Перспективы развития России
24,317,610
126,643
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 15 авг 2020 19:46:19 |
Куштау. Башкирская содовая компания.
новая дискуссия Дискуссия 630Что происходит на самом деле у горы? На чьей стороне правда? Кто стоит за противниками разработки месторождения?
Новые защитники "химкинского леса"?
Новая газета ведёт текстовую трансляцию:
Цитата12:16 По словам политического обозревателя портала «ПроУфу» Рамиля Рахматова, глава Ишимбайского района Башкортостана Азамат Абдрахманов лично участвует в столкновении с активистами. Журналист утверждает, что чиновник разбил камеру корреспондентам Mash. Сам Абдрахманов пока не доступен для звонков: в районе столкновений не работает сотовая связь.
17:18 По данным «ОВД-Инфо» на 17:00, задержаны не менее 70 человек.
Полиция и ЧОП сегодня утром пришли в лагерь защитников башкирского шихана Куштау. Об этом сообщает telegram-канал «КушТау online», который ведут активисты.
По словам защитников горы, ЧОПовцы хотели пропустить на Куштау технику «Башкирской содовой компании». Когда активисты попытались помешать проходу машин, против них была применена сила: били дубинками. Кроме того, активисты сообщают о стрельбе из пневматического оружия в воздух. При этом не уточняется, кто именно стрелял
РБК сообщает:
ЦитатаБашкортостан, 15 авг, 10:57
У шихана Куштау в Башкирии проходит флешмоб в поддержку БСК
Фото: РБК Уфа
Около трех тысяч человек выступили сегодня в поддержку позиции «Башкирской содовой компании» (БСК) по вопросу разработки горы Куштау под Стерлитамаком. Флешмоб у подножия шихана объединил работников химических предприятий и профсоюзных активистов из Стерлитамака, Уфы и других городов и районов республики.
Проводить геологоразведку — законное право БСК, что бы ни говорили лица, препятствующие нашей работе на Куштау, прокомментировали РБК Уфа руководители БСК.
' x='0' y='0' height='100%25' width='100%25' xlink%3Ahref='data%3Aimage/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDABALDA4MChAODQ4SERATGCgaGBYWGDEjJR0oOjM9PDkzODdASFxOQERXRTc4UG1RV19iZ2hnPk1xeXBkeFxlZ2P/2wBDARESEhgVGC8aGi9jQjhCY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2NjY2P/wAARCAAFAAoDASIAAhEBAxEB/8QAFQABAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAT/xAAgEAABAwIHAAAAAAAAAAAAAAABAAIEAwUSExQhU2PB/8QAFQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAQT/xAAWEQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhL/2gAMAwEAAhEDEQA/AFS7THjDnuYDxgN8UxqSCSdXJ37CiKfdF//Z'%3E%3C/image%3E%3C/svg%3E)
https://ufa.amp.rbc.…c4463de67d
Отредактировано: MOHAX - 15 авг 2020 19:47:01
ОТВЕТЫ (31)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 авг 2020 23:00:38 |
Цитата: MOHAX от 15.08.2020 19:46:19
Несколько лет назад был проект "чудеса России", от Башкирии на него прошли Шиханы, три одиноких горы, бывших рифов бывшего моря...
Была ещё четвертая, но её съело предприятие Сода, на сегодня крупнейший производитель кальцинированной соды в РФ.
Ещё при СССР Шиханы начали переводить в статус культурного заповедника с прицелом искать другую ресурсную базу или иные технологические цепочки.
Но распад страны процесс затормозил, и ...
И началась эра эффективных манагеров, для которых прибыль важнее всего, и они решили что проще срезать ближайшую гору, и плевать на мировые геологические и природные статусы.
Их притормозил тогдашний глава Башкирии Хамитов, но новый глава Хабиров вновь решил что прибыль превыше всего...
Гору обороняют местные жители, их избивают сотрудники ЧОП нанятые БСК (Башкирская содовая компания), чьи владельцы через кипрские офшоры лихо отгребают прибыль, и не желают пожертвовать "очередной яхтой".
Силовики держат "нейтралитет" в пользу ЧОП от БСК, которые применяют бейсбольные биты и травматическое оружие..
Часть защитников горы готова держатся ценой собственной жизни и это не образное выражение, идёт быстрая шиезация конфликта.
БСК вывозит работников АО СОДА на митинги в пользу уничтожения горы (легких Стерлитамака), ставя сотрудников перед выбором или без работы сейчас или вперед за уничтожение будущего собственных детей.
ПМСМ единственный выход, национализация АО "СОДА" по схеме Юкоса, а собственников как Ходорковского...
|
beg ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 21:36:57 |
Выкинули сегодня содовиков с горы!
Сломали построенные ими ночью ограждения ис колючей проволоки, надавали по шеям чоповцам, ОМОН бить не стали, поскольку те вели себя достаточно нейтрально
Народу было больше 10 000, ударную силу составляли уфимские бойцы ММА - спортсмены от администраций районов (каждый район выделял по разнарядке от 20 до 100 спортсменов) бежали вместе с чоповцами
Весело было )))
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 авг 2020 22:29:49 |
Цитата: beg от 16.08.2020 21:36:57
!!!!
Посмотрел видео, послушал Потылицына, да это на сегодня победа простого народа над олигархами...
Вот только я согласен с Потылициным и народом, что Сода и Хабиров не остановятся,
они же вчера спокойно избивали защитников горы руками ЧОП и ММА, громили палаточный лагерь применяя оружие, к счастью не огнестрельное, да и спецсредства использовали....
Если не будет суда над ЧОП и БСК, то будет повторение,
Хабиров был вынужден приехать на гору и говорить с людьи только из-за звонка из Кремля,
ведь до вчерашнего дня он отрицал подобную возможность..
И что меня удивляет в этой истории и Хабирове, так это полная отчужденность от народа.
Если для меня русского, Шиханы это в первую очередь природная красота, геологический и природный памятник,
но блин для башкир они же ещё несут сакральную историческую и культурную ценность,
а Хабиров себя позиционирует как башкира, более того родом из того района,
ну и манкурт, манкуртом...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 07:31:21 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 20:43:13
bb1788
30 ноя 2021 20:43:13
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 20:43:13
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 21:12:07 |
Цитата: rat1111 от 16.08.2020 22:47:36
После нескольких дней прямого противостояния БСК при поддержке власти против народа,
противостояния на уровне войны с применением со стороны БСК травматов, бейсбольных бит, спортсменов свезённых по разнарядке от власти,
в итоге закончилось приездом главы республики и предложением закончить войну и начать переговоры,
итог один
ЦитатаПравительство Башкирии готовит предложение по выкупу контрольного пакета акций Башкирской содовой компании (БСК), у которой завязался конфликт с жителями региона и экозащитниками из-за планов по добыче соды на горе Куштау, заявил глава Башкирии Радий Хабиров в интервью «Эху Москвы».В источнике
а когда народ возмутился просто словами о выкупе,
идея выкупить акции БСК, там 38% у.республиканского фонда, которым он править, и в бумагах фонда нет упоминаний об проектах на соде...
Судя по всему только распределение прибыли, предприятие то супер успешное, емнип 70% продукции на экспорт на тот же "Запад"...
Вот только работники в основном сидят на "двадцать тыр", это не с доски объявлений, а от друзей и знакомых там работающих.
что такое жить на 20 тысяч -
Люди живущие на 20 тыр бесправны перед работодателем. Так как не могут накопить чтобы пережить от увольнения до нахождения новой работы. А это большая часть работающих что в Стерлитамаке что в районах
Ну и какая рентабельность от этого предприятия для народа?
И это не говоря про убитую экологию, выполнение всех экологических обещаний БСК стремится к нулю.
Тогда кого еду ест, а кто объедками перебивается.?
Ах да, Хабиров уже высказал идею рассмотреть, как этот актив оказался у нынешних владельцев.
(Хм.... получилось не от балды так я написал о национализации по Юкосу)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 авг 2020 20:15:22 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2020 13:26:29
Это да, жителям Франции, Канады и Великобритании,
будет перепадать с наших национальных богатств (не восполняемых) чуточку меньше,
а жителям России чуточку больше.
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 авг 2020 22:50:43 |
- Папа, ты будешь меньше пить?
- Нет, это ты будешь меньше есть!
Жителям Канад и прочих Британий перепадет столько же. Это жителям России перепадет меньше. Банкет опять будет за наш счет.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 авг 2020 22:55:37 |
Цитата: Таф от 24.08.2020 22:50:43
Желание отнять и поделить, конечно понятно. Проблема в том что при остановке работы предприятия отнимать и делить кроме металлолома нечего
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 авг 2020 23:11:22 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2020 22:55:37
Так, а проблема то в чём? Это ж не последнее предприятие Башкирии. Такого размера предприятия открывают и закрывают регулярно по всей стране. Никакого особо катаклизма не случится. Ну, просядет экономика республики на считанные проценты и ладно, если жители готовы к такой жертве за ценную для них природную достопримечательность.
Вот Вам пример. Возить лес из Карелии на юг Финляндии долго и дорого. Почему бы не вырубить к чертям весь лес на Карельском перешейке, да сплавить нашему западному соседу? Это создало бы на длительное время множество рабочих мест и, безусловно, оказало бы положительное воздействие на экономику Ленинградской области и количество собранных налогов.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 авг 2020 13:25:01 |
Цитата: lucent от 24.08.2020 23:11:22
Пока - ни в чем
Проблема будет когда жители просевшего региона (это в масштабах республики - единицы процента, а в масштабах района - как бы не десятки выйдут с учетом мультипликатора) начнут требовать компенсаций из бюджета.
А так - да, без проблем. Ну вон как у нас неравнодушные граждане допротестовались до того, что виадука в девяткинский человейник в обозримом будущем не будет, а будет вместо него просто съезд с КАД.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 13:37:36 |
Цитата: rat1111 от 25.08.2020 13:25:01
Не знаю я такого механизма, который позволяет требовать жителям каких-то компенсаций. Пособия по безработице знаю. Но это касается не нескольких тысяч граждан, которые попадут под сокращение, если что, а миллионов, теряющих работу каждый год. Это естественный процесс.
И Вы не ответили. Как бы Вы отнеслись к идее вырубить все леса на Карельском перешейке, чтобы обеспечить, тем самым, высокооплачиваемой работой жителей Ленинградской области и пополнить дефицитный бюджет?
Цитата: rat1111 от 25.08.2020 13:25:01
Я смотрю, Вы историю этого несчастного виадука как-то очень близко к сердцу принимаете и, при каждом удобном случае, вспоминаете. Можете какие-то ссылки предоставить подтверждающие, что строительство отложили именно из-за каких-то мелких митингов экоактивистов, а не из-за того, что денег сейчас нет?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 авг 2020 13:44:39 |
Цитата: lucent от 25.08.2020 13:37:36
Между разворачиванием нового производства и закрытием существующих цепочек - огромная разница. В первом случае не возникает вопрос - а куда девать людей которые УЖЕ работают и цепочки которые УЖЕ есть. Т.е. в первом случае имеем дело с гипотетическим бонусом, а во втором - с реальным анусом
Ну это как сравнить, скажем, отказ от строительства алюминиевого завода во всеволжске и закрытие алюминиевого завода в надвоицах.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 15:54:47 |
Цитата: rat1111 от 25.08.2020 13:44:39
А что, эта гора - последнее месторождение известняка в Башкирии? Как гласит описание горы:
Шихан является частью системы нижнепермских рифовых массивов (поздний палеозой), прослеживаемой от Северного Ледовитого океана до Прикаспия вдоль всего Урала. Он сложен рифогенными известняками и состоит из окаменелостей различных представителей органического мира той эпохи. Возраст горы, установленный при помощи радиологических методов, составляет 285 млн лет. Особенность Куштау, как и других шиханов, в том, что эти окаменелости подняты на дневную поверхность в результате тектонических движений, на остальном же пространстве рифы покрыты более молодыми отложениями или плохо обнажены.
Т.е. предприниматель хочет сократить издержки, срыв уникальный объект. А организовать карьер по добыче религия не позволяет? Но так да, только банкротство предприятия, только хардкор.
Странно только, зачем Вам распространять здесь эту страшилку для домохозяек?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 авг 2020 19:16:11 |
Цитата: K_primus от 26.08.2020 15:54:47
Именно так. При этом до нашествия БСК было известно ещё со времен до распадных, было известно, а затем подтверждено
При этом запасы Шахтау, который обеспечивает компанию сырьем уже почти 70 лет, еще не исчерпаны. «В 1994 году Госкомгеология получила задание за счет республиканских средств произвести разведку нижней части Шахтау на глубину 127 метров. Разведывали до 2002 года, после экспертизы утвердили запасы почти на 200 млн тонн. Верхняя часть столько же дала. То есть мы надеялись, что надолго обеспечили БСК запасами. Но не тут-то было. С приходом новых руководителей началось: это затратно, надо делать обильный водоотвод, предложите нам другие месторождения. Найдите в радиусе 150 километров, говорили нам и правительству. Хотя по закону о недрах каждое предприятие должно покупать месторождения через аукционы или самостоятельно проводить разведку»
ну и так во всем, несмотря на то что как сказал
Советник главы Башкирии Расих Хамитов: БСК предлагалось множество вариантов по сырью
но начался прямой шантаж правительства, и похоже "ребятёнки", или как там их называют ответственные собственники, сиречь безответственные бессовестные расхитители, заигрались по крупному,
"Похоже на выкачивание денег": Путин поручил проверить законность сделки по Башкирской содовой компании.
ох не зря я про дело Юкоса вспоминал, ох незря...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 20:10:30 |
Цитата: K_primus от 26.08.2020 15:54:47
До чего демократия довела.
Вы бы против срытия горы Магнитная зэками при Сталине протестовать попробовали. Но это же другое! Это же советские люди в едином порыве под мудрым руководством....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 авг 2020 20:28:01 |
Цитата: Таф от 26.08.2020 20:10:30
Однако какая ненависть к русскому городу Магнитогорску,
и какая любофь к французским Шато Ля Мартинет и Приорэ Сент Мари Вьей.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 26 авг 2020 20:51:34 |
Цитата: Таф от 26.08.2020 20:10:30
Её начали срывать в 18 веке, при царе-батюшке. А виноват, конечно, Сталин. И в 1752 год дотянулся.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 28 авг 2020 00:56:05 |
Ну дык можно вспомнить засранную Арктику, которую очищать начали только при правлении Террана.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 21:11:15 |
Цитата: Таф от 26.08.2020 20:10:30
А при чём здесь демократия? Это геология. Поизучайте особенности образования месторождений железа, ванадия (г.Качканар, которую сейчас начинают разрабатывать, и кроме т.н. "буддистов" никто особо не притив), платины (г.Конжак, которую уже начали разрабатывать) и сравните их с процессом меловых отложений на дне океана. А также распространённость тех или иных минеральных соединений в природе.
И тогда вопрос, почему в одних случаях нужно срывать конкретную гору, а в других можно перенести разработку в другое место, не будет вызывать удивление.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 авг 2020 21:59:29 |
Цитата: K_primus от 26.08.2020 15:54:47
Это ни разу не "страшилка для домохозяек"
Домохозяйки берут деньги из тумбочки, что им там до того, работает предприятие или нет - тумбочка то есть, деньги в ней не переведутся никогда. А вот настоящая страшилка для них - это карьер/электростанция/завод/шоссе/жд рядом.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 19:51:10 |
Цитата: rat1111 от 27.08.2020 21:59:29
Раз уж переводить в такую плоскость, то вопрос: а для кого карьер/электростанция/завод/шоссе/жд рядом - это приятный бонус к жилью?
Что то не видно объявлений: "Уютный коттеджный посёлок с видом на действующий гранитный карьер. Работает техника 24/7! Взрывные работы! Спешите, предложение ограничено!"
Т.е. с какой стороны ни взглянешь - ясности, зачем топить за БСК в данном случае, не прибавляется.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 авг 2020 16:27:49 |
Цитата: lucent от 24.08.2020 23:11:22
Хм... предприятие достаточно крупного размера, часть продукции уникальна и на территории России выпускается только на нём. Собственникам есть чем шантажировать власти, и не только региона, но вот выше республики скорее всего шантаж не поднимут, вспомнят что случилось с ЮКОСОМ.
Кстати занимательное и познавательное чтиво о том как становятся собственниками, а став начинают грызть и руку давшую собственность
Как бывший чиновник, оператор помойки и врач-стоматолог стали владельцами крупнейшей в мире содовой компании и подмяли под себя республику
И вот эта братва принялась за шантаж республики всерьёз, угрожая быстрым (год/два) закрытием предприятия, сокращениями и наплевательством на договорённости по бюджету, и это несмотря на то текущей ресурсной базы, в том состоянии как есть, хватит более чем на пятилетку.
Но тут есть нюанс, Хабиров человек упрямый, и понимающий как единственно верным способом бороться с шантажистами, большой шанс что выпаленое в полемике превратится в жизнь, тем более поручение он дал
Глава Башкортостана: правовые аспекты приватизации "Соды" нужно проверить
Тем более речь идёт не только о производстве с оборотом более 61млрд (2018), и прибылью только с него более 11млрд (2018), но и об более чем десяти тысяч сотрудниках.... и возможности новых инвестиций....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 авг 2020 23:28:50 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2020 22:55:37
Проблема в том что на прибыль от Шахтау (срезанная гора) построили в Стерлитамаке большое количество инфраструктуры, базы отдыха, пионерские лагеря, работники могли на теплоходе отдыхать Уфа-Москва (Астрахань)-Уфа, да и не только работники но и многие "вышедшие на заслуженный отдых", короче все шло людям, нашим, но это было давно,
а теперь работники во многом на пятнадцать, двадцать тысяч, ну как туземцы в колониях, вся инфраструктура изношена как у туземцев,
а на месте Шахтау вместо озера лунный пейзаж и свалка, это обычная капиталистическая практика в колониальных странах,.
...но это здесь, а вот отдельные граждане Франции, Канады и Великобритании, бывшие россияне так сказать, строят инфраструктуру стран ПМЖ....
Это про делить, и про, то о чём Вы так жалеете если прекратится...
.
А насчёт закрыть, это художественный свист от "Башкирской химии", это же разработка или более дальних месторождений, или идти там же надо вглубь, гора то вершина айсберга, точнее рифового массива нижнепермского периода, а это затраты, недопустимое для капиталиста снижение нормы сверх-прибыли...
Вот только для города, региона и России, это называется инвестиции в развитие, вот так то.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 18:35:32 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2020 22:55:37
Основная проблема в том, что всегда есть люди которые знают как надо правильно поделить, даже металлолом. Идея правильной делёжки как способа обеспечить щастья всем исчезнет только вместе с человечеством.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 21:21:24 |
Цитата: MOHAX от 17.08.2020 18:16:37
Хм... в субботу предшествующую описываемому воскресенью говорили об шесть сот человек со стороны БСК и власти, против примерно такого же числа защитников горы, при этом последних рассекли и в лагере было осталось около шестидесяти защитников в основном пожилого и старого возраста и которых просто били....
В воскресенье на гору приехали со всей Башкирии, по оценки полиции около шести тысяч, по оценки журналистов десять тысяч, и эти тысячи просто смели чоп и спортсменов, власть не вмешивалась, а затем приехало первое лицо.