Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,455,833 102,148
 

  Хурон ( Слушатель )
24 сен 2009 19:21:18

Тред №149197

новая дискуссия Дискуссия  105

Цитата: Масленица
А это ничего, что ГРАЖДАН СГ начали убивать? А это ничего, что начали убивать МИРОТВОРЦЕВ СГ?
Вообще-то это классический "казус белли". И, как тут уже сказали до меня более умные товарищи, РЕШАЮЩИМ этот "момент" был не для России, а для Белоруссии. "Союзник" сдал тест на "отлично".  


МИРОТВОРЦЕВ именно СГ там не было. Как и граждан именно СГ. Мандат ООН на миротворческую операцию был ТОЛЬКО у России. Договор о СГ не распростронял свою юрисдикцию на сопредельные территории.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Масленица ( Слушатель )
24 сен 2009 19:32:57

ДОГОВОР между РФ и Республикой Беларусь от 08.12.1999 "О СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА".
Глава II. ГРАЖДАНСТВО СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА.
Статья 14
Граждане государств - участников являются одновременно гражданами Союзного государства.


Зато распространяет юрисдикцию на ГРАЖДАН.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Хурон ( Слушатель )
26 сен 2009 11:15:48


...И вот ГРАЖДАНЕ СГ провозглашают свою независимость на сопредельной территории (чисто формальную независимость - и от России тоже). И при этом продолжают оставаться ГРАЖДАНАМИ России и СГ.
Господа оппоненты не только сами "включают дурочку по-полной", но  требуют того же и от прочих "непричастных". Лично я ничего не имею против свободы и независимости Абхазии (проблему уже давно надо было как то решать), но почему бы руководству России так же честно и открыто, как они требуют от других, официально не признать реальное положение вещей с "независимостью"  Абхазии и О.Осетиии, а не "дурить головы" "союзникам" и "врагам"? Россия вполне может себе такое позволить, и "последствия" для нее были бы несоизмеримо меньшие (никто даже не пикнул бы), чем последствия признания "призрачной независимости" этих "новообразований" для "союзников" - уж если совсем то "по-честному".

И потом, СГ  предназначалось все таки не для-ради присоединения к составу  РФ Абхазии, О.Осетии или Белорусии, а для широкой "мягкой" (попервоначалу  ;)) интеграции постсоветского пространства (и, дал бы Бог, не только "постсоветского", но в первую очередь - Украины). И  этой задаче это СГ и должно было соответствовать - быть хотя бы приемлемым для ВСЕХ сопредельных государств. Если у России такой цели нет, то и тратить свои невозобновляемые ресурсы на поддержку СГ для России абсолютно бессмысленно. А собственно "СГ Беларуси и России" само по себе, разумеется, совсем не нужно России и не очень то нужно и Беларуси.

PS Создается впечатление, что у России отсутствует понимание "стратегического паневропейского" назначения инструмента СГ, и этот "микроскоп" применяют для забивания первых попавшихся "гвоздей". Понятно, что тогда "микроскоп" придется рано или поздно просто выбросить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
26 сен 2009 11:55:03



Ну что должна Россия " честно и открыто" сделать, что ещё признать? РФ всё сделала, что считала нужным, не оглядываясь ни на кого и полностью открыто и гласно.
Притензии к РБ здесь даже не к признанию/непризнанию, а к тому, что вопрос даже не начинали оффициально рассматривать, вопреки обещаниям, причём публичным, это сделать. Повторю, речь не признании, а о обсуждении, а прошло уже больше года.
Видимо парламент в РБ офигенно занят.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Хурон ( Слушатель )
26 сен 2009 12:34:19

Честно и открыто признать факт присоединения территорий Абхазии и О.Осетии к России, и официально включить их в состав РФ на правах областей. И "не дурыць галавы".  :D
Если они уже вчера в большинстве своем граждане России, то даже референдум для этого не нужен - его результат предопределен и не требует доказательств чисто по факту. Поэтому признание "независимости" невозможно, возможно только признание "присоединения". Не могут граждане России учереждать ещё какое-то ДРУГОЕ государство, по определению.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
26 сен 2009 12:53:38


Ну и кто из нас "включает дурочку по-полной"( см. свой пост от сегодня 11:15:48)?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
26 сен 2009 12:32:02


Долго бредить будем?  С беларуской стороны такие баяны производят впечатление тетериного токовища. Или звуков дятла.  
Когда ЮОиА признаете, союзнички по постсоветскому пространству. Вопрос риторический, отвечать не нужно.

Факт тот, что Лука нашёл себе ещё один инструмент "панъевропейской" интеграции - пойти в рабы к пиндосам и ЕСу. Вместе с хохлами, гурзошниками и мамалыжниками.  Нельзя отказать в последовательной тяге к "интеграции".Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  starik ( Слушатель )
26 сен 2009 12:41:37


  Союзное государство это не "стратегический паневропейский"  инструмент, а федерация. Лукашенко подписал договор и не выполнил основополагающие пункты договора. И совершенно справедливо, Вами замечено, что Лукашенко  применяет Договор о создании Союзного государства как микроскоп,забивая им гвозди, сознательно путая понятия Союзное государство и Союз государств (в зависимости от обстановки и выгоды). А именно- постулат независимости и сопутствующие ей вещи. Кстати, СССР являлся Союзным государством.  
  Какие причины мотивировали  Лукашенко подписать  договор в 1999году, я думаю, всем известно и почему он сейчас спекулирует и понятиями и передёргивает смыл Союзного государства я думаю тоже всем ясно.  Лукашенко ни когда не пойдёт на создание Союзного государства, это потеря его власти, а обвинять естественно, в нежелании создании СГ будет, как всегда Россию. Лукашенко выгоден Союз государств, а не Союзное государство, но свою подпись по договором 1999 года, по понятным причинам, не отозвать. Поезд ушел, поэтому  спекулировать на тему Союзного государства Республика Беларусь будет столько,  сколько будет существовать данный договор или руководители РБ типа Лукашенко.  Хотя  Россия старается интегрировать РБ, возьмем к примеру Таможенный союз,  ВТО, ВТС, ОДКБ,(даже уговаривают, вспомнить молодые годы, стать председателем) унифицировать технические регламенты на те же молочные продукты и т.д.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
26 сен 2009 14:54:23

Вы дурите в первую очередь себя - Белоруссию.
Не признавая независимость Абхазии и ЮО, Вы наносите в первую очередь урон опять-же себе.
1. Россия вынуждена платить за Вашу позицию, и платить дорого. Те Геополитические проблеммы что она приносит, выливаются в напряженности между государствами, я не про РФ и РБ, я про РФ и ЕС, РФ и США, РФ и ряд других. Они тормозят договора, тормозят решение вопросов. Это все наши экономические потери, а значит и Ваши. И чем дольше тем больше. Не хотите этого понимать, придется посчувствовать. В России ВВП на человека значительно больше чем в Белоруссии, и падение предположим на 50 у.е. на человека, у нас незаметнее чем у Вас. И твердолобая позиция руководства РБ, его постоянное включание "дурки" приведет в итоге к значительному падению, и РФ помочь не сможет, даже в рамках СГ, потому что...
2. В РФ все сильнее формируется общественное мнение что поедение РБ в этом вопросе ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Это мнение формирует не Кремль, оно идит от народа с низу. Особенно  сильно оно выражено у силовиков, в том числе и бывших. И с эти мнением руководству РФ необходимо считатся, и любое решение по преференциям РБ придется принимать в условиях общественного давления, а оно у нас не пустой звук.
3. СГ создавалось в первую очередь для совместного выживания РФ и РБ, для начала воссоединения Русских земель, и это не микроскоп. Это или Геополитическая реальность и СОЮЗ, или подготовительный класс для воссоздания Российской Империи, единой и неделимой. Все остальное мимо кассы.
И в том и другом случае со стороны России, должна действовать лишь одна формула : "мы посовещались, и я решил" Равенство сказать, да, равенство действовать, нет. Все остальное, это отрыжки эпохи ЕБН.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №149196
Тред №149198 >>