КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,594
11,112
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 сен 2020 06:03:36 |
АК-12
новая дискуссия Дискуссия 922Видео от ТК "Звезда", на 00:28 - стрельба с левого плеча:
ОТВЕТЫ (34)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 20:10:53 |
Цитата: Салон62 от 11.09.2020 06:03:36
В картинке освещены все детали с какого плеча нужно стрелять:
Какой рукой и как удерживается автомат при переползании дабы исключить попадание грязи в ствольную коробку. Ну а если командир туп, а солдат дурак - там и стрельба с левого плеча и перезарядка левой
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 21:38:59 |
Цитата: ILPetr от 11.09.2020 20:10:53
Уууу, какой апломб! Вы, вероятно, ветеран всех войн и конфликтов? И настрел у вас на вторую сотню тысяч пошел? И яйцами пару-тройку десятков км пропахали, под пулями-то,вероятно?
Потому как если нет - вы очень смешно выглядите с такими комментариями....Мягко говоря.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 22:16:47 |
Цитата: Краусс от 11.09.2020 21:38:59
Ну таки и разверните автомат в другую сторону, "для левшей". Делов-то...
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 22:29:26 |
Цитата: ILPetr от 11.09.2020 22:16:47
Хотите меня поучить - как передвигаться переползанием?
. Или - с какого плеча стрелять? Не льстите себе....учитель из вас, как из меня танцор балета....
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 11 сен 2020 22:44:56 |
Цитата: ILPetr от 11.09.2020 22:16:47
Вы это серьёзно? Это вам не изделие #2 на изнанку выворачивать.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 06:01:51 |
Цитата: Sbor от 11.09.2020 22:44:56
Опять же, учимся у Дегтярева (снова Ковров, не Ижевск и не Климовск) - выброс гильз вниз-вперед.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 07:58:11 |
Цитата: Flugkater от 12.09.2020 06:01:51
Авиатор, вы самолёты неправильно делаете. Учитесь - киль надо в носовую часть самолёта ставить. А то пилоту не видно куда он повернуть.
И откуда такие только берутся...
Ничего, что во всем мире в основном остановились на схеме отражения гильзы вверх в сторону?
Пулемёты в расчет не берём - это отдельная тема.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 08:42:19 |
Цитата: Sbor от 12.09.2020 07:58:11
Вот как раз куда отражать гильзы - двух одинаковых систем не вдруг найдешь. Поэтому Калашниковская система вверх-вправо за этанол принята быть не может.
А то, понимаешь, НСД дураки писали, конструкции известных оружейников вредительство, и только один у нас свет в оконце.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 10:22:01 |
Цитата: Flugkater от 12.09.2020 08:42:19
А, ну ка, назовите современные стрелковые системы, принятые на вооружение, которые используют другую схему отражения гильз?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 10:28:28 |
Цитата: Sbor от 12.09.2020 10:22:01
AR-системы, с отражением вверх--в сторону-вперед. AUG, FAMAS, Tavor - с модульным отражением в обе стороны.Выворачивают изделия, и №1, и №2.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 11:00:35 |
Цитата: Flugkater от 12.09.2020 10:28:28
Не передергивайте.Вы сначала предлагали гильзы вниз направить.
Поучиться у Дегтярева.
Вопрос - зачем усложнять весь механизм с отражением в обе стороны, если левшей 10% от правшей? Зачем вваливать лишние деньги?
Из всех ваших названных вверху ни один по надёжности работы не удовлетворяет наши требования. Занимаетесь лучше авиамоделизмом.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 13:09:20 |
Цитата: Sbor от 11.09.2020 22:44:56
Конечно серьезно. Конструкция автомата предусматривает единственный вариант его удержания при переползании: правой рукой автомат берется за ремень как можно ближе к цевью таким образом, чтобы цевье было над рукой, автомат располагается магазином от стрелка. Такое удержание автомата сводит к минимуму риск прпадания в ствольную коробку грязи и мусора. Вот только такое удержание автомата естественно для правшей и стреляющих с правого плеча. При стрельбе с левого добавляются операции по переносу автомата со стороны на сторону и автомат оказывается не в ведущей руке, что ослабляет контроль за автоматом и его положением. В общем - автомат сделан для стрельбы с правого плеча и левшей надо сразу учить этому, а не эквилибру и жонглированию.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 15:23:19 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2020 13:09:20
"Конструкция автомата предусматривает единственный вариант его удержания при переползании: правой рукой.."
Вы в своём уме?
Это рекомендуемый в наставлении способ. Вы можете с автоматом ползать, если можете ползти, как вам удобно и даже вы можете его за собой тащить, харкая ошметками. Главное доползти, выполнить задачу, не застрелиться и не застрелить соседей. Спросите у камрада Краусса, кст, как ползать бегом, удерживая автомат на локтевых сгибах. Короче КОЛ ЗА ЗНАНИЯ.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 15:45:11 |
Цитата: Sbor от 12.09.2020 15:23:19
Да, в своем. Наставления писали не
Клауса? Он тут же распластается по земле как только над ним пройдет очередь пулемета или осколки мины. И будет носом борозду пахать. И автомат окажется у него над правой кистью магазином наружу, как раз как в Наставлении. Ну, или он будет в списке потерь.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 сен 2020 16:19:10 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2020 15:45:11
......Хотел каринки вставить, но не буду. Есть три способа переползания: по пластунски, на получетвереньках, и на боку. способ удержания оружия при этом разный. вплоть до удержания двумя руками.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 16:34:09 |
А зря не вставили:
Все построено на поддержании правой стороны ствольной коробки как можно дальше от грязи. (Оппа!) И прикол - все способы совершенно не подходят левоглазым леворуким левоплечим.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 сен 2020 17:19:06 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2020 16:34:09
.......Нормально там всё получается. На получетвереньках удержание двумя руками - только в путь. На боку, можно и на правом. Вот по пластунски не очень.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 17:35:12 |
Ну так речь не столько о физиологической возможности (физиологически и честь можно левой рукой отдать и поворот кругом через правое плечо исполнить), сколько о конструкции автомата и насколько она позволяет такие выкрутасы. А она не позволяет - правая щека ствольной коробки должна быть максимально удалена от грязи, потому, что там окно через которое "торчит" затворная рама, рукоятка перезарядки и паз, в котором движется рукоятка. (И даже "на четвереньках" автомат справа правой щекой вверх, а не на локтевых сгибах бульдозерным ножом.) И Вы прекрасно знаете, что если бойцы действуют в нарушение наставлений - виноват командир.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 сен 2020 19:45:52 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2020 17:35:12
.......При постановке на предохранитель нихера в ствольную коробку не попадёт. А на получетвереньках держим автомат за шейку приклада и цевьё. правда развернув кисти вверх. Просто наставления пишутся для основной массы личного состава. К коей левши не относятся. Знаю лично одного, который нормально воевал в первую чеченскую. Всё с ним было нормально.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 21:54:13 |
Как часто Вы будете ставить свой автомат на предохранитель, когда Вы ползете в сторону стреляющего в Вашу сторону противника? И на получетвереньках ли?
Да! Наставления пишутся для основной массы. Пикантность в том, что для этой же массы автомат и изготовлен. Для левокрылых встает вопрос: "Обучать их как правшей, или как не приспособлен автомат?"
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 сен 2020 23:18:36 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2020 21:54:13
.......Достаточно часто. И да, этому надо учить независимо правша или левша.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 13 сен 2020 07:44:25 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2020 21:54:13
Вам точно 58 лет? Ибо то, с каким апломбом вы пытаетесь указать что и как делать с АК людям, которые с этим АК проползли не один километр - больше похоже на поведение недоросля, который оружие видел только в
К вашему сведению - удержание АК двумя руками ( как показал СТ) - самый надежный способ. Т.к. при удержании за антабку ремня , оружие , при активных движениях руками, начинает летать по земле ,проворачиваясь вокруг этой самой антабки. Вы, похоже, никогда не сдавали норматив на время по переползанию. В жизни-там оно немного подругому.
Мало того - при покидании транспорта, (например БТРа) с кувырком - оружие надо держать именно двумя руками и, ВНЕЗАПНО
, магазином к себе.Т.е. - предохранителем вниз ( для правшей). Иначе - будет больно.Это про удержание при перемещениях.
Что касается стрельбы с левого плеча. Я, в силу определенных обстоятельств, с момента срочной службы и по сей день, стреляю из длинных стволов с левого плеча, из коротких- с правой руки. И НИКОГДА не было проблем ни со стрельбой, ни с переползанием, ни с десантированием.
А пострелять мне довелось много, и не только из АК. Проблемы были только с булл-папами (СВУ, ОЦ-14,AUG). AR15, как и G3 - проблем не доставили.
Переучиваться надо вам, в плане критичности отношеия к собственным знаниям в тех областях, о который вы имеете весьма смутные сведения.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 08:42:03 |
"И это правильно"
Я сам переученый еще в самом раннем детстве левша, в результате чего и правыми рукой/ногой действую нормально и левыми только немного хуже. В школьные годы приходилось помногу носить воду ведрами из колодца и каждый раз открывать довольно маленькую щеколду на калитке на уровне своего плеча именно аккуратным и точным тычком левой ноги (руки заняты, ставить ведра на землю - потеря времени, делать это правой ногой мешала конструкция щеколды). Никаких проблем это не вызывало, только дополнительная тренировка на равновесие, координацию движений и растяжку - по каратэ в те годы фанатели чуть-ли не все подряд мальчишки. И когда тут, да и не только тут поют "оду" оружию, в котором есть возможность одинаково стрелять хоть с левого, хоть с правого плеча, то это процентов на 99% чистой воды толерантность в ее ругательном смысле и лень, как родителей такого левши, так и его самого. Оставшийся 1% - ситуации типа стрельбы из-за "левого" угла, но и они нормально решаются чисто тактическими приемами. Переученый же левша получает как результат переучивания более равномерное в плане право/левосторонности развитие нервной и мышечной систем по сравнению как с правшой, так и с левшой.
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 11:33:41 |
Цитата: СГ2018 от 14.09.2020 08:42:03
Честно говоря не совсем понимаю такую истерическую реакцию на возможность стрельбы как с правого плеча, так и с левого плеча. И учет таких возможностей во вновь разрабатываемых моделях оружия. Кроме надежности, кучности и прочих характеристик есть такие вещи как удобство использования. И если есть возможность внедрить в массовую модель изменения длины приклада, стрельбы с левого плеча, взведения с обеих сторон или там двухсторонний предохранителя с ЗЗ, не ухудшив характеристики надежности или там кучности то почему бы это не сделать?
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 сен 2020 12:32:59 |
Цитата: Пурген от 14.09.2020 11:33:41
Насколько понял, этот момент вызывает у народонаселения глубокие сомнения. На фоне которых бонусы от двусторонности оружия уже не кажутся такими бонусными.
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 13:01:01 |
Цитата: Senya от 14.09.2020 12:32:59
Да я с этим согласен. Но тут тоже надо учитывать что время миллионных армий на сегодняшний день скорее всего прошло, и оружие попадает в руки все же какому никакому но профессионалу (хотелось бы в это верить конечно). Да и призывник все же уже не после 3х классов церковно приходской школы, а 10 лет отучился и наставление или там инструкцию прочитать способен. И даже некоторые возможно способны еще и понять отдельные слова. Поэтому оружие наверно способен беречь и ухаживать за ним. Чем понизить вероятность проблем в его использовании. И таким образом мы приходим к понимаю (понятно что не все), что стоимость непосредственно бойца с учетом его подготовки, воспитания, обучения, лечения и прочего, многократно выше стоимость всей аммуниции и оружия. И поэтому становится более актуальными моменты, увеличивающие отдачу от такого бойца или его эффективность. И если нужно вводить двухсторонние органы управления, возможность использования прицельных комплексов и тп то видимо не стоит этому противиться. А то так и продолжим воевать с винтовкой мосина.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2020 13:20:57 |
Цитата: Пурген от 14.09.2020 13:01:01
......Подозреваю, что не продолжим (потому как у всех, практически, есть АК), а начнём. После определённых событий.
|
|
БардоБриджит ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 20:19:49 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2020 15:45:11
А вот скажите, уважаемый, что делать мне, если я в силу неврологических особенностей не могу прищурить левый глаз, оставив открытым правый? Остается только целиться с левого плеча. И все свои стрельбы я именно так и отстрелял. И ни один командир этим не возмущался. И особенного дискомфорта от вылетающих перед носом гильз я не испытывал.
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 20:57:01 |
Скорее с открытыми глазами Вы быстрее цель поразите. Меня так дед и учил стрелять. Первое время испытываешь дискомфорт из-за расфокусировки, а потом когда мозги встают на место все приходит в норму. Но это верно для отрытого прицела.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2020 08:47:55 |
1) Если это действительно так, то скорее всего у Вас есть и другие проблемы по неврологии, причем не факт, что настолько же простые и малосущественные. Для таких в армии существовали и существуют подразделения, в которых стрелять практически нет необходимости даже в военное время. Отстрелялись перед присягой и пару раз за год на проверках и всё, про автомат можно забыть.
2) Этим Вы еще раз подтверждаете, что особой нужды в "оружии для левшей" нет.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 сен 2020 21:02:20 |
Стреляйте с открытыми глазами. Кстати, стоя этот вариант даже точнее - второй открытый глаз помогает держать равновесие.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 17 сен 2020 12:16:30 |
Цитата: ILPetr от 12.09.2020 13:09:20
Левша, ведущий глаз левый, все время стрелял с левого плеча.
Служил в ПВ, стреляли часто. Ползал конечно в учебке правильно, как и изготовка к бою.
Гранотомет и СВД здесь да
, и АК-74 с ночным
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 12 сен 2020 20:43:15 |
Цитата: Салон62 от 11.09.2020 06:03:36
Не понятно о чем спор. Просто показано, что из АК можно стрелять и правшам, и левшам.
Кстати, левша в ролике не один - см. с 14-ой секунды.