двусторонних сделках
Сорос >>