Выбор России: текущая политическая ситуация
30,004,487 121,467
 

  _NTFS_ ( Слушатель )
10 сен 2020 00:19:03

Приговор Ефремову

новая дискуссия Дискуссия  696

800к за смерть кормильца. 

А не кажется ли уважаемому собранию, что указанная сумма слишком мизерная? Речь не идет о сроке который получил этот упырь. Речь идет о семье, которая осталась без отца, который кормил семью...Расстреливающий
  • +0.41 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
10 сен 2020 00:30:56

Во всех смыслах было бы лучше и справедливее, если бы трус и слизняк Ефремов отдал бы 11 миллионов 
не мрази адвокату Пашаеву, а семье погибшего. 
И срок получил бы вдвое меньше, и сидел бы на поселении, а не на зоне, и мерзавцев бы не кормил, и остатки репутации бы сохранил.

Да! И лжесвидетелям бы срок не засветил, за отсутствием события...   

   
П.С. А теперь у меня есть мечта. Чтобы вместе с лжесвидетелями загремел на кичу Пашаев.
Причем на кратно больший срок, как организатор. 
  • +1.45 / 26
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
11 сен 2020 18:12:33

Он и так будет на поселении, после апелляции.
Пашаев выбрал верную стратегию.

Бухой Ефремов на видео с места преступления, тянул на срок колонии в общественном мнении сколько бы не извинялся.
Сейчас смотрите за СМИ все начинают жалеть Ефремова "жертву" Пашаева.
Во всём виноват Пашаев, ай-ай-яй, из-за него засудили  Ефремова, даже Вы говорите о четырёх годах поселения "заслуженных".
Ефремов теперь из алкаша упыря, в общественном мнении "невинная жертва" алчного адвоката.

На апелляции, Ефремов очередной раз "покается", в качестве жеста "доброй воли" предложит жене погибшего ( а больше там кормильца ни кто не потерял) алименты в половину заработка
погибшего.
Апелляция даст до 6 лет поселения, через год-два он выйдет по амнистии или УДО.   
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
11 сен 2020 18:34:50

УПК РФ Статья 389.15. Основания отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке


 

Основаниями отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке являются:

1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой инстанции;

2) существенное нарушение уголовно-процессуального закона;

3) неправильное применение уголовного закона;

4) несправедливость приговора;

5) выявление обстоятельств, указанных в части первой и пункте 1 части первой.2 статьи 237 настоящего Кодекса;

(п. 5 введен Федеральным законом от 26.04.2013 N 64-ФЗ)


6) выявление данных, свидетельствующих о несоблюдении лицом условий и невыполнении им обязательств, предусмотренных досудебным соглашением о сотрудничестве.

(п. 6 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 322-ФЗ)


Участие Пашаева в качестве защитника процессуальным законом к основанию изменения приговора не отнесеноУлыбающийся
  • +1.04 / 12
  • АУ
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
12 сен 2020 04:05:08

1. Адвокат Мразь Пашаев бесспорно выбрал верную стратегию, но для себя, а не для клиента.
Это грубейшее нарушение адвокатской (и нормальной человеческой) этики, потому, собсно, и мразь.
    
2. На вытьё СМИ положить с прибором. 
Нормальные люди как относились к Ефремову, так и относятся, с поправкой на его позорное поведение во время суда.
С поправкой на Пашаева, есессно. 
Кстати, в первые минуты после смертельного ДТП Ефремов вёл себя вполне по человечески. Кадры оттуда были.
Юлить он стал уже в "Эпоху Пашаева". 
    
3. Ефремов как человек мне лично противен. Думаю, не мне одному. Но на упыря он всё же не тянет, в отличие от Пашаева.
Его трусость понять можно. Со сцены сразу в тюрьму - это тяжело выдержать. Ефремов не выдержал. 
Мне это по человечески понятно, но лишний камень в перетрусившего и слабого духом алкоголика не брошу. .  
А вот адвокат Пашаев на этом сделал себе таки бузиннес. 
Но как эта псевдоадвокатская мерзость может сделать Ефремова "невинным"?
     
4. Что там ещё нарешают судьи разных инстанций, я обсуждать не хочу.
На ветке есть профессионалы, они тут свои мнения, резоны и прогнозы выкладывают, я к ним прислушиваюсь, но сам не лезу.
5. В упор не вижу, кто и где эти "все", жалеющие Ефремова - невинную жертву Пашаева. 
Здесь, на ветке, ни разу не видел ни одного живого Сержанта Наивность с такой позицией. В оффлайне - тем более.
  
  • +1.20 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
14 сен 2020 01:17:30

Это когда он сказал что жертву вылечит потому что у него денег до...уя?
  
Какие то у вас странные понятия о человеческом поведении.
  
З.Ы. Да и вообще, вы лично сможете отличить человеческое поведение от игры - у профессионального актера. когда он не пьян в стельку?  Я лично не возьмусь. 
  
  
З.Ы.Ы. Вообще процесс над Ефремовым - показал что неприкасаемых в нашей стране все меньше и меньше, и при определенном стечении обстоятельств и поведении - принадлежность к элите (творческой элите, бизнесу или чиновничеству) - может стать из непроницаемого щита - гирей на шее. 
Да, это происходит не каждый раз, и все еще частенько деньги, власть и известность позволяют смягчить или совсем избежать наказания. Но с каждым годом - это делать все  труднее и труднее. 
  • +0.96 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
14 сен 2020 12:21:49

Нормальные, с поправкой на принадлежность персонажа к вот такому социальному слою.
На тот момент Ефремов явно был в шоке, осознавал содеянное (с трудом, но всё же вполне заметно), и демонстрировал вполне человеческие чувства. В том числе сказал, что "жертву вылечит, потому что у него денег до ...уя". 
Как образец этики не катит, но тем не менее никак не свинство и не подлость. 
В отличие от позорища, явленного нам позже, после появления из толпы адвоката Пашаева.  
   

Сыграть шок от содеянного в первые минуты после ДТП?  С целыми промиллями алкоголя и кокса в крови?
Наверное, есть такие люди, но лично я поверил Ефремову. В тот момент. 
Наверное, зря, судя по его дальнейшему поведению.  И потому спорить с людьми, Ефремову вообще не поверившими, не буду. Но тем не менее... 
   

Не смешите.  
Кокорина и Мамаева посадили в настоящую турьму, хотя все знали, ЧЬИ это клоуны.
Сейчас сажают клоуна Ефремова. 
Предателей и воров, организовавших приватизацию, при нынешней власти не посадят никогда.
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  неКони ( Слушатель )
14 сен 2020 12:58:11

Их и при любой следующей не посадят, если власть будет придерживаться закона. Потому, что сроки и исковой давности по расторжению приватизационных сделок многократно прошли, и сроки привлечения к уголовной ответственности за "организованную приватизацию" истекли. Если, конечно, власть не попытается повторить волюнтаризм Хруща по делу "валютчиков".
  • +0.69 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
14 сен 2020 13:32:29

Зачем такие сложности? Кукурузную Тварь оживлять и уроки законности у неё брать. Скажете ещё...
   
Приватизация не является экономическим преступлением, типа разбоя или грабежа, а идет как часть измены Родине в форме заговора с целью захвата власти  (это по действовавшему тогда УК РСФСР, статья 64), а это преступление длящееся. 
До тех пор, пока оное не будет пресечено, срок давности течь не начнет. 
Так что если Ваша "следующая власть" в рамках закона, и что важнее, в рамках законности и легитимности, привлечет всех организаторов и участников приватизации к ответу за реально содеянное, тень Хруща тревожить не потребуется.
Это касается и иностранных участников приватизации, в том числе человек 70 "консультантов", взятых в штат Госимущества ещё при Чубайсе, напейсавших нам планы этой самой приватизации, и определявших, в чьи конкретно чистые благородные руки попадут бывшие советские активы.
Там квалификация куда интересней.
  
Вишенкой на торте было осуждение десятка этих самых "советников" уже в Америке за коррупцию.
Судили их не за приватизацию разбой и грабеж на территории бывшего СССР, а по факту за крысятничество - эти гады присвоили себе толику хабара, вывозимого Намного Более Правильными Пацанами.
Кстати, эти решения будут вполне себе преюдицией для Вашей уважаемой "будущей власти". Удачи ей.    
    
  • +0.61 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  неКони ( Слушатель )
14 сен 2020 14:27:05

Статья 90. Преюдиция
(в ред. Федерального закона от 29.12.2009 N 383-ФЗ)

Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 191-ФЗ)
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
14 сен 2020 15:41:26

Ну так у американцев изымали прихваченные советские российские активы по решениям судов в рамках гражданского производства.
Сидели, как положено, по уголовным приговорам.
   
Есть и волшебные (гражданские!) решения Королевского суда Великобритании по иску беглого гражданина РФ Березовского к исконному патриоту России Абрамовичу о компенсации имущества, отжатого в ходе государственного бандитизма и рейдерских захватов. Там в мировую правовую практику введены новые юридические термины "otkat", "krysha" и ещё какие-то сложные русские народные обычаи.
   
Вполне себе тоже преюдиция.
  
П.С. Помнится, при СССР в иностранные языки когда-то вошло слово "спутник".
Прогресс...     
  • +0.58 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 сен 2020 01:31:18

  
Ну какая вишенка? Что вместе со Сталиным не только логику отменили, но и думать вообще? 
   
Ве че всеръез думаете, что кого то в Америке хоть на йоту взволновал бы мелкий гешефт исполнителей на каких то там "русских варварах" (тм). Я вас умоляю.
   
Их осудили не за гешефт, а за эпический провал работы по организации приватизации в России. Вы че думаете что вся эта душка с кредитами МВФ, гумпомщью и прочим, чем шантажировали Ельцина была затеяна ради того, что б в России завелось десяток-полтора олигархов? Вы серъезно? 
  
Ну не знаю даже и что сказать. Ну почитайте что ли аргентинскую историю - там планы МВФ и ЦРУ по приватизации вполне удались. Бывший экспортер нефти - до сих пор ее по моему импортирует и не может восстановить нефтянку.
     
Бенефициарами аукционов - должны были стать отнюдь не Березовский/Гусинский/Ходорковский и иже с ними - на нормальном приватизационном аукционе должны были побеждать правильные пацаны - Шелл, БП и т.п. Ибо столько сколько у них денег не было во всем бюджете России.
    
Понятно, что Чубайс вовсе не думал о том, что бы спасти нефтяную и прочие отрасли от загребущих лап западных ТНК. Он решал свою локальную задачу - не допустить коммунистов обратно к власти - лишив их экономической базы - крупнейших экспортноориентированных предприятий и отраслей. Так как до 93/94 года основными бенефициарами приватизации выступали как правило те самые "красные директора" которые с 89 год приватизировали без всяких Чубайсовских чеков - тысячи предприятий по всей России, бОльшую часть которых тогда же и растащили на металлолом.
 
 
Налицо классический случай "не было бы счастья, да несчастье помогло". Олигарх - это всего лишь человек - против государства - он букашка, в отличии от ТНК - за которыми вполне неиллюзорные санкции, суды и прочие. Национализировать потерявшего берега олигарха - можно по щелчку пальцев - смотри Юкос, Система, БСК. А вот забрать долю Роснефти у БП - обошлось в 20 ярдов. А что бывает если национализировать имущество ТНК - можно видеть на примере Венесуэлы. Скоро она как и Аргентина тоже станет импортером нефти, обладая крупнейшими в мире запасами.
  • +0.78 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
15 сен 2020 01:43:10

гораздо проще. 
Финмониторинг удалил из оборота те деньги которые там не должны были крутиться.
1. лишняя инфляция не нужна
2. Никто из беглых в оборот эти бабки не смог пустить, все места заняты
  • +0.55 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
15 сен 2020 01:53:34

Все еще проще
Чекистов, коммунистов и комсомольцев - совнархозовцы таки запинали
  • +0.57 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
15 сен 2020 01:58:23
Сорри, камрад, не мог удержаться.Улыбающийся

Читайте историю ганзейцев...Улыбающийся
  • +0.70 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
15 сен 2020 02:30:55

Ну, Ивана 3го - да, можно считать совнархозовцем ))
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
15 сен 2020 02:26:13

То есть американцев, уже без ненужного стеснения, прямо в открытую рулящих Дерипаскиными люминевыми активами, в упор не видим. Бритишей в лице старого педофила Дадли и его подельников в нефтянке тоже.
Япононфранконемецкокорейскомириканского "отечественного" автопрома обратно не видно, или это коммунистическая пропаганда.
В общем, иностранный крупный бизнес спасет страну, как уже спас Африку. 
Выгнать не можем, иба санкций ужастных боимся. 
Страна-донор, экспортирующая сырьё ниже рынка, боится, что ей экспорт закроют...  
В общем, вынесем фсё, лишь бы не вернулся коммунизм. 
Логично. Что делать коммунистам на территории. откуда вынесли всё...
 
X
15 сен 2020 11:38
Предупреждение от модератора gvf:
Предупреждал. Если есть что сказать обойдитесь без истерик.
  • +0.35 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 сен 2020 06:59:59

Можно по списку - какими активами Дерипаски рулят американцы? 


ЦитатаКстати, пока мы тут паниковали по поводу "сдачи Русала", на той стороне океана паниковали по прямо противоположному поводу. Достаточно неплохо об этом сказал наш давний "друг" и бывший посол США в России Майкл Макфол

«ВТБ на 100% контролируется российским правительством. Это означает, что изменение собственника „Русал“ будет иметь нулевое негативное воздействие на Путина. Нулевое. На самом деле все будет наоборот. Ценность компании идет вверх, а Кремль получает больше контроля. Это решение Трампа требует ГОРАЗДО более внимательного рассмотрения», — написал он в твиттере.


4 человека в составе совета директоров и это не контрольный и даже не блокирующий пакет. 
Дерипаска номинально потерял единоличный контроль уменьшив по требованию американцев свою долю до менее 50% и вышел из состава совета директоров. Однако большая часть его доли попала в государственный банк ВТБ (27%) - то бишь фактически американцы добились частичной национализации Русала - "подарив" Путину блокпакет.
В какой вселенной это называется "американцы рулят Русалом" - я х.з.


  
Что касается Роснефти - тоже самое - на принятие решений влияете не состав совета директоров, а распределение голосующих акций - у Дадли, представляющего интересы БП - даже блокпакета нет. поэтому участвовать в обсуждении решений он может, а для управления - акций маловато.
  


По поводу автопрома - не коммунистам с цельнокупленным американоитальянским автопромом упрекать нынешнюю японофранцузскую автопромышленность РФ. 



Не надо передергивать. 
Никто не говорил, что нужно продаться иностранному крупному бизнесу.
Просто именно афера Чубайса с залоговыми аукционами - как раз и не дала иностранному крупному бизнесу - скупить на корню наиболее вкусные активы


Кто вред приносил - например забирал всю прибыль по СРП - тех уже давно выгнали. А кто пользу приносит - технологиями или доступом к рынкам сбыта - тех можно и потерпеть. Зачем выгонять то? 


Ну скажем так - если вы желаете жить по заветам Чучхе - вам в принципе никто не запрещает эмигрировать в КНДР. 
Там никто ничего не боится.
А нам отказ от покупки нашей нефти и газа - поставит вполне ощутимую подножку, особенно социальным обязательствам которые примерно на треть покрываются как раз экспортными пошлинами на нефть и газ.

Где то примерно в 2002/2003 год можем упасть.



А зачем ему возвращаться? Давайте просто лишим вас "лишних" источников информации и выезда за границу. Оставим газеты Правда, Труд. Программы Время и Международная панорама. 
Программу Время будем делать по материалам сайта Сделано у нас. А в международную панораму по материалам РТ.
И будет у вас самый натуральный коммунизм - куда как лучше, чем за любой период существования СССР.
  • +0.75 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
14 сен 2020 06:37:51

Любопытно, что уже находятся йуристы с "хорошими лицами", которые поведение Пашаева ставят в вину государству. Например :
Мне кажется очевидным, что в случае неадекватной защиты право обвиняемого на справедливый суд, его право на защиту – нарушается.
https://zakon.ru/blo…ym_po_duhu
ДББЛ.
   
Но для юридического сообщества последствия этой херни могут быть очень серьезными - так как опять поднимается тема о необходимости "контроля за профессионализмом представителей" в виде "адвокатской монополии".
То есть накосячили аблакаты, а в стойло хотят загнать консалтинг. Расстреливающий 
  • +0.46 / 5
  • АУ
 
  ДедМиши ( Специалист )
10 сен 2020 07:15:19

Это, как понимаю, просто маневр адвоката семьи погибшего.

800 т.  дали только одному из них, а остальные отказались от возмещения в уголовном суде, они подадут потом гражданский иск. По мнению, адвоката так будет и правильней в смысле приговора актеру, и выгодней семье.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Таф ( Практикант )
10 сен 2020 10:04:25

А это уже КМК позиция второго адвоката. Которому нужен был максимальный срок по громкому делу.
Если бы родственники пошли на улаживание дела - денег получили бы больше, а алкаш - срок меньше. Теперь денег получат согласно устоявшейся практике.
Се ля ви....
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
10 сен 2020 10:18:06

Конечно, и он это даже публично говорил. Правильно ли это, хз, я не юрист. Но своего он добился, почти максимум Мише, 800 т,а не 200, как предлагали каждому. То есть, то что предлагали, уже получили. А что дальше, думаю, пару миллионов ещё все вместе получат.

Но Миша чудак полный, если бы он заплатил половину потерпевшим, и вышел на суд вообще без адвоката, он и в сроке выиграл, в деньгах.
Но Бог видимо решил его наказать, отказав в разуме.
  • +1.37 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  MasterRB ( Слушатель )
10 сен 2020 16:21:14

Не имею никакого отношения к адвокатским делам... но как сказали люди имеющие и вращающиеся, адвокат у Ефремова не адвокат, а "решала", он в адвоката в принципе не умеет. А схема занести и перетереть на таком резонансе сбойнула. В итоге да, проще практиканта было нанять, он бы хоть как-то старался работать. А тут дураков не нашлось брать, тем более так рано.
Правда и второй не адвокат, а шоумен, так что там всё весело было... Печаль в том, что оба работают и совсем неплохо зарабатывают...
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
  неКони ( Слушатель )
10 сен 2020 11:53:54

Если бы судья Абрамова удовлетворила бы заявленные иски по рублю за моральный вред, а не оставила их без рассмотрения, то, насколько я разбираюсь в российском праве, потерпевшие хрен бы что смогли бы после взыскать сверх этого рубля по этой теме.
Так что сей "маневр адвоката семьи погибшего" был из разряда шоу, а не права.
Я уж не говорю, что по факту такой иск в таком деле был неуважением к судье, которой прошлось дополнительно напрягаться еще и по этим дурацким искам.
  • +0.63 / 10
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
10 сен 2020 11:59:47

Я своими глазами и ушами слышал, правда по тв, что суд удовлетворил иски по 800 т. одному, и три раза по 1 рублю остальным трем.

Может и не так, я  в юридическом языке не силен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  pkb ( Слушатель )
10 сен 2020 09:04:41

Такое у нас законодательство и судебная практика.
Несколько лет назад Ефремов вообще бы получил 3-4 года. Было полно переговоров с условкой (если уладил дела с родственниками).
 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  неКони ( Слушатель )
10 сен 2020 11:19:38

800 тыщ только одному из 4-х кандидатов на компенсации от Ефремова. Эта сумма взыскана взрослому сыну, который должен уже сам содержать себя. Причем, как я понимаю, с зачетом тех 200 тыщ, которые ему заплатили в ходе процесса. Так что взысканная сумма,возможна, равна миллиону. По расценкам Москвы это, конечно, мизер. По расценкам моего губернского городка - вполне нормальная сумма.
  • +0.29 / 5
  • АУ