Выбор России: текущая политическая ситуация
30,046,235
121,506
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 сен 2020 10:01:26 |
Шойгу
новая дискуссия Дискуссия 642
Сергей Шойгу раскрыл свою мечту - он хочет построить "большой, красивый и очень удобный город в Сибири".
"Такой, знаете, город инноваций, передовой науки и технологий. И место есть замечательное — Минусинская котловина", - сказал глава РГО в интервью РИА Новости и «КП».
"Такой, знаете, город инноваций, передовой науки и технологий. И место есть замечательное — Минусинская котловина", - сказал глава РГО в интервью РИА Новости и «КП».
Отредактировано: DeC - 03 сен 2020 10:01:49
ОТВЕТЫ (23)
|
olenevod ( Практикант ) |
| 03 сен 2020 12:09:41 |
Цитата: DeC от 03.09.2020 10:01:26
Ту давеча камрады меня плющили и гнобли за то, что выступал за сохранение Воркуты, мол холодно там и противно....
|
Nobody ( Практикант ) |
| 03 сен 2020 12:26:13 |
Цитата: olenevod от 03.09.2020 12:09:41
Сохранить можно, только что там делать. Народ же не просто так оттуда бежит.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 03 сен 2020 14:56:39 |
Цитата: Nobody от 03.09.2020 12:26:13
конечно не просто так, а потому, что Северстали не нужен этот город, северстали нужен только кокс. А развивать город ей не нужно.
Ну, старший экономист Мордашов так решил. А в окрестностях Воркуты не только уголь. там много чего есть. Батя, как на пенсию в 50 лет ушёл, так перевёлся из инженеров-проектировщиков ПечорПроекта (тьфу, ПечорНИИПроекта) в геологи и начал шастать по тундре с партиями в качестве начальника склада взрывчатых веществ. В общем, только в одном бассейне Кожима много всего природой припрятано.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 03 сен 2020 15:11:01 |
Цитата: olenevod от 03.09.2020 14:56:39
Мордашова я понимаю. Не одобряю, а именно понимаю. Нужен кокс, а тебе целый город на шею.
И дело не в том что Мордашов плохой, дело в том что уклад сменился.
Еще и энергетика много где на газ перешла, и отопление.
Это как с деревней, по поводу которой убиваются и ностальгируют, а по факту пара десятков водил на восьмиосных грузовиках и десяток комбайнеров-трактористов со сменным обвесом взирают на это недоуменно. Ну не нужен сейчас колхоз на 1000 человек чтобы несколько сотен ГА окучивать.
По поводу богатств - это не только Воркута, это много где. Вопрос в начальных затратах и куда все это потом деть.
ЗЫ. Если что - у меня отчим два десятка лет в Инте прожил.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 сен 2020 16:00:28 |
Цитата: Nobody от 03.09.2020 15:11:01
Вы знаете, с какой стороны посмотреть.
Если исключительно со стороны рентабельности и экономической выгоды отдельных чиленов общества, нафуй вообще нужна деревня и проживающий там народ.Как впрочем и подавляющее большинство малых городов.Ну не рентабельны они в мире золотого тельца, проще
провести акцию по "деактивации" территории и населения с завозом сезонной рабочей силы из солнечной азии.
Это же предел мечтаний эффективного менеджера! Сброс всевозможного балласта и получение чистой прибыли. Да собственно и проживающему региональном центре менеджменту по большому счету глубоко плевать на всякие демографические ямы,стареющее население,нехватку кадров которые по большому счету на хрен и не нужны( вполне можно обойтись и привлеченными со стороны).
Главное прибыль здесь и сейчас.А политическая риторика на потребу электорату,про все хорошее против всего плохого, вторична.
Так как несет в себе роль дымовой завесы.Это в центре, в заоблачных высотах можно всерьез рассуждать о улучшении демографической обстановки,заботе о населении и пр.высоких материях, всерьез думать что поставленные задачи в рамках национальных проектов на местах
бросились исполнять задрав штаны.В реальности все более неспешно и прагматично.
А по поводу полезных ископаемых, так большинство их в таких товарных количествах на хрен не нужны.Это когда у вас идет индустриализация страны и вы в основном рассчитываете на подножный корм, имеет смысл в их разработка, а стало быть поддержание необходимой инфраструктуры.
При иных обстоятельствах они вам по барабану,как не имеющие перспективы получения сверх прибыли по причине отсутствия или малого сбыта.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 сен 2020 16:43:39 |
Цитата: Trifon от 04.09.2020 16:00:28
Вы говорите много слов, и сами себя путаете.
Если существование какого либо экономического объекта нерентабельно, это значит, что за его существование платит кто то другой. При этом, совершенно не имеет значения, в каких эквивалентах считать.
Сокращение числа деревень и сельского населения это совершенно естественный процесс, который шёл в течении всего 20 века. Вы, как то поздно спохватились.
Впрочем, могу предложить вам взять какую нибудь нерентабельную деревеньку на содержание. Возьмёте? Или это должен кто то другой сделать?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 17:04:43 |
Цитата: Doctor_D от 04.09.2020 16:43:39
Речь немного о другом, на мой взгляд.
Есть предприятия генерирующие прибыль с оборотом средств месяц-два, при выходе на окупаемость за пару-тройку лет.
А есть инфраструктура, прибыли впрямую не генерирующая, но обеспечивающая работу этого предприятия.
Эта инфра оплачивается с прибыли таких вот прибыльных предприятий.
Остается вопрос: что именно генерирует\должна генерировать эта деревенька и в какой процент прибыли от предприятия можно позволить себе ее финансировать. Жизненный уклад и культура генерирующая определенные качества человеков там рожденных и употребленных в промышленности на благо Родины? Да, как вариант. Но сколько? А что если не деревеньки вообще, а вот конкретная деревня "Восточные Петушки" если там пара старушек осталась? Может проще им заботу в другом месте обеспечить чем миллиарды в инфру закапывать (дорога, например по которой проедет 1 машина в день).
Таких вопросов много можно нарисовать, называется системный подход в масштабе государства.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 сен 2020 17:23:39 |
Цитата: gvf от 04.09.2020 17:04:43
Я именно это и имел в виду. Кто то должен платить, проще говоря. Но романтики
этого не понимают. У них булки растут на деревьях, а деньги появляются у мамы в тумбочке.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 17:29:44 |
Цитата: Doctor_D от 04.09.2020 17:23:39
Понимают, просто акцентирут именно на инфраструктуре.
Это этическая реакция - нуждающимся надо помочь.
Опустив указанное мной выше условие взаимозависимости инфры и доходности из своего ответа Вы порождаете флейм на пустом месте.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 сен 2020 08:05:36 |
Цитата: Doctor_D от 04.09.2020 16:43:39
Ну вы человек как понимаю"просвещенный".
Начнем тык сказать с азов. Естественно что отток населения из сельской местности в 20 веке был обусловлен в первую очередь стремлением молодежи к благам цивилизации. Но! В тоже время государством осуществлялась поддержка сельского населения, некоторые из методов пытаются предпринимать и сейчас( ну имею ввиду привлечение на село молодых специалистов типа "миллион в зубы") И естественно в 20 веке процесс " бесперспективных деревень" имел быть место.И опять таки НО! Вы поддерживаете теорию 10-20 мегаполисов и по сути идете куда дальше решений принятых в СССР, объявляя бесперспективными сельские районы. Иными словами по вашему пусть будет заселена местность вокруг мегаполисов а по остальному трава не расти.
И еще , для особо продвинутых. Свято место пусто не бывает.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 10:54:02 |
Цитата: Trifon от 07.09.2020 08:05:36
Сокращение сельского населения происходило по простой причине- из за роста производительности труда. Не нужно было 85% крестьян, чтобы кормить 15% городского населения. В принципе, можно, конечно, искусственно поддерживать нужную (какую, кстати?) пропорцию городского/сельского населения, только зачем? "Шоб було?"
Самый простой способ- вернуть технологический уровень начала 20-го века. Тогда будут нужны и многолюдные колхозы и многотысячные коллективы заводов и фабрик. Но, еще раз спрошу- зачем?
Любая деятельность должна иметь смысл. Можно требовать засеять кукурузой тундру- а то чего там "трава не растет"? Или заселить Восточную Сибирь (хрен с ним, что климат там такой, что там и местные то не шибко расплодились за *века*)- чисто потому, что "свято место пусто не бывает".
Но, за это придется платить. Я бы, все же, подождал, когда в местах, где действительно имеет смысл жить и работать, жизнь станет настолько хорошей, что можно будет сказать: "ну, теперь у нас есть лишние ресурсы, начинаем проектировать кукурузоуборочный комбайн для тундры!" Только тогда. Не раньше.
Впрочем, для энтузиастов- никаких запретов нет. Но- за свой счет, пожалуйста.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 16:05:56 |
Цитата: Doctor_D от 08.09.2020 10:54:02
Не подскажете по какой причине в просвещенных европах датируют сельское хозяйство? Имею ввиду фермеров.
Кстати, я вам уже писал.Свято место пусто не бывает.Хотите с вашей рациональностью поиметь чуждое население вокруг мегаполисов,
флаг вам в руки. Это я к тому что село и малые города с вашей точки зрения не рентабельны. А стало быть их вымирание с вашей позиции прогнозируемо, хотя товарищ Путин уж как почитай с десяток лет говорит обратное.И ваша концепция десяти фигвамов посреди пустых прерий несколько устарела. Так можно и самим оказаться в резервации. Да, именно с вашей позиции в свое время проводилась оптимизация медицины.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 16:27:19 |
Цитата: Trifon от 09.09.2020 16:05:56
Вопрос не в том, что дотируют, вопрос в том сколько и зачем.
Вот, смотрите: для вас существование условной деревушки очень важно, но, как я понимаю, вы не спонсируете ее существование и/или не переезжаете туда, дабы личным трудом, так сказать. Вы хотите, чтобы это сделало государство: взяло часть средств и ресурсов общества и кинуло их на эту задачу. Грубо говоря- чтобы вашу хотелку профинансировали все граждане оптом.
Как это называется? Лицемерие, не?
Ну и еще у вас толика то ли русофобии, то ли чего то типа того.
Из ваших слов выходит, что глупые аборигены не могут организовать хозяйство там, где его организует таинственное "чуждое население". Ага, если в деревню в Псковской губернии приедут мудрые и работящие негры из Африки (арабы из пустыни, китайцы с берегов Хуанхэ и т.д.) - то она сразу станет рентабельной и на болотах зацветут тучные бананы и финики. Или эти пришельцы привезут с собой дотации?
З.Ы. Придумывать тезис за оппонента и потом пытаться опровергать- смешно выглядит.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 сен 2020 13:19:35 |
Цитата: Doctor_D от 09.09.2020 16:27:19
Ну допустим что существование как вы выразились условной деревушки в тьму таракани меня мало волнует.
Если бы к этим условным деревушкам не относились целые районы, являющиеся с вашей точки зрения совершенно не рентабельными.
Собственно эта концепция рентабельности/ не рентабельности проводилась в жизнь государством все нулевые, вплоть до 2012 года.
Именно согласно этой концепции убиралась инфраструктура медицины и образования в сельских районах.Имею ввиду сельские школы и фельдшерские пункты с больницами.Как понимаете сие отнюдь не способствовало приросту населения.
Кстати, по законодательству все СНТ и дачные кооперативы не имеют самостоятельного адреса и включены в рамки близлежащих населенных пунктов.А стало быть при уничтожении населенного пункта,все заботы по поддержанию инфраструктуры ложатся на плечи
исключительно дачников и иного причисленного к ним контингента. В том числе и поддержание высоковольтных сетей и оборудования в рабочем состоянии. Согласитесь что в данном случае государство совершенно не обязано участвовать в сохранности инженерных сетей и дорог.
По поводу тучных бананов на болотах. Фантазии конечно могут иметь место,но кто вам за это сказал?
Организация хозяйственной деятельности чужим населением к нашему государству будет иметь прямое отношение только в случае
когда это чужое население будет доминировать над аборигенами. Иными словами критическая доля чужого населения приводит к варианту косовского. Вопрос заинтересованности внешних игроков. А бананы конечно не зацветут,хотя тоже не факт. например китайцам вполне
удавалась экспансия на берега Байкала.Со строительством на берегах пансионатов исключительно только для
И еще, пришельцы не для завоза дотаций, пришельцы для выкачивания бабла.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 04 сен 2020 17:50:52 |
Цитата: Trifon от 04.09.2020 16:00:28
Со своей стороны добавлю - именно из нежелания общаться с народом (которыйнето
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 07:41:35 |
Цитата: Пещерный от 04.09.2020 17:50:52
Не аристократ, но владелец дачного участка.
Поясняю: годные людишки сами не лазят "общаться" на участок к незнакомым людям, если их специально не приглашали.
Ну я так считаю.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 05 сен 2020 11:56:36 |
Цитата: Пещерный от 04.09.2020 17:50:52
Это в общем-то тенденция во всем мире а так же во все времена была есть и всегда будет. В не зависимости от строя или времен существования.
Человек который может себе позволить будет стараться жить в более комфортных условиях а так же в своем круге общения.
Из какой-то коммуналки или общаги старается переехать в свою квартиру, а с рабочего поселка или рабочей окраины где по ночам пьяные крики и мат, перемат, наркоманы или алкашня в подъездах - переехать в более престижный и спокойный район или жилой комплекс.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 сен 2020 16:35:05 |
Цитата: Nobody от 03.09.2020 15:11:01
Ему целый город на шею? Он знал на что шёл, когда вместе с СУЭКом проворачивал операцию по захвату АО "Воркутауголь". Я как раз в то лето 2003 года вывозил матушку (ей тогда 70 исполнилось, она завлабом лаборатории обогащения работала, с трудом уговорил уйти на пенсию, железные были люди) оттуда. Там такой цирк с конями разыгрывался... Так вот. Лабораторию обогащения и использования углей (а это одна из основных наук в угольной промышленности, под неё в печорНИИПроекте отдельное здание было, со своей экспериментальной лабораторией) закрыли через полгода. Весь институт ещё, кажется, через год. Геологов разогнали. Действительно, нафига Мордашову геологи?
Уклад сменился, а кузбасс работает. Я же говорю, воркутинский коксующийся уголь на ура шёл не только в Северсталь, но и на экспорт. Поляки с удовольствием закупали. Энергетического угля, кстати, в Воркуте не так много, весь шёл на обогрев города. Газ туда , вроде, ещё до сих пор не провели. Мазут - застрелишься цистернами возить по однопутке.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 12:45:38 |
Цитата: olenevod от 03.09.2020 12:09:41
А вы поинтересуйтесь про это место. Там Воркуты и близко нет.
Другое дело, что и города там уже присутствуют, развивай не хочу.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 22:25:28 |
Цитата: olenevod от 03.09.2020 15:00:24
Я понял вашу боль о городе детства.
А говорю лишь о том, что Воркута и Минусинская котловина абсолютно несопоставимы по климату. Глянь-те карту что-ли...
|
Profaner ( Практикант ) |
| 04 сен 2020 07:47:01 |
Цитата: olenevod от 03.09.2020 12:09:41
Тут недавно одна высокопоставленная дама шаблоны рвала адептам "20 мегаполисов" в рамках "Стратегии пространственного развития". И есть определенные сомнения по поводу внезапного озарения имярек "Так жыдь низя"
Скорее всего был еще тот 