Были или нет американцы на Луне?
13,341,924 110,283
 

  Luddit ( Слушатель )
30 сен 2020 22:35:39

Немного про траханья с теплоизоляцией из параллельной истории

новая дискуссия Дискуссия  435

Спейсикс отчитывается о модернизации своего корабля (2020 год, однако):
"Одна из проблем связана с теплозащитным экраном космического корабля. «Мы обнаружили на плитке немного больше эрозии, чем нам хотелось бы увидеть», - сказал Ханс Кенигсманн, вице-президент по надежности сборки и полета в SpaceX. Проблема, по-видимому, заключалась в том, как воздух обтекает «натяжные стяжки», или болты, которые соединяют капсулу с ствольной частью космического корабля, которая выбрасывается непосредственно перед возвращением в атмосферу. «Мы видели явление потока, которого мы действительно не ожидали, и мы увидели, что эрозия оказалась глубже, чем мы ожидали».
Он подчеркнул, что эрозия ограничивалась очень небольшой площадью теплового экрана и не подвергала опасности экипаж Демо-2. «Это относительно легко исправить», - сказал он, используя более устойчивый к эрозии материал для плиток вокруг четырех натяжных стяжек."

А у Аполлона полсотни лет назад всё торчащее и на второй космической никаких проблем не создавало изначально. Умели же люди убеждать реальностьУлыбающийся 
Отредактировано: Luddit - 30 сен 2020 22:37:19
  • +0.09 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  ленивый черепах ( Слушатель )
01 окт 2020 18:07:46

Не очень понятно, что вы имеете ввиду, но вот я погуглил минуту и нашел про тепловой щит капсулы Аполлона:
https://habr.com/ru/post/381903/
ЦитатаВ качестве теплозащитного покрытия использовались уже освоенные материалы. В СССР применяли фенол-формальдегидные смолы на тканевой основе, а в США — эпоксидную смолу на матрице из стеклопластика. Механизм работы был одинаковый — теплозащита обгорала и разрушалась, создавая дополнительный слой между кораблем и атмосферой, а сгоревшие частицы принимали на себя и уносили тепловую энергию.
на картинке: Материал теплозащиты «Аполлона» до и после полета



Как бы очень ясно видны следы эррозии. Торчало или нет, на знаю, но видимо проблем не создавало, раз они возвращались. 
При этом возвращались они в реальности ))
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
03 окт 2020 08:50:25

Притом Аполлон был одноразовым, а поделие СпейсИкс многоразовое. Т.е. проблемаможет проявиться в последующих полетах, а не в совершенных. 
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 окт 2020 08:58:25

Если правильно понимаю, упомянутые элементы не в лобовой части щита, а в "тени", где, по уверениям защитников НАСА, всё настолько спокойно, что даже краска остаётся. И тут "вдруг" выяснилось, что процессы в этой тени вполне бурные и горячие - настолько, что теплозащитное покрытие надо не просто нанести, а усилить имеющееся. Какая уж тут краска...Улыбающийся
Ну и насчет потока тоже - если поток сильный, то вся эта криво расположенная кучка поручней будет весьма дестабилизировать аппарат, уж не говоря о том, что им самим должно сильно доставаться.
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Technik ( Слушатель )
04 окт 2020 09:38:59


Неправильно понимаете.  https://glav.su/blog/34420/1374221/
И как очевидно, с поручнями тоже понимаете неправильно.
  • +0.08 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 окт 2020 10:18:40

Я сомнения высказывал только в части спейсиксовского изделия, поскольку там словесное описание проблемы. Но чисто из логики - никаких сочленений в самой теплонагруженной части быть не должно, то есть речь о той части, что в "тени".
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
04 окт 2020 15:04:05

Не так. Вы, по обыкновению, вместо того, чтобы хотя бы для приличия сделать элементарное — на фотки "спейсиксовского изделия" посмотреть, применили "логику" пустились в фантазии, которые хоть как-нибудь натягиваются на апупею. В какой ещё на фиг "тени" может быть сочленение грузового отсека с кораблём, если он — грузовой отсек — даже диаметром заметно меньше нижнего термощита?
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 окт 2020 16:31:28

?? А каким образом груз перемещается между отсеками? Через термощит? "эт вряд ли"
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
04 окт 2020 17:01:10

Какой именно груз между какими отсеками и почему через термощит? Опять включаете фантазию? Так Вы никогда ничего не опровергнете.Веселый
X
04 окт 2020 17:47
Предупреждение от модератора Slav Rus:
Будьте более корректны, можно обойтись и без фантазий
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 окт 2020 17:08:56

Какая разница какой? Если снизу, по вашему уверению, грузовой отсек - то в нем должен/может быть какой-то груз. И если сей пепелац будет летать к МКС - то наверное и для МКС тоже. Люди сидят в верхней капсуле и тоже как-то попадают на МКС. Отсюда один из трёх выводов:
а) есть некий люк в термощите (располагающемся на фото между отсеками);
б) для получения груза корабль надо перестыковывать к МКС другим концом;
в) снизу не грузовой отсек.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
04 окт 2020 17:56:24

Так и хочется сказать: "вот так они и опровергают". Все три "вывода" напрочь мимо кассы, и понятно почему — потому что сделаны исключительно на базе житейского опыта и бытовой логики (чтобы не говорить "ковыряний в носу", потому что "фантазий" запрещено модератором), а, казалось бы, пора уже привыкнуть, что этого мало.
Нет в термощите никакого люка, для разгрузки корабль не надо перестыковывать другим концом, снизу именно грузовой отсек.
X
04 окт 2020 21:51
Предупреждение от модератора Slav Rus:
Есть что сказать по теме, говорите. Без ковыряний в носу и фантазий. И не нужно постоянно самому себе что то опровергать. Факты без фантазий. Следующий бан вместо предупреждения
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
04 окт 2020 12:14:35

Ну да. Лобовой щит заменяется, а "в тени" летают несколько раз. 
 
Интересно, чем можно "выжечь" краску из оксида титана, например? 
 
Драгон, по странному стечению обстоятельств, с Аполлоном имеет общего только в форме лобового экрана, боковые его поверхности ближе к Союзу. 
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 окт 2020 14:10:27

Как же так? Ведь американцы используют один раз зарекомендовавшее себя решение много-много раз, даже дольше, чем стоило бы. А тут вдруг взяли и отказались вот прям сразу, даже не попробовав еще разок :-)
Больше похоже на отношение к провальному техническому решению.
X
04 окт 2020 14:57
Предупреждение от модератора gvf:
Решили чутка потролить?
  • -0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  ленивый черепах ( Слушатель )
05 окт 2020 13:09:39

Вот странно. здесь: https://glav.su/foru…age5820963 по этой проблеме, вы скопировали кусок текста (без ссылки). Если поискать этот текст, он легко находится, https://aboutspacejo…%B8%D0%BA/
и там в оригинале есть фоточка, на ней две большие красные стрелки, и они точно показывают проблемные места, и они именно на лобовой части щита (не в центре но и не на краю), и уж точно не на боковой части. далее там такой текст:
ЦитатаКенигсманн подчеркнул, что эрозия ограничивалась очень небольшой площадью теплового экрана и не подвергала опасности экипаж корабля: “Это относительно легко исправить”,


Возникает скорее вопрос, неужели вы не увидели это фото? Не прочитали текст?
  • +0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 окт 2020 13:56:01

Я исхожу из того, что когда комрады что-то приносят на форум, они воду отжимают и шлак отбиваютУлыбающийся
А вообще я лучше думал об американских инженерах. Располагать крепление отсека прям на морде теплозащитного щита...
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
05 окт 2020 14:49:34

Так нутупые же. У них и на "Орионе" точно так же


И на Аполлонах


Но самая засада в том, что судя по этому слайду от РКК "Энергия", и у "Союзов" также — соединение СА и служебного отсека сделаны "прям на морде теплозащитного щита".


Да и у "Федерации/Орла" других вариантов как-то не просматривается
  • +0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Слушатель )
05 окт 2020 21:51:56

Я вам скажу больше.
На транспортном корабле снабжения ТКС - (Алмаз) был так же установлен переходной люк в щите термозащиты. 
У меня раньше было фото с этим люком крупным планом.
Далекий 1977 год.



ps/ Спасибо добрым людям.
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ленивый черепах ( Слушатель )
06 окт 2020 08:49:25


То есть вы откуда-то его взяли, на оригинал не посмотрели и начали фантазировать.



А как надо? )
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
<< Еще один генерал)
В МИД РФ назвали провокационными угрозы главы МИД ФРГ по Навальному с трибуны ООН >>