Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,618
101,298
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 24 авг 2020 13:14:42 |
В Солигорске задержали сопредседателя стачкома "Беларуськалия"
новая дискуссия Новость 1.009ЦитатаМИНСК, 24 августа. /ТАСС/. Сопредседатель стачечного комитета ОАО "Беларуськалий" находится в Солигорском РОВД, его статус пока неизвестен. Об этом сообщил ТАСС в понедельник пресс-секретарь стачкома Глеб Сандрас.
"Пока известно, что его задержали на три часа. Возможно, для разъяснительной беседы", - сказал пресс-секретарь.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9274425
Вы всё ещё хотите бастовать? Тогда мы идём к вам!
ОТВЕТЫ (22)
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 24 авг 2020 13:47:57 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:14:42
змагровская некста передает
Цитата Стачком «Беларуськалия» выдвинул силовикам ультиматум: если задержанного Анатолия Бокана сегодня утром не выпустят из РОВД до 14:30 (по истечении трёх часов) — все работники предприятия соберутся у Солигорского РОВД.
|
Левек ( Слушатель ) |
| 24 авг 2020 13:53:55 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:47:57
Как они сразу и за всех вещают. Влучшем случае человек 100 наберут, половина из которых к предприятию не имеют никакого отношения, для красивой картинки.
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 24 авг 2020 14:12:15 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:47:57
Мрии. Соберутся только члены самого стачкома и ещё пара десятков идиотов, а не все рабочие.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 24 авг 2020 14:03:51 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:14:42
В Белоруссии задержаны руководители оппозиционного «Координационного совета» .
Утром 24 августа в Белоруссии силовики задержали двоих членов президиума оппозиционного «Координационного совета» — Ольгу Ковалькову и Сергея Дылевского.
Дылевский также является главой стачкома Минского тракторного завода (МТЗ).
Сторонники оппозиции пишут, что Ковалькову и Дылевского задержали на проходной МТЗ за организацию несанкционированного массового мероприятия. «Революционеров» погрузили в автозак и увезли.
На прошлой неделе по факту создания «Координационного совета» было возбуждено уголовное дело по подозрению в попытках захвата власти.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 24 авг 2020 20:39:22 |
Цитата: ВТА от 24.08.2020 14:03:51
Продолжаем-с.
«В 19:00 на площади Независимости стали собираться люди. Но ОМОН не позволил участникам акции установить оборудование для общения в формате «свободного микрофона». Начались задержания», — пишет издание TUT.BY.
https://russian.rt.com/ussr/news/776945-minsk-zaderzhanie-akciya
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 29 авг 2020 00:52:12 |
Цитата: ВТА от 24.08.2020 20:39:22
Член координационного совета оппозиции Белоруссии Виталий Кривко и координатор незарегистрированного кандидата в президенты республики Виктора Бабарико задержаны неизвестными лицами в Минске, сообщили в пресс-службе органа.
«Виталий Кривко, член координационного совета, а также координатор штаба Виктора Бабарико, был задержан сегодня вечером (28 августа. — RT) неизвестными людьми», — приводит заявление ТАСС.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 авг 2020 16:39:08 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:14:42
Тут главное не пережать. т.к. возможна ответная реакция. Пока вроде держат нужный уровень. эЗаявлено, что он не арестован, а лишь дает показания и говорят, что не по уголовному, а по административному делу.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 24 авг 2020 17:01:22 |
Если посмотреть множество здесь написанного со всех сторон - нынешняя структура белорусского государства и правда не предусматривает одобрение большинством населения. И даже одобрения активным меньшинством не предусматривает. Вот к активному неодобрению естественно чувствительно, но тут всё зависит от соотношения сил. Двадцать тысяч - всё на что хватило польских денег и украинских организаторов на местах - по сравнению с численностью и возможностями белорусских силовиков это вообще несерьёзно. Но тут на первый план выступает технология цветных революций, при которых силовая составляющая государства обращается против него самого. Лукашенко показал что в этом аспекте противостояния он круглый ноль, но на помощь пришли дзюдоисты классом выше. И теперь нам надо сравнивать даже не то, удачный или неудачный ход сделала одна из сторон, а не получится ли что противник, потянувшись подтолкнуть падающего, сам окажется в ещё более неустойчивом положении. Т.е. минимальная цепочка для анализа не действие, улучшающее или ухудшающее общую ситуацию, а действие -противодействие - ответ на противодействие. Ну и где все оказываются в итоге.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 авг 2020 17:33:58 |
Цитата: Senya от 24.08.2020 17:01:22
Знаете. Наверное еще неделя и можно будет сказать, что вариант "цветной революции" в Белоруссии провален, теми кто на что то расчитывал (хотя расчитывать было неимоверно трудно в силу факторов неготовности к такому варианту решения ситуации).
Польша на самом деле возможно и имела деньги на "цветную революцию", а вот канада их заведения в Белоруссию не имела, так что деньги прошли стороной.
Что касается украинских организаторов, то большая часть из ни была развернута на границе, в самой белоруссии их оказалось крайне мало. так что схему "майдана" реалищовать было в принципе невозможно, оставался ситуативный разогрев толпы. но и он провалился вчера.
Если в ближайшие несколько дней не выстрелят несколько напряженных точек, которые еще сохраняются, то с цветной революцией будет покончено.
Но проблема уйдет в другой пласт и методы потребуются совершенно другие.
Что касается того, что "противник утратит стабильность" если речь идет про оппозиционные круги, то значительная часть из них уже за пределами Белоруссии и значит их влияние будет падать.
Если про государства, то активность появляли только Польша, Литва и Укарина (как площадка скорее). И в них проблемы могут возникнуть не из-за какого то противодействия, или утраты стабильности, а из-за банального экономического кризиса в Европе, сопряженного со второй волной короновируса. Что будет делать Польша без 11 миллиардов дотаций из ЕС я не знаю. Но политический кризис там возможен. В Прибалтике то же самое (кроме, возможно, Эстонии, у них положение изначально получше, чем у соседей).
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 24 авг 2020 18:56:07 |
Уйдёт проблема. И дальше будет только хуже. Те кто по возрасту 10 лет сегодня не участники, через пять лет пополнят ряды. А старые уйдут в таком же количестве. Оппозиция усилится и за счёт прихода и за счёт ухода.
Лукашенко не изменится.
Я в постсоветскую Белоруссия приехал первый раз лет 12 назад. Потом ездил каждый год на озёра. Потом их селитёр забил в какой-то дикой массовости.
В первый раз я был просто поражён ненавистью местных к Лукашенко. Из моих разговоров создалось впечатление что примерно 50 на 50. Причём половина его просто ненавидела, их трясло от одного упоминания. А вторая половина относилась спокойно, можно сказать нейтрально.
Для меня это было так странно. В сравнении с тем что творил ЕБеНь в России в 90-х. Я так и не понял из-за чего. Едва ли не главная причина что он мамуКоли в сумасшедший дом типа отправил. Потом увидел по телевизору его выступления.
-Да что нам 400 долларов. Для нас это копейки. Мы их что не найдём для наших любимых граждан? Да запросто!
А я уже понял, что такая зарплата просто неподъёмная для жителей Б. Механизаторы в сезон, если только. Там на рынках я впервые увидел как покупают четвертинку арбуза. Да нищих, как при ЕБНе не валялось, но люди жили очень бедно.
Никогда не забуду как старушка худая лет 75-80, в чистеньком старом платье купила даже меньше чем четвертинку и перехватила мой взгляд. Поняла что я не местный. Выпрямилась и медленно пошла, может правнуку или внучке... Я этот гордый взгляд до сих пор забыть не могу. И тут эта... политическая деятель, со своими копейками в виде 400 долларов...
Мне кажется тогда стала понятна та паталогическая ненависть к нему, как к человеку. Промышленность-то он спас, это не отнимешь
А когда на День Белоруссии я впервые услышал гордые песенные завывания на тему Великой Литвы, вообще выпал в шок. Красивая очень певица пела. А я сидел и думал - вот перед вами пятая часть суши с великой историей и от океана до океана 10 000 километров, и вас встретят как своих, и напротив какой-то курятник Прибалтийский с никогда не осуществимой мрией - от можа до можа. Где вас считают за людей третьего сорта. А вы готовы унижаться и просить, чтобы посчитали хотя бы за второго. Наверное, тогда и у меня крыша съехала в отношении этого Лукашенко.
Кстати по-русски он разговаривает хуже всех в стране. Я и в совсем маленьких городах был и воляпука в простом общении ни разу не слышал. Может где совсем в сёлах... спорить не буду.
Как-то подвёз деда с палочкой, он ехал в поликлинику.
А говорит, врач новая пришла, не наша не русская, такая плохая... И ни каких тебе белорусов.
Главная проблема в том что эти, у которых "наши русские" уходят, а молодёжь выросшая на постоянной лжи от власти, приходит.
Но выстрелили сегодня раньше времени. Может знают гейропцы что через пять лет не до Беларуси им будет?
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 24 авг 2020 20:46:09 |
Цитата: Viktornik от 24.08.2020 18:56:07
Специально репостнул...ЧИТАТЬ ВСЕМ, особенно белорусам,
и подумайте о том, что автор упомянул,
менять Россию, у КОТОРОЙ БЕСКРАЙНЕ ВСЁ и территория и люди,
и Люди Великие и Учёные и Литература и Поэзия и История...да всё что Возможно и Невозможно,
на каких то литвинов и эмагаров поганых, которые ничего не создали...
ЭТО ПРЕСТУПНО...это просто и смешно...
Мы Русские, создали ужасающих смертельного вида "насекомых"...Ка-52, Ми-28, старых уже Крокодилов Ми-24,
они по своему красивы...но чудовищно смертельны...Мы Русские, создали очень и очень многое,
действительно опасных вещей для защиты Своего Отечества...
а Русский Военный Юмор, потрясающ...это и полевые мирные цветки, Тюльпан, Геноцид, ака Гиацинт,
и так далее...
С Русскими, потрясающе интересно и невыразимо нескучно, один БлэкШарк, чего стоит,
с его неподражаемым армейским русским юмором...оно всегда так было...
И эта та цена, которую платит Русский Народ, за свою Независимость и Свободу,
ОНА ОЧЕНЬ ВЫСОКА...но мы Русские Это Терпим...ТАК НАДО...так надо...
и нам не нужен Мир, в котором не будет России...сами знаете...
Так вот, вы белорусы, уж определитесь, за Кого Вы...
Мы Русские, Одни на этом Свете...за нами НИКОГО...
И НЕ ТО ЧТО МЫ УСТАЛИ...НЕТ...НО НАМ НУЖНА ПОДДЕРЖКА...
хоть кого-нибудь...определяйтесь....
|
adolfus ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 00:06:57 |
Цитата: Viktornik от 24.08.2020 18:56:07
Россияне иногда не принимают во внимание, что Белоруссия конфессионально очень разобщена. В целом католиков порядка 15-20%, а православных 60-75% (остальные татары, евреи и крещенные в сектах. Разброс по католикам и православным потому, что никто точно не знает, сколько в сектах новообращенных. т.е. тех, кто крещен в католичестве или православии, но пришел в секту). К западу баланс растет в сторону католиков, и достигает 30/70 (судя по заходам на Пасху), к востоку наоборот. Все это потихоньку разрушается христианускими сектами протестантского толка, в которые, в основном, идет молодежь, становление которой происходило в 90-е, а также их дети. Т.е. там 30-40-летний народ. Секты помимо молельных домов строят спорт- и детские площадки. Сегодня уже нет дворов, гдже можно покатать мяч, найти баскетбольные кольца, или волейбольную сетку. А сооружения на территорях храмов Иисуса открыты для всех – там и вербуют.
Есть аномалия по линии Сталина – там в узкой полосе 50/50.
Что касается "озерных" территорий, там баланс не более 30/70, но православные более терпимы и более молчаливы. Католики же извергают изо рта то, что им залил меж ушей ксендз – своего мнения у них в массе нет. Вот его мнение Вы и услышали из той половины, что против ЛАГа.
X
25 авг 2020 00:39Предупреждение от модератора Сизиф:
Заканчивайте с попытками религиозный срач раскочегарить. Не первый пост уж от Вас с подрбным.
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 авг 2020 00:29:28 |
Цитата: adolfus от 25.08.2020 00:06:57
Либо Вы гипертрофируете влияние церкви на социальные процессы в Белоруссии, либо надо признать, что белорусы принципиально отличаются от современных русских и находятся ближе к полякам.
И дело тут не в том, кто как крестится. А в том, что современное российское общество является уже настолько светским, что влияние церквей, в первую очередь, естественно, православной, на политические процессы находится на очень низком уровне. И дело даже не в том, поднимают или нет священники на проповедях какие-то политические вопросы. А в том, что сама религия никак особо не влияет на общество. Особенно в средних и крупных городах, которые и являются драйверами политических процессов.
Склоняюсь всё же к тому, что Вы сильно преувеличиваете влияние церкви на выбор направления развития белорусским обществом.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 25 авг 2020 12:01:22 |
Цитата: Danilov71 от 25.08.2020 10:36:49
Новосибирск, год 2020. Я! Покупаю четвертинку арбуза. Никто, кроме меня их не ест. )) Да и я пару раз за лето.
А вот черешню и персики ящиками. ))
|
Profaner ( Практикант ) |
| 24 авг 2020 18:04:29 |
Цитата: Senya от 24.08.2020 17:01:22
Завидная уверенность. Я вот вообще пока не сбрасываю со счетов вариант, что змагаров жесткой подачей в первые три дня классически втянули в открытое противостояние. Причем тут дажа первый юношеский по шахматам не нужен, достаточно кальки с Убундии. "Поймал мыша, ипи не спеша"
Работы следователям года 2 хватит
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 24 авг 2020 18:21:46 |
Цитата: Profaner от 24.08.2020 18:04:29
Я именно об этом чуть дальше и написал. Натравив ОМОН на змагаров (которые просто мясо, а отнюдь не кости и тем более не мозг) Лукашенко сковал бы силовиков бессмысленным противостоянием (просто вдумайтесь в идиотизм положения - змагары это его, лукашенковский, ударный отряд, и он в критической ситуации вынужден со своими же боевиками бороться растрачивая ресурс других подразделений), причём в это противостояние непрерывно втягивалась бы масса левого народа. И на парирование захвата местных администраций через несколько дней у него просто могло бы не оказаться свободных и не падающих с ног от усталости людей.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 авг 2020 18:36:55 |
Цитата: Senya от 24.08.2020 18:21:46
Чисто имхо. Мне кажется ошибка обсуждающих, кроме меня(
), в том, что никакой цветной революции там не было, a была провокация на неё со стороны власти с тем, чтобы потом с ней побороться, и получить пряники с того, кто победит. Сорри, потроллил.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 24 авг 2020 18:47:02 |
Цитата: ДедМиши от 24.08.2020 18:36:55
На прошлой неделе был пост, что нынешние выборы ничем не отличаются от выборов 2015 года. Кроме одного - те выборы Европа сразу признала, а эти нет. Хотя подтасовки, гонения на кандидатов, технические болванчики в роли соперников и даже силовой разгон протестов были чуть не один в один. Так что ничего нового Лукашенко не провоцировал. Да и как бы он получал пряники с себя самого в случае победы, в которой он не сомневался?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 авг 2020 18:58:48 |
Цитата: Senya от 24.08.2020 18:47:02
Олимпийский вид спорта-борьба нанайских мальчиков под ковров. Кто бы не победил, он всегда победит.
Упрощённо, побеждает прозапад, получают пряники оттуда, родной Макей там дорогу вымостил, проиграет, так мы за РФ, самые молодцы, с вас причитается. Ну если ничья, наилучший вариант, скачем на табуретках дальше, и получаем с двух .., сторон.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 24 авг 2020 19:08:33 |
Цитата: ДедМиши от 24.08.2020 18:58:48
Но для меня плохо вяжется с рядом других признаков. Раньше действовал не так, с чего бы сейчас поменялся. Торговался он исключительно с позиций своей железобетонной власти, и ни крошки её никому уступать не собирался. А такой сценарий предусматривает передачу части финансовых каналов тому же Макею. "Не верю"(с)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 авг 2020 19:20:58 |
Цитата: Senya от 24.08.2020 19:08:33
Если серьёзно, и без шуток, то как раз и вяжется.
Именно с этого года пошло реальное снижение кормления пациента. Это и налоговой маневр, и отказ в компенсации, и договор по газу. Перспектива 2021 ещё печальней, налоговый маневр шагает по планете дальше, а цены на нефть внизу, и перспектив на спекуляция по нефти не радуют.
Плюс запуск АЭС, и автоматическое снижение поставок газа.
Ну и птенцы гнезда Онищенко, медленно и не очень последовательно, но затыкают дыры в заборе от контрабанды.
Ну и короновирус, тут ему большой почотиуважуха.