Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,626,581
102,489
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 16:27 |
Новая инфо тактика оппов
новая дискуссия Дискуссия 1.451
Подключился к Нексте - наблюдаю.
Пошел новый тренд - объявили всех им противостоящих - фашистами.
Пытаются даже делать псевдопатриотические жесты - например, возложение цветов к памятникам ВОВ
---
Реальные фашисты пытаются обвинить в этом других.
Нужны ли цветы героям ВОВ, от тех кто под флагами БЧБ возлагает цены?
Флаг БЧБ и преклонениями перед героями ВОВ - несовместимы.
--
БЧБ- флаг коллаборационистов в Белоруссии, воевавших на стороне гитлеровцев
Пошел новый тренд - объявили всех им противостоящих - фашистами.
Пытаются даже делать псевдопатриотические жесты - например, возложение цветов к памятникам ВОВ
---
Реальные фашисты пытаются обвинить в этом других.
Нужны ли цветы героям ВОВ, от тех кто под флагами БЧБ возлагает цены?
Флаг БЧБ и преклонениями перед героями ВОВ - несовместимы.
--
БЧБ- флаг коллаборационистов в Белоруссии, воевавших на стороне гитлеровцев
Отредактировано: Политрук - 08 сен 2020 в 16:30
ОТВЕТЫ (42)
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 16:38 |
Цитата: Политрук от 08.09.2020 16:27:34
ИМХО не в флаге дело, и кто где его использовал. Это всего лишь способ идентификации «свой - чужой».
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 16:48 |
Как я понимаю - дело не просто во флаге, а в символике протеста. Т.е. оппозиция целенаправленно выбирала себе определенную символику. В том числе - и флаг. Причем - выбор ИМХО не случайный, так как он абсолютно доминирует во всех выступлениях (других флагов просто нет - если бы выбор был бы случайным, то в движении встречалось бы какое-то разнообразие символики, в том числе и флагов).
А то, что определенное чередование цветов флага может встречаться в каких-то нашивках и проч. - это не вина флага. Цвета Российского флага взяты не от балды и они (эти цвета) куда древнее этих нашивок.
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 16:56 |
Цитата: AK-630 от 08.09.2020 16:48:51
Ну какой флаг по вашему они должны были выбрать? Если флаг БССР и его наследника современный флаг РБ им нельзя по идеологическим причинам. Есть какой-то еще флаг кроме бело-червоно-белого стяга БНР 1918 года?
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:06 |
Объясню. Выбор БЧБ флага действительно не случаен. Протестное движение призвано было показать свою оппозицию действующему режиму, а потому - красно-зеленый цвет им не подходил по определению. Но любой протест под собой всегда имеет определенный вектор. Поднять над собой флаг евросоюза они не решились, ибо тогда они (организаторы протеста) не подняли бы и десятую часть тех, кто вышел на протест. Поднять над собой флаг России они тоже не могли, ибо это не соответствовало позиции организаторов протеста. Потому - поднимается флаг коллаборационистов. С одной стороны - не за Россию. С другой стороны - нет явного указания, что вектор - на разрыв с Россией и на присоединение к Европе. Хотя - подспудно это имеется ввиду.
Символика - она такая. Она - символичная
|
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:37 |
Цитата: AK-630 от 08.09.2020 17:06:15
Вообще без разницы идеология и цвета в которые окрасил себя...
Символика коллаборационистов из РОА и УПА запрещена в РФ. Запрещен ли БЧБ флаг в РБ? Если нет, то имеют право ходить. И это внутреннее дело белоруссов.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:43 |
Дело тут не в запрете. Безусловно - это выбор самих белорусов - под каким флагом ходить. Но в данном случае - выбор был сделан за них, за этих самых белорусов. Почему я так думаю? Потому что нет других флагов, а значит - выбор не спонтанный. Кем был сделан этот выбор - не знаю (но догадываюсь). Но кто-то явно подсунул символику. И я уверен, что не случайно.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:45 |
Идеологически вы определились.
---
Цитатато имеют право ходить
Можно вопрос если мы о законе - право нарушать закон имеют)?
---
ЦитатаИ это внутреннее дело белоруссов.
То есть наших интересов там нет. И Россию никак не при делах? Путин, например, с вами не согласен...
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 в 18:32 |
Но это Союзное государство, граждане которого на территории России (как и мы на их территории) обладают практические всеми правами граждан РФ. Так что это и наше дело тоже.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:26 |
Так они против засилия Луки, или таки против России?
Если против луки "персонально", то при чем тут "идеологические причины"?
|
Vampir ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 в 17:30 |
На "первом майдане" использовали совершенно ничего не значащий (до этого) оранжевый цвет флагов. Вот так вот - с потолка.
А так БКБ придумали при первой немецкой оккупации, во всю использовали во время второй немецкой оккупации и при развале ССР и расхода по национальным квартирам, что точно так же не пошло Белоруссии во благо.
Так что какого-то положительного исторического за ним нет. В отличие от российского триколора или Андреевского флага.
Так что могли бы проявить чуточку креатива и придумать что-то свое.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 09 сен 2020 в 03:06 |
Цитата: AK-630 от 08.09.2020 16:48:51
Конечно, не случайный. ЦРУ всю дорогу после войны окучивало беглых коллаборационистов с Запукры, и с Белоруссии тоже. Какой еще флаг, кроме того, под которым "диды ваювалы" (с бабами и детьми на хуторах, которые сжигали), они выбрать могут?
ЦитатаА то, что определенное чередование цветов флага может встречаться в каких-то нашивках и проч. - это не вина флага.
Это просто отражение сущности. Прокладка использованная - она и есть прокладка.
ЦитатаЦвета Российского флага взяты не от балды и они (эти цвета) куда древнее этих нашивок.
Разумеется, потому что триколоры русские (и первый, и второй), и Андреевский флаг Флота - не иноземные разведки выдумывали, как со свиной тряпкой цветов ссанины и синьки, или вот прокладки.
И причем тут вообще наш флаг? То, что какой-то пидор как-то вышел с нашим флагом, или даже с Андреевским воевали какие-то пидоры - ну, так к золоту говно не липнет. Это не влияет на славное прошлое и настоящее этих флагов. А свинотряпки или вот прокладка - это с самого начала антироссийские проекты чужих разведок или их агентуры. Там нет ничего, кроме этого.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:24 |
Хватит сравнивать "белорусский" СМС с триколором роа!
разница как минимум в том, что власовцы просто присели на триколор как НА УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ и понятный многим еще с дореволюционной России символ,
а СМС - это специально созданный в 1918 для националистов символ именно в пику российскому триколору
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 18:28 |
Сообщение удалено
ivrom
08 сен 2020 в 18:33
ivrom
08 сен 2020 в 18:33
Отредактировано: ivrom - 08 сен 2020 в 18:33
X
08 сен 2020 18:31Предупреждение от модератора gvf:
Читайте предупреждение сверху. Нет нужды поднимать закрытый вопрос
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 16:51 |
Цитата: Политрук от 08.09.2020 16:27:34
Так же как и Андреевский флаг, под которым воевал Власов. Так же как и триколор, под которыми воевали отдельные подразделения российских коллаборационистов. Или все эти флаги надо запретить, или не предъявляйте глупых претензий к БЧБ. Тем более что вы их не сами придумали, это общее место всей пролукашенковской пропаганды.
X
08 сен 2020 17:29Предупреждение от модератора gvf:
вам уже объясняли
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 16:54 |
Цитата: sharp89 от 08.09.2020 16:51:49
А у БЧБ есть какая-нибудь позитивная история, как у Андреевского и триколора, которые приписали себе коллаборационисты? Он изначально нес русофобский смысл.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:07 |
Цитата: nikus от 08.09.2020 16:54:27
Ничего русофобского во флаге нет, это был флаг Первого Всебелорусского съезда в конце 1917 года. Этот флаг придумали для себя белорусы, и имеют на него полное право.
В 1991-95 годах флаг был государственным, и никто тогда, вроде, не пищал. Более того, Лукашенко вступал в должность демократически избранного президента именно под этим флагом. Чем не позитивная история?
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:29 |
Цитата: sharp89 от 08.09.2020 17:07:17
А почему именно такой флаг придумали для себя белорусы? Почти Польшей стать очень захотелось?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 в 16:58 |
Цитата: sharp89 от 08.09.2020 16:51:49
У Андреевского флага есть славная многовековая история. Помимо примазавшегося к этому флагу на пару лет Власова.
У бчб-флага никакой истории помимо антироссийской направленности нет. Под бчб-флагом нацики выступали. В том числе при участии бчб-флага было сожжено немало белорусских деревень.
Не сравнивайте не сравнимое.
|
23gv ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:04 |
Цитата: кость от 08.09.2020 16:58:19
В свете того, что вопрос внутрибелорусский, аргумент не выдерживает никакой критики. Спорить, конечно, хорошо, придумывать подобные аргументы - так себе идея.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:12 |
Цитата: 23gv от 08.09.2020 17:04:47
Точно.
Че спорить. Ведь Белоруссия никакого отношения не имеет к России и не является членом Союзного Государства? Правда ведь?
Сарказм.
Иметь мрии тоже хорошо... особенно в области фантастики...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 в 17:03 |
Цитата: sharp89 от 08.09.2020 16:51:49
Не, как бы Андреевский флаг появился задоолго до Власова, а триколор - задооолго до гитлеровских коллаборантов.
Сало-мясо-сало - появился при создании Белорусской Народной Республики в 1918 году на территории ряда областей экс-Российской империи, оккупированных германской армией. После того, как германский райх рассыпался, сало-мясо-сальных подобрали поляки, которые кормили змагариков до 1925 года.
Потом поляки похерили всех нацменов, создавая "Польшу от можа до можа", и сало-мясо-сало засунули в ж.. далекий ящик, откуда его сейчас вытащили белорусские наци
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:11 |
Сало-мясо-сало - это содержимое головного мозга у поедателей луковой пропаганды
А флаг появился не в 1918 году при немцах, а в 1917 году после Февральской революции как символ белорусских политических и культурных объединений.
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:19 |
Цитата: sharp89 от 08.09.2020 17:11:53
Мельчаете... Мне в конце 80-х с пеной у рта доказывали, что БЧБ аж со времен грюнвальдской битвы актуален был... Мне не доказали, а немало людей было прям уверены....
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:28 |
Цитата: Джеф от 08.09.2020 17:19:11
Мне это на днях доказывали, ссылаясь на красивые картинки в популярно-исторических книжках недавнего издания.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:29 |
Цитата: Джеф от 08.09.2020 17:19:11
Там были похожие флаги с преобладанием красного цвета, по крайней мере у трех смоленских полков. Красные флаги вообще давняя русская традиция, еще княжеские дружины под ними в походы хаживали, хазар да печенегов покурощать.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 в 18:28 |
Цитата: Kingle от 08.09.2020 17:29:12
Кто вам это сказал??? Вообще то предпочитали "Спас Ярое Око", если мы говорим об 11-13 вв.
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:10 |
Цитата: sharp89 от 08.09.2020 16:51:49
Вот мне интересно, что хорошего было сделано под БЧБ флагом. Ну там страна вышла в лидеры, победила нищету, грамотность всеобщую обеспечила, в великой войне победила? По факту: в оккупации этот флаг появился, во время войны время войны был предателями вытянут из-за границы, и всё. Да, ещё под ним страну рушили, в 90-е. Этим он и "прославлен".
А за триколором, и Андреевским флагами века истории. И попытки их очернить-мелки, по сравнению с прошедшим периодом.
БЧБ - только и имеет, что символ разрушения и предательства. Ничего созидательного за ним нет.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:14 |
Думаю, под этим флагом скинут диктатора. Уже неплохо.Цитата: Джеф от 08.09.2020 17:10:14
ЦитатаПо факту: в оккупации этот флаг появилсяНет, этот флаг появился до немецкой оккупации.
Мне интересно, где вы все поели такой одинаковой несвежей чуши про появление флага при оккупации?
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 в 17:18 |
Цитата: sharp89 от 08.09.2020 17:14:48
скинут "диктатора" и войдут в состав РФ шестью новыми областями?
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:24 |
Цитата: sharp89 от 08.09.2020 17:14:48
Значит он только на разрушение работает. Так может ну его на....
Ну БНР то при как раз оккупации и появилось.. Какой там документ кайзеру писали?
P. S. На этом тему с происхожением БЧБ закрыл.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 в 17:17 |
Цитата: Джеф от 08.09.2020 17:10:14
Кстати за триколор, который пытались использовать коллаборанты, немцы сильно "ругали", порой вплоть до расстрела. Имперская символика.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 в 18:36 |
Сообщение удалено
alb@tros
08 сен 2020 в 18:59
alb@tros
08 сен 2020 в 18:59
Отредактировано: alb@tros - 08 сен 2020 в 18:59
X
08 сен 2020 18:51Предупреждение от модератора gvf:
предупреждение сверху, тема триколора закрыта
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 08 сен 2020 в 18:39 |
Цитата: alb@tros от 08.09.2020 18:36:21
Также как жовто-блакытный на территории УССР оккупированной немцами.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 сен 2020 в 18:27 |
Цитата: Джеф от 08.09.2020 17:10:14
Могу точно сказать, что когда начался протест с такими флагами никто из протестующих их не связывал с коллаборационистами времен ВОВ.
Более того и власти не связывали. Вплоть до 12 августа, когда наши специалисты в области СМИ не начали прокачивать тему БКБ-флаг - символ фашистской коллаборации в Белоруссии.
Надо признать. они внесли немалый разлад в кругах протеста. Кто то начал ходить с двумя флагами сразу, кт то вообще перестал ходить с флагами и т.д.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 09 сен 2020 в 03:01 |
Цитата: Политрук от 08.09.2020 16:27:34
А вы еще по укропитекам не привыкли, что ли? Нацисты под нацистскими и коллаборационистскими флагами, с руническими эмблемами "славных" дивизий (Ваффен-СС), с "пиратскими символами" и рунами электриков, зигуя и вопя "хайль", рассказывают о своей боротьбе с "русским фашизмом", попутно вспоминая, как "деды победили фашистов" (деды, да не их).
И тут все точно то же самое. Сталин был слишком добр к отребью, надо было вместе с семьями в расход пускать коллаборационистов в УССР, БССР, Проебалтике. А теперь они внучков вырастили. И теперь внучки уже реальных ветеранов-победителей там "солнышко приветствуют"...