Большой передел мира
267,790,903 522,980
 

  Алёша Попович ( Профессионал )
23 сен 2020 18:37:33

Путин счел хамством отказ Запада поставлять композиты для МС-21

новая дискуссия Новость  2.523

Президент России Владимир Путин назвал хамством отказ западных стран поставлять в Россию композиты для российского самолета МС-21. Об этом он заявил 23 сентября в ходе встречи с работниками атомной отрасли в Кремле.

Президент России Владимир Путин назвал хамством отказ западных стран поставлять в Россию композиты для российского самолета МС-21. Об этом он заявил 23 сентября в ходе встречи с работниками атомной отрасли в Кремле.
Тогда в «Ростехе» назвали проблему «надуманной» и заявили, что у России есть поставщики из других стран, а также имеются собственные разработки.

Среднемагистральный самолет МС-21 обладает вместимостью 169 пассажиров. В мае 2018 года второй летный образец успешно совершил первое летное испытание с аэродрома Иркутского авиазавода.

https://iz.ru/106451…um=desktop
  • +4.54 / 83
  • АУ
ОТВЕТЫ (49)
 
 
  Alex_new ( Специалист )
23 сен 2020 18:57:51

Ну это реальность.Как и с хуавэй. Запад сотрудничает ТОЛЬКО , когда снимает сам сливки.
Появление даже потенциального конкурента- это четкий сигнал начать гробить его.
Всеми силами.
Не взирая ни на что.
Другое дело- умение сопровождать это медийно , базирующиеся на создании монополизма в данной сфере.
По этому так важно выделение части стран , где создание своей культуры и контроль за рынком, а ля Брикс....
И конечно наука и инновации.
  • +1.65 / 27
  • АУ
 
  slavae ( Практикант )
23 сен 2020 23:14:48

А пять раз слабо написать одно и то же?
  • +2.45 / 43
  • АУ
 
  Салон62 ( Практикант )
24 сен 2020 05:58:34

Проблема композитов для МС-21 уже решена, см: https://zen.yandex.ru/media/sd…78dcfadfc9.
Кстати, их летает уже 4 штуки, а всего построено+заказано 11 самолётов, подробнее здесь:https://russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21
  • +3.91 / 75
  • АУ
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
24 сен 2020 09:19:37

Да ещё КАК летает! 
В Жуковском спецом истребителя что ли за штурвал сажают - такие кренделя на малых высотах даёт. Часами по крышам лазит. Веселый
  • +3.67 / 61
  • АУ
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
24 сен 2020 09:22:34

Технологически решена, надо еще производство развернуть. Росатом под Елабугой Алабугой завод строит. Обещались в 2021 сдать.
Вот тут в самом конце упоминается. Правда ролик уже годовалой давности почти. Где бы поновее чего надыбать?



Вообще очень много проблем с новыми технологиями именно что не технологические (с этим-то как раз нормально), а производственные. Чтобы все это было в товарных количествах, с заявленным качеством и по вменямой цене...
  • +3.89 / 68
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
24 сен 2020 10:07:18

Именно массовость спроса значительно влияет на цену в высокотехнологичных продуктах... Обеспечить внутри ЕАЭС такой спрос проблематично, на мировом рынке нас ждут только с дубиной... не нужны там конкуренты...
  • +0.95 / 16
  • АУ
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
24 сен 2020 15:26:35

Су 57 сделан из отечественных композитов,  между прочим.   У СУшек  композиты по круче будут, чем для гражданки...
Не всё сразу и не Росатомом едины 
  
Россия запустила крупнейшее в мире производство графеновых нанотрубок
Начинали как стартап в Роснано
https://ria.ru/20200211/1564535545.html
Продавцы графена
https://stimul.onlin…y-grafena/
В конструкции МС-21 будут только российские композитные материалы

ЦитатаОднако вся необходимая система материалов для сверхпрочных композитов в России уже есть, их разработка началась не вчера - последние десять лет над полимерами работали учёные-химики из компании «Унихимтек» и Института новых углеродных материалов и технологий (ИНУМиТ).

https://aviation21.r…materialy/
«Унихимтек» завершил испытания композитных материалов для производства МС-21

ЦитатаИркутский авиазавод начал производство первого серийного среднемагистрального самолета МС-21, крыло которого будет изготовлено из отечественных композитных материалов разработки группы  «Унихимтек» .


https://plastinfo.ru…13.3.2020/
И это без углубления в глубь и ширь
  • +3.90 / 78
  • АУ
 
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
24 сен 2020 15:38:50

Там всем работа нашлась...
ЦитатаКак сообщал ранее "АвиаПорт", в конструкции самолёта запланировано применение отечественных композиционных материалов, в том числе углеродных волокон UMT 49S, UMT 42S и UMT 290 на основе отечественного ПАН-прекурсора производства компании UMATEX (входит в корпорацию "Росатом"). Кроме того, планируется применить биндерную ленту марки ACM BE-C180UD производства компании "Препрег-СКМ", портфельной компании РОСНАНО, ленту Роболен 200 производства компании УНИХИМТЕК.
  • +1.89 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  BUR
24 сен 2020, 15:43:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Rocket
24 сен 2020, 16:13:00
  • Загрузить
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
24 сен 2020 11:53:15

пока не решена.
осторожнее носите с Дзэн-яндекса.
там ура-патриотизм похлеще нашего...
  • -0.78 / 33
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
24 сен 2020 12:07:21

   
Там, в основном, Йеху Мацы и дичайшая некомпетентность в стиле "а вот мне вчера старший брат рассказал, что есть такая штука интеграл"
Смеющийся
  • +1.02 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  xrvr ( Специалист )
24 сен 2020 06:29:31

Во времена плановой экономики СССР за 4 года сделал боньбу, за 12 лет запустил Спутник, за 17 лет отправил  первого человека в космос.
Углеволокно уже 50 лет на рынке, Россия уже 30 лет как сбросила оковы социализма, а элементарный процесс до сих пор не можем освоить.
Тов. Сталина на вас нетУлыбающийся
  • -0.60 / 79
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
24 сен 2020 06:37:30

Чуши не пишите, пожалуйста.
  • +1.65 / 39
  • АУ
 
 
  k3sv ( Слушатель )
24 сен 2020 07:26:34

почему не можем, Аэрокомпозит уже крылья выпускает
  • +2.94 / 52
  • АУ
 
 
 
  amv3d
24 сен 2020, 19:14:25
  • Загрузить
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
24 сен 2020 07:56:50

   
Вроде не пятница ещё, чтоб так-то нажираться!
Вы в другой раз как выпьете, лучше не пишите нам на форум, не позорьтесь...
Позор
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
24 сен 2020 08:46:49

Работы по радиоактивным материалам в СССР велись давно, так же как и реактивные двигатели разрабатывались задолго до войны ещё...   А в 90-е наука в России получила такой удар, от которого оправиться нужны десятилетия....  и не только в области углеволокон...   Многие перспективные учёные уехали на запад, а многие просто...  умерли по неизвестным причинам, в самом расцвете лет. Грустный
  • +1.64 / 40
  • АУ
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
24 сен 2020 13:21:24

Даже еще раньше СССР.
  • О необходимости исследования радиоактивных минералов Российской империи: Записка акад. В.И. Вернадского. - 2-е изд., испр. и доп. - СПб.: Тип. имп. Акад. наук, 1911. - 58 с.


  • О монацитовых песках в Нерчинском округе // Изв. имп. Акад. наук. Сер. 6. - 1911. - Т. 5, N 8. - С. 605-606.


  • Доклад Комиссии по исследованию месторождений радиоактивных минералов, избранной в заседании Физико-математического отде-ления Академии наук 30 окт. 1913 г. / В.И. Вернадский, А.П. Карпинский, Б.Б. Голицын, М.А. Рыкачев, Ф.Н. Чернышев, П.И. Вальден // Изв. имп. Акад. наук. Сер. 6. - 1913. - Т. 7, N 18. - С. 1050-1058.

  • Записка о необходимости безотлагательного исследования месторождений радиоактивных минералов России // Изв. имп. Акад. наук. Сер. 6. - 1913. - Т. 7, N 17. - С. 976-984.


  • О необходимости исследования радиоактивных материалов Российской империи. - 3-е изд., перераб. - Пг.: Изд-во имп. Акад. наук, 1914. - 84 с. - (Тр. радиевой экспедиции Рос. Акад. наук; Вып. I).


  • Краткий отчет о ходе исследования радиоактивных месторождений Российской империи летом 1914 года // Изв. имп. Акад. наук. Сер. 6. - 1914. - Т. 8, N 18. - С. 1353-1384.



Улыбающийся
  • +1.66 / 32
  • АУ
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
24 сен 2020 09:23:14

Углеволокно применялось ещё на советских МБР и ББ для них.
Причем, импортозамещщённо.
  • +1.94 / 46
  • АУ
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
24 сен 2020 09:31:40

Из-за него же Гринпис срач поднял по Байкальскому ЦБК? ОЧЕНЬ желали закрыть его радетели за екологию. 
  • +1.94 / 38
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
24 сен 2020 11:19:29

Нет. БЦБК (по легенде) строили для производства кордов для авиашин, но наступила эра композитов. 
  • +0.95 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
24 сен 2020 12:22:10

Ну кое-что прикрыли и без Гринписа, исключительно руками дефективных манагеров.
Рязанский комбинат химволокна (в свое время крупнейший в Европе).
Было :

Стало :
  • +2.73 / 54
  • АУ
 
 
 
  Eug99 ( Слушатель )
24 сен 2020 11:26:34

+
Поинтересуйтесь, для чего в советское время построили Байкальский ЦБК
В том числе для произвдства ракет сиюстемы А 135
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
24 сен 2020 11:29:17

И к чему это Ваше предложение?
Оно как-то меняет моё утверждение о том, что ещё на советских ракетах разработки 80-х (если не раньше) годов прошлого столетия применялись  углепластики и прочие композиционные материалы на основе углеволокна?
  • +0.94 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Eug99 ( Слушатель )
24 сен 2020 11:36:14

Там вверху плюсик стоит - это Вам)
А остальное - другим интересующимся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
24 сен 2020 11:49:50

Строит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
24 сен 2020 12:10:27

.
Назначение и цена разные...
Одни - хранятся в нормированных условиях, потом большая однократная нагрузка, цена не принципиальна.
Другие - длительная (50000 часов) нагрузка в диапазоне температур -60 (температура за бортом на высоте) +60 (нагрев на солнце в зените в безветренную погоду), стабильность характеристик весь срок (20-30 лет) эксплуатации, цена принципиальна.
  • +2.00 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
24 сен 2020 12:19:21

Это всё понятно.
Я отвечал на другое.
Читайте внимательно.
Человек говорил о том,  что, якобы,  в принципе углепластики технологически   были недоступны в Союзе тогда и в России теперь.
  • +1.09 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
24 сен 2020 12:34:27

Технологии этих углепластиков сильно разные. Потому как изначально цели и задачи слишком разные ставились. 
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
24 сен 2020 13:14:31

Вот именно.
Поэтому и не стоило бы обобщать говорить о том, что "... Углеволокно уже 50 лет на рынке, Россия уже 30 лет как сбросила оковы социализма, а элементарный процесс до сих пор не можем освоить ... ".
Тем более, что "чёрное крыло" появилось несколько позже, чем 50 лет тому назад.Подмигивающий
  • +1.71 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
24 сен 2020 13:24:34

Ну тут как с ядерными реакторами. Строим и мы и американцы. Но технологии разные изначально. Поэтому топливо от реакторов одной технологии не подходит к реакторам другой технологии. И хоть наша технология считается лучше мы не можем сделать топливо другой технологии. Просто нет той технологии. Так исторически сложилось.
  • -0.74 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
24 сен 2020 13:34:00

Вот только не надо гнусных инсинуаций.
И топливо, то есть 235U с определенным обогащением
Россия делает и продает пиндосам. Так же освоено
производство ТВЭЛ и ТВС под западные стандарты.
Не шестигранники, а квадраты.
  • +3.34 / 62
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
24 сен 2020 15:30:26
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 18:31:48
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 18:31:48

  • -0.39
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
24 сен 2020 13:34:03

Топливо-то подходит, не подходит геометрическая формаУлыбающийся
И то, проблема решаема.
  • +0.73 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
24 сен 2020 13:40:42


Камрады. Уверен что заменить тот импортный композит своим конечно можно. Но есть одно большое НО: МС21 это самолёт. Соответственно летать ему предполагается не только над родным кукурузным полем, но и над просторами всей планеты, продаваться на экспорт. Вот тут то и засада - это ж не хухры-мухры, а авиация! У них там каждый болт имеет паспорт, формуляр и регламент, а главное - сертификат (!). Если мы от балды заменим компоненты крыла, то самолёт автоматически потеряет международный сертификат. (еврокозлы и прочие козлы его отзовут немедленно). И без той бумажки действительно, летать ему только над родным кукурузным полем...   А пройти процедуру сертификации снова, на фоне конвульсий мировых производителей-конкурентов, полагаю дело нескольких долгих лет...  и то под вопросом. Вон чего политики с "коммерческим СП2" вытворяют...   Так что да, прав Путин - хамство откровенное....
  • +1.97 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
24 сен 2020 14:42:28
Сообщение удалено
bb1788
08 дек 2021 15:21:47
Отредактировано: bb1788 - 08 дек 2021 15:21:47

  • +0.81
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
24 сен 2020 15:18:57

Вы глубоко ошибаетесь. Первые квадратные ТВС от ТВЭЛ были поставлены на опытную эксплуатацию на АЭС Рингсвальд еще в 2012. В прошлом году американская Exlelon подала в Комиссию по Ядерному Регулированию США заявку на работу на российских ТВС-Квадрат.  Пробелы технологий не существует, есть проблемы политические. И еще то, что по любой позиции в цикле производства ядерного топлива предложение услуг на 10-20% превышает спрос. 
При этом только Россия имеет у себя полный цикл производства от А до Я.
  • +4.90 / 108
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
24 сен 2020 15:23:08

Ну значит моя информация несколько устарела. Тогда мои извинения.Улыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
24 сен 2020, 20:05:38
  • Загрузить
 
 
  Деметрий_ ( Слушатель )
24 сен 2020 09:33:13

"До чего дожились, - иронически сказал Полесов, - вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать." ("Двенадцать стульев")Улыбающийся
  • +1.07 / 14
  • АУ
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
24 сен 2020 10:35:00

Видимо технологии нужной нет. Те же китайцы многое чего из наших разработок скопировать так и не смогли, как не пытались. Штампую только то, что им европейцы передали.
  • -0.75 / 7
  • АУ
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
24 сен 2020 12:05:56

это не элементарный процесс.
и до реального импортозамещения ещё работать и работать.
пока немного срезали путь, немного применили смекалку и вроде как импортозаместили.
если американцы начнут давить санкциями контрагентов(в том числе китайских) по взрослому, своё крыло получим лет через десять.
P.S: у меня вообще нехорошее предчувствие, что проблемы будут создавать по мере решения старых.
те же прекурсоры для нашего волокна - вроде как китайские.
а ещё оборудование для выкладки, технологии, решения, патенты...
  • +0.15 / 28
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
24 сен 2020 13:22:27

Роскосмос умеет делать из углепластика сложнейшие конструкции. 
Например вот такие ажурные силовые элементы для проекта Ядерного космического буксира.
 
  • +1.76 / 44
  • АУ
 
<< США расширили антироссийские санкции
Связь под водой >>