ВМФ/ВМС
17,531,596
45,243
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 13:21:21 |
Датчане визжат что какой-то наш фрегат протаранил их лохань
новая дискуссия Дискуссия 2.033Не умею твиты вставлять, по этому ссылкой
https://twitter.com/…8169805825
ОТВЕТЫ (28)
|
аспид ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 14:26:03 |
Цитата: Dunkeld от 23.09.2020 13:21:21
Ну там вообще странная история, торговец походу поджидал нашего: сменил курс, ушел в циркуляцию. Наши видно были на стреме-шли в тумане и мостик отработал как надо. Интересно, можно было шмальнуть из артустановки?
Update: https://yandex.ru/tu…ium=mobile
По данным сайта мониторинга судов, Ice Rose следовал по маршруту Санкт-Петербург — Гетеборг (юго-запад Швеции). Судно должно было прибыть в Гетеборг 23 сентября, в 22:00 (мск).
Однако в 10:59 (мск) оно изменило свой курс и начало двигаться по кругу, а затем в обратном направлении. В момент столкновения скорость Ice Rose снизилась в 12 раз — с 3,7 узла (6,7 км/ч) до 0,3 узла (0,5 км/ч).
Наш корабль - МПК "Казанец"
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 15:06:49 |
Цитата: аспид от 23.09.2020 14:26:03
ЦитатаМОСКВА, 23 сентября. /ТАСС/. Малый противолодочный корабль РФ "Казанец" столкнулся в среду в Балтийском море с иностранным рефрижераторным судном в условиях плохой видимости. Российский корабль получил пробоину в корпусе выше ватерлинии, сообщили журналистам в среду в пресс-службе Балтийского флота.
"Утром 23 сентября 2020 года при прохождении Балтийской проливной зоны в условиях плохой видимости произошло столкновение рефрижераторного судна под флагом Маршалловых островов Ice Rose с малым противолодочным кораблем Балтийского флота "Казанец". В результате столкновения пострадавших среди экипажа российского корабля нет. Корпус малого противолодочного корабля "Казанец" получил пробоину выше ватерлинии", - сообщили на Балтфлоте.
В пресс-службе уточнили, что сейчас "Казанец" своим ходом возвращается в пункт базирования г. Балтийска". "Выяснением причин и обстоятельств происшествия занимается комиссия Балтийского флота", - добавили в пресс-службе.
ПС. Самый прикол был в том, каким образом датчане "Казанца" во фрегат произвели...
|
|
аспид ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 15:28:52 |
"Пиши больше")) ну на самом деле признаваться, что рефрижератор не смог утопить мелкий МПК (даже не корвет), при том, что пиндосовские Берки у всех на слуху, равно как и норвежцы свой фрегат угробили...такое себе
Сейчас бы фото "Казанца"..
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 22:29:00 |
Цитата: Dunkeld от 23.09.2020 13:21:21
Ээээ...плиз, проясните для сухопутного - а на МПК что, нет радара? Вроде иностранец-не шлюпка, почему не увидели?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 сен 2020 23:16:22 |
Цитата: Краусс от 23.09.2020 22:29:00
Может и увидели (там вроде странные эволюции у оппонента были) и начали притормаживать - чем и объяснимы достаточно лёгкие последствия.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 09:53:34 |
Цитата: Краусс от 23.09.2020 22:29:00
Пролив же, там трафик как на Тверской, все близко, рядом, это же не то что за 5 миль увидеть надо, тут вот он, под носом, но вдруг начал джиги вытанцовывать с циркуляциями. А по РЛС в таких местах идти это примерно как на байдарке порог по эхолоту проходить.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 10:26:56 |
Цитата: Краусс от 23.09.2020 22:29:00
/
Система AIS в обязательном порядке устанавливаемая на суда, постоянно отдаёт координаты, скорость и т.п. в эфир (ну и складируется эта информация в сети потом).
Информация по ICE ROSE на marintraffic - в разделе latest position кликнуть на карту, show on live map, будет отображено текущее положение.
На карточке судна нажать PAST TRACK - это недавняя история, на маринтраффике в бесплатном варианте можно посмотреть только недавний трек
В проливе между Копенгагеном и Мальмё Айс роуз шел курсом грубо на север (где зелененький цвет нормальной скорости через желтый превращается в красненький "еле ползёт").
Вот тут это место крупнее.
И в какой то момент сбросил ход, офалломорфировавший рулевой резко повернул на 90 влево, тут же - правый разворот на 270, затем резкая циркуляция влево на 180 - снова курс на на север - (не после этого ли столкновение?).
Снова разворот на 180 (не известен момент столкновения - это тут он поймал МПК, или чуть попозже, когда вернулся на юг немножко и там еще круги наматывать стал.).
Надо понимать, что всё это происходило в узости с крайне оживленным постоянным движением судов. Очень старался, примерно, как на МКАДе убрать разделительную полосу - и положить туда его трек движения.
.
После столкновения какое-то время потусил, развернулся и затем продолжил движение на север.
.
На МПК наверняка заметили эти странные танцы, раз сбросили ход. Надо понимать, что инертность управления на судах весьма велика, что направление движения при циркуляции - не совсем прямая по продольной оси, ну и МПСС есть, рулевые рассчитывают, что остальные как-то придерживаются правил.
И да, навигационное оборудование на МПК - без плюшек компьютеризированных ассистов, предупреждений о столкновении, "ваш курс ведет к опасности" (которые, впрочем, хрен помогли бы с таким неадекватом рядом).
.
УПД: Движок форума, похоже, перестал отрабатывать увеличение фото по клику. Чтобы посмотреть детали - правый клик и "показать картинку в новой вкладке".
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 20:22:17 |
Цитата: Balamut от 26.09.2020 17:32:43
Типа "акваподстава" нашему от недовикингов, с помехой справа на контркурсе? С какого бодуна этот ушлёпок , судя по маринтрафику, круги винтил?..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 20:48:19 |
Цитата: Гидравлик от 26.09.2020 20:22:17
Ну так он свой правый борт не сберёг - то есть уже в общем случае не прав.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 20:56:46 |
Цитата: Luddit от 26.09.2020 20:48:19
А привязка к визуальному сектору обзора? На мой взгляд как на английском шоссе с двухсторонкой без разделительного барьера идёшь в крайнем правом и встречный крайний правый, типа обьезжая НЕКОЕ препятствие, даёт руля право/лево и ты ловишь его хвост... у тебя место столкновения в секторе обзора(и типа мог избежать...) , а он, цукко, не видел и не мог...- белопушистый, не?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 21:01:37 |
Цитата: Гидравлик от 26.09.2020 20:56:46
Не, я так понимаю, что наш уже маневрировал, пытаясь пройти за кормой неадеквата, а не приехать тому ровно в бочину.
И что значит сектор обзора? Кто мешает занять наблюдением потребное число членов экипажа, тем более в узких забитых проливах, тем более в туман?
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 27 сен 2020 12:36:52 |
Цитата: Гидравлик от 26.09.2020 20:22:17
.
Есть вот такая картинка о месте происшествия, увы, мелко - все равно не понятно, он на южной или северной ветке своего кружения пошкарябался:
.
И неизвестно (мне) куда казанец шел - домой или из дома.
Так-то явно столкновение правыми бортами.
У МПК правая часть носа порвана и металл задран в сторону кормы.
То же фото, но необрезанное, вызыват вопросы формирования такого типа пробоины - а не от кормы ли в сторону юта на Айс роуз оно рвалось?
А если да, то, блин как это вообще умудрились?
Сначала бортами, потом МПК доразвернуло носом?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 сен 2020 13:21:40 |
Цитата: PPL от 27.09.2020 12:36:52
Похоже у обоих руль был переложен влево, но потом этот купец на МРК кормой навалился, сверху-вниз.
(у него в циркуляции правый крен был)
Цитата: Гидравлик от 26.09.2020 20:22:17
По рассказам, там пьянка вполне возможна, на руле могло никого не быть.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 27 сен 2020 14:24:27 |
Цитата: gvf от 27.09.2020 13:21:40
И у АйсРоуз драньё краски по правому борту от носовой надписи до кормы, плюс-минус на этом же уровне...с "Казанцем" так шоркался, а когда обшивку пробило, "Казанца" его шпангоутами вполне могло довернуть до нормали к борту АйсРоуз?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 сен 2020 15:23:33 |
Цитата: Гидравлик от 27.09.2020 14:24:27
До нормали там не дошло, иначе повреждения у купца были бы больше - форштевень и несколько шпаций за ними очень мощные делаются из-за высоких нагрузок от слеминга.
У МРК поврежден правый ширстрек и палубный стрингер (похоже до первого рамного шпангоута), видимо после навала кормой, которую заносило, он форштевнем дыру проткнул и листы обшивки зацепились - шли они уже по касательной, иначе задира бы не было.
А будь удар по нормали купцу борт порезало бы.
Но по таким картинкам только гадать можно.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 28 сен 2020 16:22:06 |
Цитата: gvf от 27.09.2020 15:23:33
Похоже АйзРоуз резко ход скинул... Вероятно, Казанец шел за ним по фарватеру, в одном направлении, и вахтенный офицер (командир) привык к тому, что плетется в кильватере за судном на том же ходу в 2-3 кабельтовых. Движение там очень интенсивное и маневрировать сложно... Похоже, в какой-то момент, когда гражданское судно скинуло ход и сманеврировало вправо, навигационная РЛС МПК (не МРК
) оказалась в "мертвой" зоне и визуально вахтенный офицер (командир) и сигнальщики, не смогли вовремя среагировать... Увы, халатность...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 сен 2020 17:55:31 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.09.2020 16:22:06
Выкладывали трек гражданского. Обнять и плакать.
Если МПКшка за ним бы шла, вся команда проблевалась бы от головокружения.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 18:07:41 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.09.2020 16:22:06
Похоже дрейфовал - 0.3 уз, а до этого следовал 3.7 уз
Цитата: Ayup-han9 от 28.09.2020 16:22:06
густой туман 0730 UTC а в 0800 UTC встал на якорь
--
более никаких подробностей нет
Широкое поле для домыслов... но командиру МПК несладко, Евменов прибыл для разбирательства
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 19:44:21 |
Цитата: gvf от 28.09.2020 18:07:41
А в современных "локационных" реалиях вперёдсмотрящих на баке уже не предусмотрено Уставом? Ну хотя бы в стеснённо-опасных проходах? Тем паче туман...
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 20:13:23 |
Цитата: Гидравлик от 28.09.2020 19:44:21
А чего впередсмотрящий с биноклей в ладошках сделает в густом тумане? Увидит смутный силуэт в полукабельтове? МПК все же не моторка, не успеет сманеврировать из-за инерции корабля.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 21:03:43 |
Цитата: Kingle от 28.09.2020 20:13:23
Да я просто спросил , предусмотрен ли Уставом в принципе такой момент (мало ли, полный отказ электро/электронного и прочего оборудования)...
И команда в машинное отделение "полный назад", даже если в полукабельтове баковый "Зоркий Глаз" увидел что-то...ну всяко же смягчит последствия...
Ясно что МПК не моторка, маневром не сможет, хоть так...
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 20:44:48 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.09.2020 16:22:06
.
Нет.
У обоих правые борта тиранутые.
Догоняя - такой хрени не получится.
Фарватер там на право-лево делится, восточная часть - на север, западная - на юг там (насколько я помню, нет 146% уверенности, и атласа под рукой).
МПК, идя за Роузом, по радару заметил странные флуктуации курса, когда тот развернулся, сбросил ход, и потом внезапно увидел, как из тумана навстречу хреначит "по встречке". Радар на минимальных дистанциях, на единицах кабельтовых, не сказать, что отличается точностью. Азимут даст, дистанцию +-, и ожидать, что тот попрёт навстречу - ну скорее отнести на шалости измерения дальности.
.
Все это, естественно, не официальное, а исключительно моё личное видение произошедшего по трекам, фотографиям и картам.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 28 сен 2020 21:11:52 |
Цитата: PPL от 28.09.2020 20:44:48
Если я правильно понимаю, то зона разделения движения южнее места столкновения.
