Украина и украинско-российские отношения
204,825,170 348,270
 

  Марадонна. ( Слушатель )
09 сен 2020 19:45:04

Как работают российские банки на Украине.

новая дискуссия Дискуссия  277

Интересные данные выложили на одном из финансовых ресурсов по обьему неработающих кредитов для банков Украины, по состоянию на 1 июля 2020-го года.

Это доля кредитов в общем кредитном портфеле, которые украинские клиенты решили банку не возвращать (либо менеджмент сознательно выдал их "специфическим" заемщикам).

Проминвестбанк (принадлежит Внешэкономбанку РФ) - 96,8%.
Сбербанк (дочка российского Сбера) - 81,9%
Альфа-Банк - 37,4%
РайффазенбанкАваль - 6,6%
КредиАгриколь - 6,4%
Прокредитбанк (банк с участием немецкого государства) - 4,2%
Сити-банк - 1,6%.
Отредактировано: Минский МКАД (Одесса) - 09 сен 2020 21:40:11
  • +0.65 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  alb@tros ( Специалист )
10 сен 2020 07:09:01

Дукалис, ты здесь за клоуна, конечно, но иногда твое дерьмо просто уже режет глаз.
С 14-го года Сбер в шумерии не занимается кредитованием, только расчетные операции, на этом и зарабатывает.
Не интересовался, но думаю, что и остальные дочки наших банков тоже.
И к чему это твое название треда "Как работают... " и упоминание какого-то источника без ссылки?
Вообще удивляюсь лояльному отношению к тебе со стороны модераторов.... 
  • +0.72 / 21
  • АУ
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
10 сен 2020 23:54:24

Ага. Вот такими кредитами не занимается, например:
https://www.sbrf.com.ua/loans/

А вообще, я думаю, они не имеют права не заниматься кредитами - это, вероятно, прописывается в лицензии - они должны быть полноценным банком или не быть вообще.
  • +0.39 / 8
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 сен 2020 02:33:03

любой банк имеет право не заниматься кредитованием , даде если это прописано в лицезии... с чего ты будешь платить зарплаты - это не понятно... но кредиты никто не заставит выдавать...
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
  Eugene E. ( Слушатель )
12 сен 2020 04:34:46

А Вы сами по этой ссылке ходили?


С какого времени приостановлены? Не с 2014-го года ли?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
10 сен 2020 09:58:07

Эти данные публикует НБУ. В разделе Статистика - Наглядова статистика - Дані наглядової статистики: ссылка.


Вот они же на 1.08.2020 г.:



Я не стал проверять Ваши данные, но, судя по тому, что они очень близки - это они же только на другую дату.

Это не очень интересные данные. Из них невозможно сделать какие-то определенные выводы. Нужно смотреть исторические данные и сопоставлять с финансовой отчетностью этих банков. Иначе понять, что произошло с кредитным портфелем того или иного банка невозможно.


Про Приват нам более менее известно и так, поэтому данные по нему можно интерпретировать следующим образом. Когда-то (до 2014 г.) это был крупнейшим банком Украины (149 млрд. грн. кредитный портфель на 1.04.2014 г.). После 2014 г. он стал, по-существу, единственный работающий. А потом он оказался несостоятельным. Мы видим, что у него на балансе по-прежнему висит много кредитов, их не списывают, потому что делаю вид, что еще рассчитывают вернуть. Но на 95% это неработающие активы и, скорее всего, безнадежные.


На этом фоне проблемы российских Сбербанка и Проминвестбанка выглядят совсем не так пугающе. Они практически не функционируют с 2014 г., на балансе осталось только то, что спасти не удалось. Какую часть удалось спасти мы не знаем. Может оказаться, что если сопоставить нынешнюю величину неработающих активов (с учетом курсовых разниц) с величиной их кредитного портфеля на начало 2014 г., то цифра получится не 80-90%, а 50-60%, т. е. на уровне украинских государственных Укрэксима и Ощада, которых никто все эти годы не третировал.


Данные по Укрэксиму и Ощаду - более показательные, чем по Привату или российским банкам. Когда-то это были "середнячки", а сейчас - основа банковского сектора Украины. И судя по доле неработающих кредитов, дела у них обстоят неважно.


Что можно сказать про Райффайзен, Креди Агриколь и Прокредит? У Райффайзена кредитный портфель в 1.04.2014 был 30 млрд. грн. Сейчас, после девальвации гривны (а половина кредитов была в валюте) кредитный портфель стал 40 млрд. грн. Что случилось с несколькими десятками млрд. грн.? Может погасили, а может, они стали неработающими и их просто уже списали с баланса. В последнем случае Райфайзену гордиться особенно нечем, его потери вполне могут оказаться на уровне Укрэксима и Ощада. Если все не так плохо, то и тогда причин для радости нет ни у банка, ни у страны, в которой он работает - объемы кредитования в реальном выражении сократились в разы.

Про Креди Агриколь можно сказать, что это был очень маленький банк (13 млрд. грн. на 1.04.2014) и остается очень маленьким банком - 22 млрд. (после девальвации и переоценки валютных кредитов). Похожая история с Сити-банком: было 2,7 млрд. грн., стало 3,6 млрд. грн. Может, они тоже обошлись без потерь, но это потому что они и не кредитовали никого.

Прокредит банк, наоборот, вырос. На 1.04.2014 у него было 2 млрд. грн. кредитов, а сейчас почти 19 млрд. грн. Ну, прямо история успеха... Просто он зашел на Украину после последнего кризиса, потому ничего и не потерял на нем. Потеряет в ходе ближайшего следующего. Обычная история.
  • +1.56 / 16
  • АУ
 
 
  alb@tros ( Специалист )
10 сен 2020 10:29:25



Извините, Борис, но и выводы можно сделать очевидные, и понять, что произошло. После 2014г.
Для этого достаточно зайти на сайт любого, т.н. "русского" банка в шумерии и поискать кредитование. Нет его. И очень давно. Максимум - овердрафт на две зарплаты по зарплатной карте. Или я не прав?
В статистике, с большой долей вероятности, невозвращенные кредиты - выданные до 2014г.
Просто Дукалиса необходимо порой просто тыкать в его же дерьмо. "Как работают Российские банки" ...Так "аккуратно" приплел менеджмент, якобы выдающий заранее невозвратные кредиты, набросил...
И ведь плюсуют же....Веселый 
  • +0.83 / 13
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
10 сен 2020 11:04:06

Это правильно. Но сколько?

К примеру, Сбербанк. На 1.01.2014 г. кредитный портфель - 25,9 млрд. грн., в т. ч. 20,7 млрд. грн. - в иностранной валюте. В какой? Если это были доллары, то на сегодня кредитный портфель должен был бы быть: 20,7/8*27+5,2=75 млрд. грн. Видим на балансе 46 млрд. грн. Вывод? 29 млрд. грн. погасили, 46 млрд. грн. остались безнадежными (61%)? Так это совсем неплохой итог. Но, может быть, 29 млрд. - это не все погашено. Часть, возможно, списана в ходе реструктуризации. Частично, возможно, получено отступное или реализован залог - и, возможно, тат тоже зафиксированы потери, но уже "не от кредитования". Т. е. оценить величину потерь можно только очень приблизительно. Чтобы оценить точнее, нужно открывать годовые отчеты или даже оборотно-сальдовые ведомости, смотреть изменение резервов, пытаться понять, где у нас резервы уменьшились, потому что восстановлены, а где - потому что списаны вместе с самой задолженностью. Не уверен, что все нужные данные публикуются, и что моих знаний в области бухучета хватит, чтобы в них разобраться.

Понятно, что данные представлены выборочно, чтобы навести тень на плетень, ткнуть пальцем в менеджмент, который якобы "сознательно выдал их "специфическим" заемщикам". "Плохим" российским банкам противопоставлены "хорошие" западные. Подобную манипуляцию разоблачить достаточно просто - достаточно расширить выборку. Тогда становится ясно, что "хорошие" западные банки - просто никого не кредитовали (кроме, возможно, только своих же западных клиентов), а потому ничего и не потеряли. Тогда открывается удручающая картина крупных украинских банков (Приват даже можно признать особым случаем, но Укрэксим и Ощад - самые что ни на есть типичные). Разоблачить манипуляцию можно, а выдавить что-то полезное из этих данных - нельзя.

Там же есть еще один аспект. Допустим, у нас кредит потерян, потому что он был выдан заемщику в Крыму. Но в этом случае такая потеря - фиктивная. С заемщиком-то ничего не случилось. Даже если для ПАО Сбербанк это - потеря, для России в целом - нет.
  • +1.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
10 сен 2020 11:19:33



Я думаю, что все. То, что их меньше в сравнении на 01.01.14г. легко объяснимо.
Не все же отказались их возвращать. Кто-то ценил сотрудничество с банком, и сейчас ценит, тем более банк ведь не только кредитованием занимается. Кто-то не доверяет шумерским банкам и для них тот же Сбер - уверенность в качественном обслуживании некредитных операций. Как пример.
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
10 сен 2020 12:44:32

К примеру до 14-го года они работали в Крыму. А потом не работали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
10 сен 2020 19:41:29
Сообщение удалено
Сизиф
10 сен 2020 22:07:00
Отредактировано: Сизиф - 10 сен 2020 22:07:00

  • +0.00
 
 
 
 
  Марадонна. ( Слушатель )
13 сен 2020 16:17:53

Причина существенного показателя неработающих кредитов у Сбера, Проминвестбанка, и украинских госов - Ощада и Укрэксима похожа, они все активнейшим образом в 2010-2014-м годах кредитовали бизнесы людей приближенных к Партии Регионов, Проминвестбанк ещё кредитовал Константина Григоришина.

Укргазбанк и Проминвестбанк сменили собственника после кризиса 2008-2009. Укргазбанк спасло государство. Проминвест спас российский Внешэкономбанк, потратив около 5 млрд.долларов, в нем традиционно обслуживались бизнесмены с юго-востока и видимо контроль над банком расценивали как рычаг влияния. 

Негативно на кредитный портфель Альфа-банка повлияло поглощение Укрсоцбанка, он принадлежал итальянской группе Uni Credit, итальянцы от проблемного актива избавились, Авен и Фридман решили купить, но ясно что с дисконтом. 

С ПриватБанком причина также понятна, он кредитовал фирмы Коломойского, банк забрали при Порошенко, его фирмы перестали платить по кредитам, идут суды по залогам. Кстати, там ещё Суркисы пострадали, у них были депозиты на 350 млн.долларов в Привате, государство назвало Суркисов связанными лицами, депозит конвертировали в долю собственности и формально купили весь банк за 1 гривну. Суркисы до сих пор шумно судятся. 

Ценность Привата в любом случае остаётся, население традиционно привыкло осуществлять через него переводы и платежи. Думаю, если провести опрос даже на этой ветке под 80% форумчан с Украины скажут что периодически используют Приват24 или терминалы Привата. 

Проблемы государственных банков есть, но решение их проблем запланировано в виде продажи доли западным структурам, в Укргазбанке идёт продажа 20% акций IFC, миноритарием будет структура из группы Всемирного банка.

Банки связанные с Россией есть ещё, Пин-банк например, там владельцы Евгений Гинер и его группа. Когда-то они владели рядом облэнерго на Украине, банк обслуживал платежи населения за электроэнергию и облэнерго. Но не так давно они свои облэнерго продали Ахметову, банк ещё остаётся.

ВТБ, Банк Москвы (БМ-банк) были выведены с рынка. Есть ещё банк Русский стандарт, он нормально работает, наверняка и кредитует, но сменил вывеску на Форвард-банк после 2014-го года, специализируется на обслуживании физ.лиц, малого и среднего бизнеса.
  • -0.44 / 10
  • АУ
 
<< Вопросы по Навальному - это плохо
Невеселые новости от немецкой экономики 2 >>