Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,443,813
102,115
|
Custos ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 20:20:26 |
Новая конституция
новая дискуссия Дискуссия 991
Я несколько отстал сегодня по событиям.
Насколько я слышал Батька сегодня упомянул про разработку некого проекта новой конституции. Никаких подробностей не известно о чём вообще идёт речь?
И это какая-то его самодеятельность или возможно уже следствия того что наши подключились?
Насколько я слышал Батька сегодня упомянул про разработку некого проекта новой конституции. Никаких подробностей не известно о чём вообще идёт речь?
И это какая-то его самодеятельность или возможно уже следствия того что наши подключились?
ОТВЕТЫ (38)
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 17 авг 2020 20:27:06 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26
Просто жить хочется, и кушать при этом. Думаю, он памперсы меняет регулярно, страх из него прёт, его не скроешь.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 20:30:15 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26
Всё ж просто . Ты 25 лет жизни отдал ради своей страны . Теперь предлогается всё под хвост голодным псам сунуть. А самому идти по миру с нищей сумой . За чем ? Оставить президента говорящей головой . Которая будет озвучивать решения народа . Через гос советы , советы безопасности , парламент , конституционный суд и прочие наблюдательные советы с правом вето. Что б не один волос с экономики не упал до тех пор пока вся страна этого не захочет. А не просто один купленый упырь дорвавшийся до власти .
С этих изменений и нужно было начинать . Лет пять назад. Но и теперь ещё не всё потеряно. Главное не уступать теперь никому ни пяди . И всё получится .
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:52:20 |
Во время этой же встречи президент Белоруссии предложил провести новые выборы после принятия новой Конституции на референдуме. При этом ранее он исключал возможность проведения повторных президентских выборов.
https://news.mail.ru…frommail=1
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 20:37:24 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26
Так, к сведению. Новую конституцию в РБ разрабатывают уже давно. Вне зависимости от майдана. И варианты уже были рассмотрены.
UPD:
26 июня. Лукашенко анонсировал внесение решительных поправок в Конституцию
https://www.rbc.ru/p…5a1b2aa366
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 20:45:30 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26
Похоже на попытку переключить внимание людей от темы выборов. Вопрос Конституции вроде как в тему.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 21:41:33 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26
Про нее Лукашенко заикался раньше, с зимы что-ли. Ну короче как в РФ решили конституцию поменять так и у него зачесалось...
А сейчас это прекрасный повод, чтобы и лицо сохранить и народ типа "успокоить".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 авг 2020 22:19:20 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26
Он уже больше года пытается собрать новую конституцию. Две версии (с которыми удалось ознакомится) и которые были забракованы Лукашенко включали в частности перераспределение функций парламент президент, введение поста вице-президента, ряд изменений по назначениям судей, прокуроров и т.д.
Сейчас якобы получено новое распоряжжение. кто делает на это раз не знаю. но по словам проф. Василевича из БГУ не он и не его коллектив. возможно институт академии наук, но тут уж информации нет.
Что там планируется в третьем издании не известно. Но поговаривают, что точно ряд норм .препятствующих утрате Белоруссией суверенитета. Якобы Лукашенко таким нехитрым маневром решил заградится от стремления Кремля к интеграции вплоть до поглощения.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:29:06 |
Хитрован ... а что возьмет у Тихановской програмку - сунет в проэкт и будет с ней героически бороться...
Тут одного Бабича на контроль не поставишь - 3-5 контролера по разным направлениям, иначе закончится как и предыдущие 26 лет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 авг 2020 23:06:31 |
Я не очень понимаю схему такого контроля без наличия формальных полномочий и подкрепления их силой принуждения. И вобще не представляю, чтобы кто то мог Лукашенко контролировать. Он в принципе не контролируемый.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 23:15:53 |
Долги по Евразэс, ОДКБ есть - нужно решение лучезарного, а иначе люди со светлыми лицами будут жечь нас в новых Хатынях под бел-красно-белые флаги и завывания Магутны Божа.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 авг 2020 23:22:11 |
Ну ВВП в курсе событий, это все отмечают. Что то обязательно будет. Но увидим мы это, или все произойдет без внешних эффектов ... кто же знает?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 23:42:56 |
Хотелось бы, главное, как в Крыму, без крови.
Но в данном случае усилий, средств и времени надо на порядок больше.
Но у нас всё есть и переварить РБ нам по зубам.
Антироссийских сил в РБ меньшинство, особенно в электоральном аспекте, но это вонючее и активное меньшинство.
Это будет огромная головная боль нам на поколения вперёд.
Тут нужны хитрые ходы и приличные бабки ...
Простых решений в долговременном раскладе нет.
Но вот вопрос Сев. Кавказа мы решили.
Неужто тут не сможем?
С другой стороны потеря РБ, это в перспективе и та же потеря бабок и потеря много другого, вплоть, опять же, до крови наших ребят в будущих конфликтах.
Тут вопрос: к чему мы готовы?
Какова наша конечная стратегическая цель на планете и каково место РБ в контексте этой цели?
А так мы тут нифига не поймём, что происходит и будет происходить вскоре неизбежно.
Но, судя по Крыму, Донбассу, Сирии, - цели у нас не просто Белшина и подобное ...
Так что ВВП думку думает вовсе не о Белшине ...
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:35:50 |
Он клинический идиот или агент поляков? В условиях майдана и "мочения" себя с запада решил все основные силы бросить на борьбу с Россией?
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:51:43 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 22:35:50
Не сильно его мочат-то... ну еще раз невъездной, грозят ссанкциями... ну swift не отключают... и то ладно... а вот напряг с Россией никуда не делся. Санкционка прет - вон десятки тонн плодо-овощной через границу РБ/РФ телепортируется... дела мутятся. А вы отдать власть... не не верю!
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 авг 2020 23:09:09 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 22:35:50
Нет. Текущее заявление о констимтуционной реформе это просто затяжка времени..На разработку и обсуждение проекта уйдут месяцы. Это время Лукашенко собирается использовать для цементирования проседающего фундамента. Что будет в проекте конституции и будет ли что то вообще одному Богу известно.
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:43:07 |
Кто бы сомневался.
Именно по этому, его надо скидывать сейчас, до принятия конституции.
Судя по последним новостям, он уже готов ввести в правительство оппозицию, т.е. сделает все для сохранения своей власти. Начнет с малого, но потом и в силовой блок придут новые люди - это дело времени.
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 22:50:56 |
Цитата: Tramp от 17.08.2020 22:43:07
А что, текущая конституция позволяет вхождение в состав другого государства по воле одного президента, пусть даже с парламентом? Редкий случай, конечно. В любом случае, в современном мире вопросы "слияний и поглощений" принято на референдумы выносить. А референдум конституцию кроет. Ибо "народ источник власти" и всё такое...
|
|
Tramp ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:59:07 |
Цитата: lucent от 17.08.2020 22:50:56
Вопрос не в воле президента, а в том, что после закрепления в конституции, любые призывы на объединение будут под конституционным запретом и никакой референдум не будет возможен.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 23:15:41 |
Цитата: Tramp от 17.08.2020 22:59:07
Сами по себе идеи изменения конституции обычно не бывают под запретом. Для этого надо отдельное законодательство принимать на тему наказания "за отрицание территориальной целостности". Иначе конституции бы никогда не меняли. Да и, вообще, в исторической практике одни государства поглощаются другими либо под воздействием непреодолимого движения народных масс, либо в силу воздействия непреодолимой силы. В обоих этих случая абсолютно не важно, что там в законах написано.
В любом случае, аншлюс Белоруссии - это, на мой взгляд, ненаучная фантастика в ближайшей исторической перспективе... А реальность - это, конечно, элементарное читаемое желание Лукашенко "елбасировать" политическую систему Белоруссии. Пожелаем успехов в этом отцу белорусской нации, так как больше в Белоруссии нам работать не с кем...
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 16:38:00 |
Цитата: Tramp от 17.08.2020 22:43:07
Тут и старые против него и россии вместе с украиной неплохо сработали - но что то про их зачистку ничего не слышно - так что могут ещё исполнить роль Палена при Павле1
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2020 22:28:10 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26
Про новый проект Конституции речь в РБ уже идет около года.
Я думаю, Лука хочет изменить все так, как это сделал Назарбаев. Типа уйти с поста, но на новую должность, оставив все под полным личным контролем.
Тем более, Виктор Лукашенко контролирует силовые структуры, и никуда уходить не собирается.
А там и Коленька подрастет.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 00:47:36 |
Так оно, стараниями Лукашенко, уже итак, как на Украине образца 2004. Пока еще до "точки невозврата". Еще десять лет такой "интеграции" под руководством "отца всех белорусов" и будет, образца 2014. О чём Вам Ваш оппонент и пытается сказать. :)
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 01:39:33 |
Цитата: lucent от 18.08.2020 00:47:36
Так вот вопрос, или эти 10 лет у нас будут, или Белоруссия превратится во вторую Украину уже сейчас?
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 01:50:25 |
Это зависит от того, сделала ли Москва Луке предложение, от "которого он не сможет отказаться"!
Но этот товарищ скользкий. Без Люка Брази не обойтись. Пистолет к голове, ручка для подписи всех договоров в руку.
Ну и классическое: мы за тобой наблюдаем! Не делай так, чтобы нам пришлось возвращаться!
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 01:52:18 |
Ну, есть точка зрения, что "замирив" Белоруссию, сковырнуть Лукашенко (не перепугав белорусскую силовую элиту) станет снова почти невозможно. А дальше, следующие десять лет, до состояния "Украина-2014", когда изменить будет уже ничего невозможно, пролетят незаметно... Сейчас можно рискнуть, дать народу самому убрать Лукашенко, потом выйти на сцену и выиграть. А еще через 10 лет лукашенковского правления можно будет только проиграть. Ну или войска вводить уже по серьезному с сопротивляющимся населением, что, считай, тоже проиграть по сравнению с тем, как могло бы быть в "оптимальном сценарии"... :)
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 02:04:41 |
Цитата: lucent от 18.08.2020 01:52:18
Не, ну если все эти 10 лет принципиально ничего на белорусском направлении не делать, то у нас и не будет этих 10 лет, Белоруссия перейдёт под полный контроль враждебных России сил гораздо раньше. А если всё-таки предположить, что Россия будет предпринимать там какие-то действия, то лучше иметь эти 10 лет, чем их не иметь
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 02:14:59 |
Так откуда уверенность то, что Россия, прошу прощения, обломается, если Лукашенко сейчас слетит с кресла? А не перехватит игру в свою пользу. Прямо вот такие мы сирые и убогие, что, без помощи "отца белорусского народа", с альянсом домохозяйки и шпротов не справимся.
Собственно говоря, каждый первый противник белмайдана уже сейчас радостно потирает руки со словами:"ну теперь то Лукашенко у нас в кармане! Будет плясать туда, куда скажем.". А, простите, если бы белмайдана не было, Лукашенко тоже у нас в кармане сейчас был бы или же мы, спустя неделю после выборов, уже читали бы новости о том, как Лукашенко в люблинский треугольник встраивается и с Зеленским обсуждает, как противодействовать восточной угрозе? Вы уверены, что позиции Москвы в торге с Лукашенко были бы лучше, если бы белорусы последнюю неделю, как обычно, "молчали в тряпочку, пропалывая бульбу"?
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 02:43:55 |
Цитата: lucent от 18.08.2020 02:14:59
Зачем столько эмоций?
Лукашенко это дело белорусов, пусть сами решают.
Просто объективно я не вижу сил, реально угрожающих ему внутри страны.
Скорее всего он останется у власти.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 02:49:33 |
Цитата: Портос от 18.08.2020 02:43:55
На текущий момент - да. Скорее всего уже останется. А мы ему поможем, отложив на будущее наше на Белоруссию экономическое давление. И кредитов подкинем. Иначе там избирательный бунт дополнится голодным.
|
Начком ( Профессионал ) |
| 18 авг 2020 09:34:53 |
Цитата: lucent от 18.08.2020 02:14:59
На мой взгляд, единственная польза скользкого АГЛ в том, что он пока сдерживает изготовивщуюся в броску украинско-польско-литовскую болотную плесень, которая неминуемо начнет заполнять политическое пространство, как только границы обретут прозрачность. Тут уж немедленно возникнут как бы ниоткуда хорошо подготовленные уличные говоруны( коих пока практически не наблюдается во главе взбудараженных масс) , которые вбросят нужные звонкие лозунги, которые станут силой, овладев массами. И тогда процесс разрушения белорусской государственности резко ускорится. Силовики дрогнут, в Синеокую хлынут разнообразные белые и красные цветы, а под ними и что-нибудь повесомее.
Так что основной смысл сохранения Луки для ВПР именно в том, чтобы превратить его в некий барьер, чтобы дать время белорусам прийти в чувство и не наломать дров. А там, глядишь и спадет у них пелена в оценке истинных друзей.
Вон друзья-хохлы уже и посла отозвали. Поскольку не сложилось немедленно по ихнему. А так хотелось уступить пальму первенства собственной разрухи соседям
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 06:47:38 |
Цитата: lucent от 18.08.2020 01:52:18
Отвечаю Вам и Rus45. Первое - недопустимо, второе на торпедированном титанике - маловероятно.
Так же обращаю Ваше внимание, что бездумные игры в демократию не менее опасны, чем диктатура, да и не сильно от нее отличаются.
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 00:55:50 |
- Дорогой за что ты меня любишь: за красоту или ум?
- За твоё чувство юмора, дорогая!
Извините за переход на личности.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 01:58:44 |
Цитата: Rus45 от 18.08.2020 00:55:50
В марте 2014 на мои вопросы о Бандере украинские тогда ещё вроде как товарищи отвечали: "А-ха-ха хи-хи ха-ха". А через полгода был Иловайский котёл. Вы не анекдоты рассказывайте, а дайте честный ответ: "Готовы ли вы, ради избавления от Лукашенко, идти под знамёна к змагарам?". Вот просто да, или нет?
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 18:00:16 |
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26
да это он хочет как назарбаев уйти на пенсию
ничего особо хорошего для РФ там вроде как не планируется