Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,068,120
101,298
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 03:37:30 |
Интервью Лукашенко
новая дискуссия Аналитика 14.054Обзорное
Меня нисколько не удивили экзерсисы батьки в интервью московскому пулу журналистов. Его, кстати, совершенно логично здесь ловили на противоречиях и политической "гибкости". Когда сегодня он топит за самостийность и дружбу с окружающими Беларусь странами и с Западом вообще, а завтра клянется в верности России. Но, как и отмечено в первой фразе, это может вызывать законное возмущение, но никак не удивление: АГЛ ведет себя ровно как постсоветский местечковый касик, то есть абсолютно НОРМАЛЬНО для своего места и должности в сложившихся обстоятельствах. Вряд ли другой политик, взращенный в этой постсоветской лимитрофии, вел бы себя иначе. Элементарная логика обстоятельств и диалектика.
Московский десант тем не менее делал свою работу и плавно подводил общий смысл действа к тому, что АГЛ вовсе не такой диктатор как кажется, и вовсе не рассматривает свой следующий срок как нечто незыблемое и обязательное. В общем готов на уступки, вполне вменяем и договороспособен. Ну, работа такая у Бабаяна и Симонян, создать доверительную атмосферу и спровоцировать "светлую грусть" и сочувствие к объекту внимания, ничуть к ним не в претензии.
Тем не менее лично у меня, в том числе и по результатам участия дискуссии по Белоруссии здесь ( я бы даже сказал - по мотивам), накопились к АГЛ претензии значительно более серьезные и в принципе я уже готов выставить счета.
Дело в том, что именно Лукашенко является прародителем и крёстным папой абсолютно нацистского, кто бы что не говорил, движения за самостийность, а по сути марша страны в объятия Запада, русофобского и антироссийского по своей сермяжной сути. И в этом смысле нынешние протестуны и протестутки ровно такие же дети политики АГЛ, как и условно пророссийская часть населения. То есть Папаколи всегда держал открытой калитку на заднем дворе в западном направлении, отчетливо понимая , что сорвал бы там аплодисменты в том числе и в должности "последнего диктатора Европы". Спустя некоторое время Беларуси бы, как субъекта международной политики, не стало, как и экономики впрочем, но власть бы он сохранил.
Именно это обстоятельство позволяло Лукашенко лавировать, заигрывать и "обманывать" (кавычки осмысленны) Москву до бесконечности, когда бы не два фактора. Во- первых, у Запада кончилось терпение, ибо и его Лука все эти годы мазал по носу и манил перспективами. Посмотрим , фальстарт или нет, хотя спровоцировав первый ход со стороны Запада, Москва (уж простят меня братья - белорусы, но это именно так, не про белорусских политиков игра) автоматом заняла наиболее выигрышную позицию разом вскрыв все, в том числе и латентные, его, Запада, резервы. Тогда как резервы и возможности Москвы только обозначены и то лишь компонентно.
Во- вторых, сама Москва отчетливо поняла, что ситуация движется к эндшпилю и пора в нее включаться более деятельно. К слову, если и Папаколи и лимитрофии, руками которых предполагалось совершить переворот, действуют на первом- втором уровне понятийности, обычным в таких случаях: силовое и политическое давление, подкуп и шантаж гражданским, а то и вооруженным неповиновением, то в действия Москвы выглядят значительно более осмысленными.
В принципе ситуация мало отличается от украинской, труба пониже, дым пожиже, но ставки, тут я даже согласен в какой-то степени с Лукашенко, более чем высоки. Сохранив в поле своего влияния Беларусь, Москва ставит жирную точку в проекте от можа до можа и имеет возможность колоть этот "пояс" по местечковым интересам, а в долговременной перспективе - и доминировать в этом регионе, что вполне
для нее естественно в том числе и исторически.
Возвращаясь к интервью и его обсуждению. Как и в иных случаях, это чисто медийная картинка, обращенная как внутрь страны, так и для т.н.международного сообчества. Запад плавно подводится к мысли, что ему обломится, это вам не Янукович. Змаглам и пшеглам- сигнал построиться на выход. И то сказать, им есть куда тикать в светлое демократическое завтра.
Не раз уже опробованный Москвой метод эвакуации протестутов, в том числе и вооруженных, на определенные территории с возможной последующей утилизацией, работает и этим грех не пользоваться.
Дежурные реверансы на Восток, не только на Москву, но и Пекин, даже не акцентированы особо, да это и ни к чему. Кто понимает и так все знает, кто еще не понял - и не дано, увы.
Алексей Незговоров- старший, Шенкурск, специально для Авантюры.
Отредактировано: Алексей N - 09 сен 2020 05:16:22
ОТВЕТЫ (40)
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 07:58:09 |
Цитата: Алексей N от 09.09.2020 03:37:30
Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства.
Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня
Лукашенко отменил русофобскую конституцию
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%
И тд и тп
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 08:15:28 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09
Затем, набрав в команду отъявленных западников в лице Макея, Латушко и т.д. начал восстанавливать это самое государство... белорусизация, орнаменты, довел до скачек "ядовитой горючей жидкости", 33 богатыря...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 08:36:43 |
Белорусизации существует только в воспалённом мозгу некоторых псевдоэкспертов, которые о стране судят только по статьям Суздальцева
страна где нет ни одного популярного сайта на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь.
страна , где нет популярных роликов на Ютубе на «родном» языке - это Беларусь
страна , где нет ни одного современного популярного автора или журналиста, пишущего на «родном языке».
страна где нет ни одного вуза на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь
страна, где 90% рекламы не на «родном» языке - это Беларусь
страна , где нет ни одной научной диссертации на «родной» мове - это Беларусь
страна , где нет ни одного технического учебника на мове - это Беларусь
страна , где в армии не разговаривают на «родной» мове- это Беларусь
страна, где правительство никогда не разговаривает на «родной» мове
страна, где в кинотеатрах не бывает популярных фильмов на «родной» мове - это Беларусь
Страна , где нет ни одного популярного журнала или газеты на «родной мове» - это Беларусь
страна , где бухгалтерская и налоговая отчетность не на «родной» мове - это Беларусь
страна , где 90% законов не переведены на «родную» мову - это Беларусь
страна, где 90% школьников 90% учебного времени учатся не на родной мове
Заявить что в Беларуси Лукашенко проводит активную белорусизацию - это надо быть слепым, глухим и без способностей к осмыслению абсолютно.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 08:57:30 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 08:36:43
Это просто не дошло до восстановления единственного госязыка. Я то тут. Общий движ вижу и слышу. Перескок АГЛ на западную сторону - завтра бы новости вышли (а они и выходят) на мове.
А несогласным рюсскоязичным - уютные места в концлагерях, эсстонские негры вам расскажут.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 09:23:57 |
С логикой у вас совсем туго.
В 1995 году именно Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
В 2020 году ( прошло четверть века!) по вашей теории Лукашенко вот-вот уничтожит русский язык в Беларуси.
Вас не смущает полный абсурд и маразматичность вашей теории? Особенно на фоне того факта, что количество учеников в белорусских школах за время правления Лукаша снизилось в скромные пять раз с 500 тысяч школьников до 100 тыс? А количество белорусских школ в три раза меньше стало. И таки продолжает снижаться
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 09:31:15 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 09:23:57
Это кажущееся метание не выглядит абсурдом при борьбе за безраздельную власть... нет ВЛАСТЬ.
Было выгодно остановить маразм переучивария студентов в институтах на белорусский язык (бух отчетность - да я видел такую - срок введения - одна инструкция от МНС) - остановили.
Стало выгодным оболванивание граждан, пъянстао и прочая... затянули бнрорусские песни...
Извините, работа.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 13:09:45 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 08:36:43
Вы сводите белорусизацию только к мове, остаётся только риторически воскликнуть "где вы видите в Белоруссии нацизм?" А ведь мова - не главное. США говорят на одном языке с Англией, и стержневое население - выходцы оттуда, однако меня здесь закидали, когда я определила их национальность как "англичане". Хозяйственный, политический, ментальный отрыв от метрополии создали новую нацию, а война за независимость закрепила.
Белорусизация - это, в т.ч., разрушение общего прошлого. Называют ли в белорусских школах своими князьями Олега, Владимира-крестителя и Александра Невского, или же только пинских и туровских князей? Называют ли своими российских царей, или только Ягайла и польских крулей? А Ленина, Сталина и Хрущёва считают своими правителями? А гордятся ли Кутузовым, Бородино или хотя бы Березиной? Или же имеется мнение, что мы - тутэйшие терпилы, через которых эти орды ездили туда-сюда?
А мова - дело вторичное. Действительно, зачем насиловать ею 100% населения, если результат (отрыв) и так достижим? Вовсе не требуется, чтобы народ реально перешёл на мову, достаточно, чтобы он считал её сакральной ценностью и мог на ней написать лозунг "Далой расийскую акупацыю".
Однако Белоруссия очень сильно зависит от России экономически, поэтому процессы ещё обратимы и реинтеграция возможна.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 16:53:25 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 08:36:43
Это больше говорит за то, что нет белорусского языка, а не то, что нет Белоруссии. Без всякого непочтения к Белоруссии, белорусам и белорусской культуре - есть диалект на котором говорят с разной глубиной несколько миллионов человек. Так в России это обыденность - у нас на падонковском или олбанском недавно половина электрического интернета была. Половина пишет "ни что" вместо "ничто", как это полагается по русски, но ведь не объявляет это отдельным языком.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 22:49:41 |
Цитата: ILPetr от 09.09.2020 16:53:25
Вот меня тоже достало такие "безапелляционные" заявления, что, дескать, в Белоруссии родной язык белорусский, на украине - украинский и т.п. И вывод из этого - нужно создавать условия, чтобы этот язык имел неоспоримые преимущества на "своей" территории. А ведь это в чистом виде манипуляция: если взяли некую произвольную территорию, назвали ее Х, взяли некий диалект и назвали его Хский, то объединяет их просто искуственно присвоеныый общий корень Х, и ничего более. А создают впечатление, что Хский язык имеет непосредственное и неотъемлемое отношение к стране Х. А по факту, родной язык - это тот, на котором человек думает, на котором научила его говорить его мама, и никакой другой. Не знаю как там насчет белорусского диалекта русского языка, но подавляющая часть населения Белоруссии думает на чистом русском языке. Точно так же как большая часть населения украины думает на русском. И угнетение русского языка на этих территорией является глубинной борьбой с народом, т.к. запрещает им полноценно общаться на родном для них языке.
П.С. В качестве лирического отступления - сегодня в Киеве наблюдал за первоклашками, как они бегали у входа в школу. Все они учились говорить уже после майдана, многие - у достаточно упоротых родителей. Как думаете - на каком языке эти детишки друг с другом общаются? Правильный ответ - украинского я вообще не услышал!
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 сен 2020 23:05:17 |
Цитата: Юзеф от 09.09.2020 22:49:41
В этой части все вопросы к товарищу Сталину. Принудительная коренизация - его детище
|
adolfus ( Практикант ) |
| 10 сен 2020 01:30:02 |
Цитата: rat1111 от 09.09.2020 23:05:17
Что говорит о серьезном понимании национального вопроса. Человек знал, что любая ассимиляция этносов – это хуже, чем конец света. И ничего кроме ''принудительной коренизации" не мог противопоставить геноциду. На тот момент не было возможности сохранить этнические различия каким-либо другим способом. Да и сегодня неизвестно, как это сделать, чтобы у всех было и им за это ничего не было и длилось это долго.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 10 сен 2020 02:24:14 |
Цитата: Юзеф от 09.09.2020 22:49:41
Со всем согласна. Что касается малышни, то я здесь всегда выступаю против мнения, что в следующих поколениях украинский язык вытеснит русский. В информационную эпоху вытеснение слабым локальным диалектом мейнстримной массовой речи невозможно ни кнутом репрессий, ни пряником вливаний. И как бы ни лезли из кожи свидомые родители, дитя будет радовать их мовой только пока не дотянется до ютюба. Даже при том, что на Украине были и есть регионы с преобладанием мовы. Тем более это касается белорусского, который даже в устах реликтовых носителей уже больше похож на акцент, чем на диалект.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 10 сен 2020 02:32:37 |
Цитата: keryneia. от 10.09.2020 02:24:14
Мне доводилось сталкиваться с парой средних лет, где муж из западенщины, а русскоязычная жена при нем переводчиком. В Беларуси...
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 10:03:45 |
Уважаемые! Хватит полоскать Лукашенко вдоль и поперек. АГЛ попал в классическую ловушку, в которую попадали очень многие князья и цари. Придя к власти, сделав достаточно много правильных шагов, почувствовав любовь народа и веру армии, Лукашенко успокоился и решил, что вот теперь-то можно расслабиться. И - расслабился. И потихоньку стал себя окружать лизоблюдами. Что естественно привело к заговору среди тех самых лизоблюдов. Потому как почти вся власть уже принадлежала не АГЛ, а им. Осталась одна мелочь - убрать первое лицо. И Лукашенко красиво подставили. Как с процентом в голосовании (ведь кто-то же убедил АГЛ, что без этого никак), с арестом "вагнеровцев", так и с агрессивным поведением силовиков против протестунов. Задача была вынудить Москву не вступиться за АГЛ, сменить тех силовиков, которые были лояльны АГЛ, обвинив их в применении чрезмерной силы к протестунам, вовремя соорудив небесную сотню и - при поддержке понятно кого - перехватить инициативу.
Ход, очень напоминающий 080808 - там тоже расчет был, что Москва долго будет решать, что ей делать..
К чему я? К тому, что в рамках конституционной реформы в первую очередь необходимо избавиться от шлейфа лизоблюдов, бо если это не сделать - все реформы уйдут в песок, а протест будет вяло тлеть. И как только наступит пауза - разгорится вновь, но уже с большей силой, ибо противник воспользуется подготовкой реформ в своих целях и перестроит тактику/ряды.
Потому - оставьте в покое АГЛ. Он сегодня нужен как символ власти. Как символ. Реформировать надо тех, кто вроде как под ним. А дальше - видно будет.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 08:38:08 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09
Лукашенко сказал про превосходство белорусов над русскими
Лукашенко сменил все дорожные указатели на белорусско- и англоязычные.
Лукашенко сменил объявления в метро на белорусские
Лукашенко не признал Крым, Абхазию и Южную Осетию.
Лукашенко арестовал 33-х граждан России
Лукашенко сказал про Великую Отечественную войну - "это не наша война"
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 08:47:14 |
Цитата: Danilov71 от 09.09.2020 08:38:08
Какое отношение все перечисленное имеет к мифической белорусизации и доказывает что Лукашенко отец основатель белорусских нацистов? Такое ощущение, что у вас в головном органчике записанный набор штампов на любой вопрос и вы его выкладываете автоматически без относительно к теме обсуждения
Дорожные указатели и таблички на домах - это все аргументы? На фоне того, что количество белорусских школ при Лукашенко уменьшилось в три раза?
Доказывать, что белорусские надписи в Минске были во времена СССР вам бессмысленно?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 09:06:44 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 08:47:14
Таблички на белорусском в БССС, точно также, как таблички на казахском в КазССР - были дублированы на русский. Точно также, как сейчас, например, в Чувашии.
И во времена БССР объявления в метро Минска давались как на русском, так и на белорусском: "Асстарожна, двэри зачиняются, наступная станцыя Кастрычницкая".
Но после того, как Белоруссия вступила в Союзное государство - "богатовекторный" стал проводить насильственную белоруссизацию общества.
"Это не наша война". Этого заявления более - чем достаточно для доказательства его антироссийской политики.
Запрет "Бессмертного полка" - это еще одно доказательства его антироссийской политики.
Приезд на Парад Победы в Москву с какой-то непонятной ленточкой в петлице, в то время как остальные главы государств и делегаций были с Георгиевскими лентами - это тоже доказательство его антироссийской политики.
Но только когда два стула, на которых он пытался усидеть - начали стремительно разъезжаться из под его пятой точки - и он понял, что может произойти разрыв межъягодичного пространства - он сразу вспомнил про одно Отечество, от Бреста до Владивостока.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 09:17:47 |
Цитата: Danilov71 от 09.09.2020 09:06:44
Какая я понял, воспринимать информацию ваш мозг не способен в принципе?
Цитатастрана где нет ни одного популярного сайта на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь.
страна , где нет популярных роликов на Ютубе на «родном» языке - это Беларусь
страна , где нет ни одного современного популярного автора или журналиста, пишущего на «родном языке».
страна где нет ни одного вуза на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь
страна, где 90% рекламы не на «родном» языке - это Беларусь
страна , где нет ни одной научной диссертации на «родной» мове - это Беларусь
страна , где нет ни одного технического учебника на мове - это Беларусь
страна , где в армии не разговаривают на «родной» мове- это Беларусь
страна, где правительство никогда не разговаривает на «родной» мове
страна, где в кинотеатрах не бывает популярных фильмов на «родной» мове - это Беларусь
Страна , где нет ни одного популярного журнала или газеты на «родной мове» - это Беларусь
страна , где бухгалтерская и налоговая отчетность только на русском а не на «родной» мове - это Беларусь
страна , где 90% законов не переведены на «родную» мову - это Беларусь
страна, где 90% школьников 90% учебного времени учатся не на родной мове а на русском
X
09 сен 2020 10:18Предупреждение от модератора gvf:
Оскорбления, не первый раз
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 09:24:37 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 09:17:47
Алло, на барже, вам не кажется, что вы опускаетесь до личности форумчан?
"глупости" в свой адрес я переношу спокойно, всякое повидали, но вот серию пора пресечь.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 09:42:38 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 09:17:47
Вас полгода назад уже возили лицом по этой портянке, но видимо вы как тот охотник, который в лес к медведю не на охоту ходит.
Целенаправленная и много раз озвученная Главой государства РБ политика по уничижению России и русских - это тоже белоруссизация общества. Которая в итоге может перерости в то, что сейчас происходит а Украине -
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 10:01:13 |
Ты хоть по одному пункту возрази сначала, трепло. Потом свои влажные мечты описывай как тебе по лицу медведи елозят.
Из знаменитой «Памятки агенту Госдепа»
Цитата: Методы и способы продуктивного флудаПункт 2.7 ... всегда говорите, что это уже опровергли год назад. По существу вопроса отвечать не надо. Бремя опровержения лежит на обвиняемом. Пусть оппонент ищет кто писал и когда. Главное - уверено заявить о своей победе.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 10:17:53 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 10:01:13
Поскольку вторая часть моего поста была вами "не замечена", следовательно, возразить вам нечего. Продолжайте "заворачивать рыбу", у вас это хорошо получается.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 11:33:44 |
Цитата: Danilov71 от 09.09.2020 08:38:08
Ленин тоже говорил, что "Было бы ошибкой думать!".
Если рассматривать четыре слова, произнесенные Лукашенком, в контексте, то смысл сказанного смещается в сторону "не мы их начинали".
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 08:52:26 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09
ПлакалЪ.
Откуда же тогда оне повылазили с сало- мясными флагами?
И вообще, мне показалось, что я правильно расставил акценты . Т.е. задний двор и калитка, это не просто фигуры речи, это обозначение запасного выхода для АГЛ и входа для змаглов - пшеглов. Видимо недостаточно точно и образно, виноват .
По сути вашего заявления: б/ч это атрибутика и декларативные заявления, о чем и сам Лукашенко проговорился в интервью. Кроме, я считаю, языковой реформы и единой системы ПВО. Хотя и тут с оговорками, вывески на англо-мовной и отказ от базы ВКСР не делают оба шага полноценными.
И потом, я специально оговорился, что статья написана по мотивам дискуссии на Белветке Авантюры, где фактологии и материалов более чем достаточно. Или уже мне каждое слово надо подкреплять ссылкой в стиле покойной Н. Лаваль.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 09:07:46 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09
ТД и ТП : этот кю прежде всего выстроил систему абсолютной личной власти, экономически основанной на паразитирования на российском бюджете.
Он много навыступал с начала года, когда гешефт ему урезали. Особенно внятно изложил свою антироссийскую суть в интервью Гордону. Ну и реальными действиями подкрепил. Что сейчас хрюкает, когда пердак ему подпалили, конечно очень мило, но слава богу человеческая память дольше таковой у гуппи.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 11:22:13 |
Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09
А потом родился Коля. И понеслось – два папы, военная форма, золотой пистолетик....
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 12:32:13 |
Цитата: adolfus от 09.09.2020 11:22:13
А почему Лукашенко так с Колей носиться? У него же есть старший сын?
Чем он ему нелюб?
К тому же старшого если не сейчас, то скоро можно в президенты выдвигать - вроде ему около 35 лет, даже старше выглядит.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 09 сен 2020 12:39:37 |
Цитата: pkb от 09.09.2020 12:32:13
У него их два. Старших. Виктор и Дмитрий. )
Виктор 45 лет
Дмитрий 40 лет
Говорят, уж очень АГ Колину маму любил. ))
И тем не менее, опять же говорят, что он с 2007 г не дает ей видеться с сыном.
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 13:43:57 |
Цитата: Eliseevna от 09.09.2020 12:39:37
Глядя на старшего - очень хочется видеть его
погибшего на фронте дедушку по отцовской линии...Хотя бы на фотографиях...
А то не совсем понятно, откуда у АГЛ такая тяга к престолонаследию "по-алиевски"
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 14:43:33 |
Цитата: Eliseevna от 09.09.2020 12:39:37
На территории югозападной части современной Белоруссии (ось Пинск -- Гомель – Могилев) с 15 века, а может и раньше, вплоть до первого исхода советских евреев в ранних 70-х, ремесленники разного рода, как то парикмахеры, починители примусов, сапожники, кузнецы, скорняки, бродячие точильщики ножей-ножниц, трубочисты и даже портные, чуть менее, чем полностью были так называемой неназываемой национальности. Абориген, в основном, обитал на грядках, полях, да рыбачил, чем и кормился. Максимум, ему позволено было батрачить у старьевщиков, причем строго по неметаллу – по улицам ходили такие с двуколками в оглоблях, а на двуколке вонючие тряпки. Шесть копеек за килограмм и две копейки за килограмм бумажного, типа ПСС Ленина/Сталина. И чтобы где-то какой цыган, да в кузнецы подался – это какая-то фантастика. Ему бы просто никто железа не привез – весь бизнес вторсырья принадлежал тем, кто по вечерам немножко шьет. В том числе и в пунктах по приему вторсырья, забыл уже как назывались. Что собственно паспорт на фото и демонстрирует – именно во втором поколении чаще всего наблюдается схожесть фенотипов.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 15:35:41 |
Сообщение удалено
Urri2
09 сен 2020 19:09:07
Urri2
09 сен 2020 19:09:07
Отредактировано: Urri2 - 09 сен 2020 19:09:07
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 19:39:17 |
Цитата: adolfus от 09.09.2020 14:43:33
Вам глупости писать не надоело? По выделенному, я с трудом могу себе представить еврея-кузнеца, это как про лопату с мотором. Скорняки не очень отличаются, и ещё не известно в какую сторону. В моём родном городке, до 1940 г было сравнительно много скорняжных "фабрик", кустарное производство с минимумом механизации и с численностью наёмных работников максимально полтора, два десятка человек. Шкуры на выделку привозили отовсюду, даже из Аргентины. Владельцы – евреи, но сами они там не работали. Сказать почему? Дед одного моего приятеля, когда с гос. должности кондуктора попросили, по европейски – или переходи в католичество, или уходи, пошёл на такую "фабрику", выдержал один день, правда по рассказам ещё после чуть не три дня рвало. Устроился дворником на рынок, навоз и солому за лошадьми убирать оказалось менее неприятно.
То про Калиновского "нечто" напишете, а как попросишь хоть какое-тог подтверждение – тишина, то тут "пердл". А некоторые ещё и плюсы ставят. Может лучше о том о чём представление имеете?
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 22:40:13 |
Цитата: ВЛЮМ от 09.09.2020 19:39:17
Всегда считал, что среди еврейского населения РИ был высок процент ремесленников.
В поисках хоть какого-то подтверждения обратился с вопросом к Яндексу, и вот что обнаружилось:
ЕЭБЕ/Витебская губерния
Оказывается, кроме обычной, была еще и Еврейская Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Вот статью из этой энциклопедии я и нашел.
Посмотрите, там очень подробно расписано, чем занимались евреи Витебской губернии. Даже 4 проститута зафиксированы)
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 10 сен 2020 01:21:51 |
Цитата: Дядя Саша от 09.09.2020 22:40:13
В 15 веке в г. Пинске не было ни одного ремесленника, который бы не был евреем. Есть переписные документы с 1413 года по конец века. Русские и поляки исключительно тогровлей занимались. Там типа патенты были, цеха, и хрен бы кому не своему, тем боле аборигену, разрешили бы. Формально рулили иезуиты, а реально синагога, которую эти самые иезуиты тайно посещали. Максимум, что разрешалось аборигенам, это плоскодонки строить – основной их транспорт с деревни/хутора в город и обратно. И то, за пенькой, и смолой и металлом к жиду.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 10 сен 2020 02:20:05 |
Цитата: Дядя Саша от 09.09.2020 22:40:13
Поинтересовался, спасибо. Мы наверно немного не понимаем друг друга и говорим о разном. Иметь некую скорняжную мастерскую, или некую мастерскую по металлообработке, и работать самому, скорняком или кузнецом – вещи совершенно разные, работа кузнеца,скорняка, весьма тяжёлая. грязная, и для здоровья не очень. Поэтому и написал про лопату с мотором. Я конечно не исключаю единичные случаи, но они как известно лишь подтверждают правило. В отличии от работы портного, или даже сапожника.
В начале прошлого века, до 40-х годов, еврейки у нас, в нашем городке, не работали, вообще, за исключением тех кто занимался выпечкой, муж торговал в разнос. А было их не мало. У них был обычай помогать своим, 3 раза "кагал" общество, мог помочь, собрать деньги, помочь организовать "дело". Если прогорал три раза, от такого отрекались, он --гой, евреем его не считали и больше не помогали. Моя бабушка "крутила барабан", ёмкость метра 3 в диаметре, с шкурами крс в пикеле, в скорняжной мастерской, не помню точно по 10 или 12 часов в день, за 1 зл в день. Не представляю себе еврейку на такой работе.
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 12:47:32 |
Цитата: pkb от 09.09.2020 12:32:13
Потому что подкаблучник. Лилка им рулит. Средний на стакан периодически садиться. Вот и осталась одна надежда - младшенький.
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 13:22:42 |
Цитата: pkb от 09.09.2020 12:32:13
во-первых младшие у всех самые любимые
во-вторых представьте картину - папа Саша держит старшего за руку на какой нибудь международной встрече - Познакомьтесь, это мой старший, ему уже 35, только выглядит на 40....
X
09 сен 2020 14:45Предупреждение от модератора gvf:
не стесняйтесь ставить свой флуд на АУ, подчеркиваю, АУ, а не АС
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 13:29:08 |
Цитата: pkb от 09.09.2020 12:32:13
Так младший высоченный красавец, а старший .. на АГЛ внешне похож.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 09:51:29 |
Цитата: Алексей N от 09.09.2020 03:37:30
Поставил плюс за оценку текущей ситуации, но в процитированном Вы категорически неправы. В середине 90-х позиция была прямо противоположной, что помогло ему прийти к власти и в короткие сроки задавить национальное движение, ввести русский язык вторым государственным и заменить официальные герб "Погоня" и БЧБ флаг на символику советского образца. А после 2014 давление на националистов внезапно ослабло, с этими последствиями, да.
Доп.: Ага, вам уже ответили, зря спорите, это как бы факты.
Откуда повылазили, был вопрос. Из под шконки и повылазили, каждый год отмечались на памятные даты с флагами, количество только менялось - сначала явственно убывало, а теперь вот нарастили опять сторонников. Здесь уже отмечали, что, вероятно, это была попытка "поиграть с огнем" как элемент торга с РФ. Ну вот доигрались.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 09:57:42 |
Цитата: Cyclop от 09.09.2020 09:51:29
Согласен с вами, особенно в части выделенного. Всё именно так. тчк
Только потом возглавил и подчинил.