Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,475,928 102,185
 

  Comandante ( Специалист )
14 сен 2020 11:04:36

Польша отказалась признавать Лукашенко президентом Беларуси

новая дискуссия Новость  1.182

После того, как Литва отказалась признавать Александра Лукашенко законно избранным президентом Беларуси, с аналогичным заявлением выступила и Варшава.
Министр иностранных дел Польши Збигнев Рау заявил, что его страна так же не считает Александра Лукашенко легитимным президентом. Об этом глава МИД заявил в эфире "Польского радио".
"Мы не можем считать президента Александра Лукашенко получившим легитимность от демократического общества. Это совсем другой субъект. Поэтому наша политика адресована белорусскому обществу", - заявил Рау.

Подмигивающий
  • +0.55 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Портос ( Специалист )
14 сен 2020 11:10:24

Збигнев красава, лучшего подарка к визиту Лукашенко в Сочи, придумать было нельзя.Хлопающий
  • +1.94 / 47
  • АУ
 
 
  User78 ( Практикант )
14 сен 2020 11:16:22


Такое впечатление, что все эти восточно-европейские вши (Польша, Литва, Латвия, Эстония и др.)  сами отталкивают Лукашенку от Запада (к которому он явно тяготел) в сторону России. Выбивают западную табуретку из под жопы. Китаю бацька как микроб - не нужен от слова совсем, абсолютно по барабану. И вот из всех табуреток остаётся только одна... и то, не факт, что ему разрешат на неё залезть без каких-то предварительных условий со стороны ВПР РФ.

Интересно, хватит ли папе Коли ума не борзеть в Сочи и вести себя смирно, как нашкодивший кот? Тогда, возможно, Император смилостивится перед блудным сосудом. 
  • +1.35 / 28
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
14 сен 2020 11:23:37

Им важно, что бы как с Януковощем не вышло. Что бы АГЛ не подписал или не дал зелёный свет референдума в РБ. Основание неприятия зарание готовят. Он не лигитимен. Картинка в самой РБ им в помощь. Сейчас. Потом её уже не будет.
  • +0.34 / 2
  • АУ
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
14 сен 2020 11:33:17

пока он еще президент по результатам 2015.
  • +0.55 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
14 сен 2020 11:48:05

Зеленский на Украине то же президент и что?
Разговор то про легитимность. Доверие, согласие народа с властью.
Или нелигитимной власти не бывает?
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  прозаик ( Слушатель )
14 сен 2020 12:04:18

Лукашенко еще нужно продержать год - два, без дотаций, за это время экономика рухнет, креативные разбегутся по европе мыть жопы и тогда провести референдум о вхождении шестью областями, иначе не получится.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
14 сен 2020 12:12:44

А зачем, ему то кощерно будет всегда. До определенного времени соблюдался социальный договор - "чарка, шкварка, иномарка".
Дотации были нужны, а сейчас меж лопаток дубинкой и свободен, дотации то зачем.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
  Andyliu ( Слушатель )
14 сен 2020 11:38:45

Извините, не могли бы вы привести это же выступление Збигнева Рау на английском, или польском, языке? А то я вижу его только на украинской версии сайта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Comandante ( Специалист )
14 сен 2020 12:01:58

По просьбе наших литовских друзей привожу цитату Збигнева Рау на польской версии сайта:
Premier przypomniał, że sąsiadująca z UE Białoruś właśnie doświadcza największych protestów w swojej historii.

"Nie możemy bezczynnie patrzeć na to, co dzieje się obok nas. Międzynarodowa izolacja i nieuznawanie reżimu Łukaszenki to jednak za mało. Odebranie legitymacji do rządzenia nie oznacza trwałej zmiany systemu rządów. Jedyne, co może zmienić postawę Rosji, ostentacyjnie ingerującej w prawo państw i narodów do samostanowienia, jest pozbawienie jej możliwości finansowych realizacji projektów, które pozwalają trzymać jej Europę w szachu" - stwierdził.

Подмигивающий

ЗЫ. В Литве, получившей в подарок от СССР части Речи Посполитой, , в частности город Вильнюс (Вильно) нужно самым настоящим образом учиться польскому языку.
Мне так кажетсЯ.
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
  Andyliu ( Слушатель )
14 сен 2020 13:17:11

Благодарю покорно!
Так получилось, что с польским языком я немного знаком - в друзьях немало поляков.
Но для простоты сделаю гугловский перевод с польской мовы:

Премьер напомнил, что Беларусь, соседняя с ЕС, как раз переживала крупнейшие протесты в своей истории.

«Мы не можем сидеть сложа руки перед тем, что происходит рядом с нами. Международной изоляции и непризнания режима Лукашенко недостаточно. Лишение легитимности власти не означает перманентного изменения системы правления. Единственное, что может изменить отношение России, демонстративно нарушающей законы государств и наций к самоопределению - это лишить их финансовых возможностей для реализации проектов, которые позволят им держать свою Европу под контролем », - сказал он.

А теперь будьте так любезны и сравните этот перевод с тем, что было выдано Вами за слова польского премьера в ис ходном сообщении.
Возможно, Вы заметите, что "польская" версия весьма сильно отличается от "украинской" и по тексту и по смыслу?
Но, допускаю, конечно, что именно Вы и не заметите разницы - Вам ведь не привыкать, верно?
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
14 сен 2020 14:04:43

Я тоже немного знаком с польским. И как мне кажется это не текст оригинала. В частности вот это "ostentacyjnie ingerującej w" об этом свидетельствует, поляк не может так "выражоуваться", и ещё "Odebranie legitymacji do rządzenia ", выделенное,переводится как удостоверение, легитимность будет"legitymnosc", возможно в окончании с орфографией и напутал.
А так, судя по тексту там больше о России, но никак не о легитимности, или непризнании лукашенко.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
14 сен 2020 17:24:49

Придираетесь. Всё там нормально с польским. Падежов не попутано. Новояз, конечно, имеет место быть, но это их новояз, а не калька с русского и английского.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
14 сен 2020 19:32:52

Вы хорошо знаете польский? Может переведёте это: "ostentacyjnie ingerującej w" ?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 сен 2020 19:40:22

нагло вмешиваясь
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
14 сен 2020 19:55:10

В слове вмешиваясь как одна буква лишняя, и нагло будет скорее так "bezczelnie".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 сен 2020 20:07:42

За лишнюю букву — опечапка. А вместо "нагло" может надо было "бесцеремонно" — но это ничего не меняет.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
14 сен 2020 20:41:37

Да. "Демонстративно вмешивающейся в (право)". Конструкция и падеж правильные.
  • +0.47 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
14 сен 2020 21:58:16

Коль "да", то не будет ли демонстративно "demonstracyjnie " а не "ostentacyjnie "? Поэтому и написал, что поляки так не "выражоуваются". Вам взятое в кавычки глаз не колет? Правильно бы было "выражаются", или нет? Похоже на перевод. не очень хороший.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
14 сен 2020 22:20:39

 Выделенное явная калька с англоязычного   ostentatious . А далее в ход вступает простое правило, что не надо хвататься на самый распространенный перевод, а надо быть ближе к контексту, так что наглый самое оно.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  keryneia. ( Специалист )
14 сен 2020 22:53:53

Demonstracyjny - это синоним, но он имеет более нейтральную окраску и используется также в смысле "демонстрационный" (sala demonstracyjna). Ostentacyjny  - более эмоционально сильное слово. И более привычное. Латинское ostentatio - это старый католический термин, на слуху со Средневековья. Это, например, выставление Святых даров для поклонения (для этого имеется специальный сосуд, называемый, также и по-польски, ostensorium (или monstrancja).  В переносном смысле - выставление чего-либо напоказ, часто с неодобрительным оттенком. Именно потому я и сказала, что тут исконно польский жаргон, а не калька. Ingerować (вмешиваться) вместо wtrącać się - это, конечно, умничанье и политический новояз (потому что так и тянет за собой "w sprawy wewnętrzne" (во внутренние дела)). Так что выражовываются они по-всякому.
Вообще поляков мы сильно недооцениваем, они очень амбициозны в плане политической и культурной экспансии, язык хорошо развит и развивается, по количеству статей в "Википедии" входит в десятку, на него активно переводят различный контент, бурно творят терминологию с минимумом заимствований, сдавать позиции мировым языкам не собираются.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
14 сен 2020 23:32:59

Я прекрасно знаю и про синонимы и про многое другое. Лет 45, минимум, свободно общаюсь на польском, без акцента, Последние лет 10 работаю с поляками, общаемся по пять дней в неделю, по восемь часов, иногда больше. Если кто-то незнакомый, поляки в том числе,  считают меня поляком, не единожды приходилось разубеждать. С более молодым поколением поляков, рождённых в Польше. и даже посещавших там школу, начальную, но продолживших образование вне Польши, бывают забавные случаи, смысла некоторых слов, выражений, они не понимают, приходилось объяснять.
 На этом,  полемику по лингвистике, заканчиваю. Если есть видео заявления. или текст оригинала, думаю что представленный текст перевод с оригинала на какой-то другой язык и потом обратно на польский, был бы благодарен. Помогло бы выяснить что было сказано в оригинале.
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
14 сен 2020 23:37:54

Прошу у пана прощения. Вы католик?
X
14 сен 2020 23:41
Предупреждение от модератора gvf:
чат. можете в личку спросить
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eulalia ( Слушатель )
15 сен 2020 00:36:51

Этот текст - перевод статьи Моравецкого для Frankfurter Allgemeine Zeitung. Сама статья на немецком. И данная фраза там звучит так: "Russland verletzt offen das Recht der Staaten und Völker auf Selbstbestimmung".
https://www.faz.net/aktuell/po…51353.html
  • +0.63 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
15 сен 2020 01:50:57

Спасибо, вот только немецкого не знаю, совсем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eulalia ( Слушатель )
15 сен 2020 06:57:03
Цитата: ВЛЮМ от 15.09.2020 00:32:59На этом,  полемику по лингвистике, заканчиваю. Если есть видео заявления. или текст оригинала, думаю что представленный текст перевод с оригинала на какой-то другой язык и потом обратно на польский, был бы благодарен. Помогло бы выяснить что было сказано в оригинале.

Ещё о статье Моравецкого. Перевод цитат из неё на польский, в том числе фраза с тем самым выражением "ostentacyjnie ingerującej" выложен на официальном сайте премьера, так что можно считать этот текст оригиналом.
https://www.gov.pl/web/meksyk/…ne-zeitung

Кстати, а на этом форуме есть отдельная польская ветка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex120 ( Слушатель )
15 сен 2020 07:24:24

Много чести для моськи, будет ветка налетят ушибленные на всю тупую башку поленья.
  • +0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  akrapiva ( Слушатель )
15 сен 2020 07:57:11

https://glav.su/forum/1/1658/u…ge/#unread.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
15 сен 2020 08:15:52

Шедеврально, что аккаунт Адама заблокирован там. Хотя этот человек, поляк, недавно собрал средства, разработал памятник "матери и сыну" - русскому солдату. О нём в прессе даже писали и по первому каналу показывали. Лично у меня вызывает уважение. Хотя , конечно, не все его оценки такие , как хотелось бы. Но в целом человек адекватный.
Но тут всё блокируют или банят. 
.........
Недавно в Россию приезжал, как турист, в Питер - фото выкладывал. Восхищён и поражён. Критикует польское правительство и СМИ что на Россию пургу несут. В Киеве , в прошлом , по моему, году был, так же его мнение и фото интересны - какой там ужас нах и пр.
офтоп , ау
........
З.Ы. В том числе договорился в Польше с каким то местным муниципалитетом что бы кладбище русским солдатам в порядок привели. Т.е. не большой человек, со скромными возможностями, не политик ни разу, делами показывает или свою позицию подтверждает делами конкретными. да и вообще его мнение небезинтересно. Взгляд на Россию или на Украину не русского и не украинца и в то же время не мотивированного политикой человека.
  • +1.82 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  regul ( Слушатель )
15 сен 2020 08:27:50

Моральный долг каждого поляка чтить память наших героев павших за освобождение их страны, которую они сами оказались неспособны защитить и освободить. Но это не означает, что таких поляков не будут банить, когда они будут писать всякую чушь.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
15 сен 2020 08:31:15

Так писали же уже не раз, что на этот форум он приходит троллить с определенной целью. )) - Ума набираться.
Сделает какой-нибудь вброс, а камрады его аргументированно опровергают.
А он потом на других форумах, используя эти аргументы, общается с польско-украинско-литовскими майданутыми.
Некоторые пользователи ГА его там встречали.  
Вот такой вот выверт судьбы. )) Ну, если это только не два разных Адама с одинаковыми никами.
  • +1.01 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
15 сен 2020 09:49:46

При всём уважении к пану Адаму, он сюда заходит и начинает гнать всякую пургу, за что его и банят. И правильно делают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eulalia ( Слушатель )
15 сен 2020 10:25:58

А это не разные Адамы? Тот, о котором пишет ИванычЪ, забанен в 2012 году.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
15 сен 2020 11:22:51

У нас один ник с именем Адам. Так он недавно был живой, тролил форум, что полякам обломилось деньжат.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai ( Слушатель )
15 сен 2020 11:39:36
Сообщение удалено
Senpai
15 сен 2020 11:51:59
Отредактировано: Senpai - 15 сен 2020 11:51:59
X
15 сен 2020 11:41
Предупреждение от модератора gvf:
надеюсь с поляками на форуме разобрались, хватит, тема закрыта

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eulalia ( Слушатель )
15 сен 2020 12:00:39

Два. Вот https://glav.su/members/23500/ и вот https://glav.su/members/29491/. ИванычЪ говорит о первом, вы о втором.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
15 сен 2020 10:21:33

И?плохие русские забанили что он гадит на русском форуме?вообще что юде что наши брацья почему то уверены что их сок головного моска нам интересен и даже полезен .Редкостное и наглое самомнение.
X
15 сен 2020 10:28
Предупреждение от модератора Хан:
Оффтоп чат ставьте на АУ.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
15 сен 2020 08:36:13

Конечно есть.
https://glav.su/forum/1/1658/messages/unread/#unread
X
15 сен 2020 10:01
Предупреждение от модератора Хан:
Чатовый оффтоп на АУ
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
14 сен 2020 14:05:39

Вопросы с переводом, версиями текста на различных языках задавайте непосредственно Польскому Радио. За помощью предлагаю обратиться в Лигу Сексуальных реформ (с. Ильф и Петров.).
ЗЫ. У ваших хозяев всегда так - правда и точность зависит от позиции хозяев. Вам ведь к этому не привыкать?
Подмигивающий
X
14 сен 2020 14:11
Предупреждение от модератора gvf:
Про "хозяев" Вы зря приплели.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  qurvax ( Слушатель )
14 сен 2020 14:10:43

Так вы уже, млять, определитесь там, какой нам язык учить. А то задолбало русско/английско/литовская мова. Еще, курва, польского нехваталоВеселый
P.S. Если серьезно, то мы уже. Давно. В Вильнюсе по окраинам почти сплошь польскоязычная деревня.
X
14 сен 2020 14:13
Предупреждение от модератора gvf:
чат
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  AlterEgo ( Слушатель )
14 сен 2020 12:50:53

Ну, вообще, это сожжение мостов. Поляки, походу, что-то прознали.
Оптимизьму по поводу встречи в Сочи чуток прибавилось. Но, совсем чуток...
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
<< Война в Донбассе продолжится. Обнародованы секретные документы из офиса Зеленского
Российские спецслужбы «передали привет» коллегам с Украины >>