Выбор России: текущая политическая ситуация
30,008,358
121,467
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 окт 2020 11:41:15 |
Евгений Тефтелев
новая дискуссия Дискуссия 1.172Бывший глава Челябинска Евгений Тефтелев на заседании Центрального районного суда полностью признал себя виновным в получении взятки в особо крупном размере
ОТВЕТЫ (46)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 12:43:57 |
Цитата: DeC от 08.10.2020 11:41:15
Все только начинается.
Он еще дал показания на мэра Челябинска Котову и бывшего вице-губера Гаттарова (того самого).
https://74.ru/text/c…1602141487
Во... не говорит - поет.
Сядут усе?
И вот какое странное совпадение - они все из Единой России.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 13:25:40 |
Цитата: Николаич от 08.10.2020 12:43:57
Дык он заключил досудебное соглашение, потому и поет. Иначе скидку не получит.
ПыСы. А Фургал из ЛДПР. А Белых сами знаете откуда. И т.д. и т.п.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 13:34:38 |
Цитата: неКони от 08.10.2020 13:25:40
Здесь (Челябинская область) это системный процесс.
М.В. Юревич (бывший губер, единая Россия) - наказал бюджет на 13 млрд. Сейчас прячется в Израиле.
Б.А. Дубровский - все аналогично. Только прячется в Швейцарии.
Про Тефтелева и компанию выше написано.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 10:08:45 |
Цитата: Пырьев от 09.10.2020 09:21:13
Скорее жирное.
Область в экономическом плане благополучная.
Соседняя с нами Курганская - нищая, там таких потрясений не бывает.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 13:44:58 |
Цитата: Николаич от 08.10.2020 12:43:57
Задача политической партии - способствовать занятию своими людьми выборных должностей, а вовсе не подменить собой Государство в вопросе кадровой политики.
Просто задачи такой не ставится - она слишком сложная и затратная - держать целую спецслужбу для контроля членов партии.
А вот в задачи Государства такой контроль входит, и результаты его тут регулярно объявляются, но, обращаю внимание, - контроль за теми кто занял должность, а не всех членов всех партий.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 16:28:50 |
Цитата: gvf от 08.10.2020 13:44:58
Задача политической партии - это продвижение определенных политических взглядов и идеологии во власти. Занятие выборных должностей это не цель, а только лишь средство. И кадровая политика является одной из первостепенных ее задача. Вспомните хотя бы какую проверку проходил каждый кандидат в КПСС.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 16:36:12 |
Цитата: madshax от 08.10.2020 16:28:50
Что есть цель, а что способ это вопрос толкования, а потому не имеет смысла обсуждать.
А вот аналогию с КПСС я сознательно не приводил, т.к. не хочу инициировать очередной срач.
Намек понятен?
ПС
Но вообще забавная разница.
Если цель распространить идеи то средства, а если цель что-то сделать то наоборот.
Кто за что, как говорится
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 00:20:55 |
Цитата: Коломбет от 08.10.2020 22:11:51
красные попы задолбали вусмерть
идеи существуют для того, чтобы поднять конкурентноспособность обществ
а не для того, чтобы общества самоубивались ради их реализации
Любая идеология - это постановка граничных условий, не целей.
Если вам хочется чтобы идеология ставила цели - добро пожаловать на уркаину или в израиль, там свои идеи в жизнь и претворяйте. Сработает - можете возвращаться
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 12:02:43 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 00:20:55
ВЫ застряли в капиталистической парадигме. Именно цели ставит идеология. Даже капиталистическая!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 21:23:54 |
Цитата: Коломбет от 09.10.2020 12:02:43
Когда идеология начинает ставить цели - жди беды.
Появляются авиазаводы в Грузии и институты по ТРТ в Таджикистане, проводятся коренизации, каждой макаке, которая нарисует на пузе звезду - тут же начинают сыпать ништяк, даже не проверив, а хвост то у нее уже отвалился или ещё нет. Ну или начинают гендерное равенство внедрять.
Не...
Есть общества, которые вполне адаптировались под теократию, но русское к ним не относится.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 19:03:50 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 21:23:54
А как вообще государство без цели может жить... Я чет не понимаю. Любая стройка на несколько лет делается с какой-то целью... А отрасли народного хозяйства... Или вы до сих пор в руку рынка верите. Само само.. Чет никак с моим жизненным опытом не совпадает. Цели не ставишь, не думаешь наперед, тогда живешь от пинка судьбы к пинку....Иначе говоря тебе цели ставят другие. И более того человек с целью всегда управляет бесцельным, это автоматически происходит. Так же и у государств. Колониям цели не положены... Они манипулируемы. Идеалогия не должна быть косной... это да, но быть она должна и цели ставить тоже.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 19:21:36 |
Цитата: bushd от 10.10.2020 19:03:50
Вы путаете два утверждения
а) цели не ставит идеология
б) нет цели совсем
Не говоря уже о том что в контексте государства обычно говорят о функциях, а не целях.
А то что Вы упоминали (в сравнении с коллниями) это и вовсе субъектность, а не целеполагание.
Суверенное государство реализует стратегию развития. В таких терминах обычно говорят.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 окт 2020 01:24:12 |
Цитата: bushd от 10.10.2020 19:03:50
Государство - одна из форм социальной организации человеков. Цель любого государства - обеспечить выживание общества и победу в конкурентной борьбе с другими обществами. Любая идеология - это инструмент. Гвоздь с молотком не могут устанавливать правила где приколачивать доску. Но, при этом - могут определять - где доску нельзя заколачивать, т.е. те самые границы, о которых я и вел речь изначально.
ЦитатаИдеалогия не должна быть косной...
Идеология - обязана быть косной. Ее социальная роль (одна из) - амортизатор в автомобильной подвеске. Механизм, который давит положительные обратные связи.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 11:37:12 |
Цитата: rat1111 от 11.10.2020 01:24:12
Рат, чисто формально, цель это не процесс, а окончательный итог. То чего хотят добиться и по достижении переходят к следующей цели.
Обеспечение выживания и т.д. это не цель, а функция, т.е. необходимое условие действующее на всем временном промежутке без ограничения и достижение ее не отменяет, оно продолжает длиться.
Опять же, формально, целью государства является существование самого государства в функции которого входит все перечисленное.
Можно говорить о цели создания государства - тогда получается корректно - государство, как форма организации общества, создается с целью выполнения перечисленных функций.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 13:55:17 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 21:23:54
Пытаетесь запряч телегу во переди лошади?
Вообще то цель формирует идеологию, а не наоборот.
Вот у хохлов есть цель выстроить моногосударство, так и идеология подгоняется под эту цель.
И соответственно в рамках этой идеологии переписывается история и воспитываются подрастающие поколения.
Желаете получить что то типа Ливии? Вам это вполне удастся при отсутствии внятной государственной идеологии.
Вы кстати уже сейчас получили часть молодежи воспринимающией государство как что то враждебное.
И кто сказал что в дальнейшем не будет хуже? Кстати, поза раскоряки не может быть вечной,обязательно отобьете фаберже.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 окт 2020 16:47:17 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 00:20:55
Граничные условия определяются законами, моралью и общественной ментальностью...
Идеология определяет цели, задачи, пути, притом определяет на достаточно конкретный период,
но с возможностью перехода на дальние перспективы, и должна поддерживаться, большинством народа, при непрерывном поиске путей развития со стороны элит.
И конечно идеология не может быть размыто общего типа "патриотизм наша идеология" , это вера, в нашем случае в Россию, ибо цели и задачи в рамках её реализации, могут быть самые разные, вплоть до антагонистических...
как и не в общем "наша цель коммунизм", так как излишне абстрактна, и не позволяет определить задачи ведущие к цели, ибо цель отодвинута на столько дальних перспектив, что требует сейчас объять необъятное на данном этапе развития, это что промежуточное между верой и идеологией.
То что сегодня сторонников рыночной, точнее либерально рыночной идеологии, или неолиберальной, устраивает запрет в России на идеологию, неудивительно, ибо это без малого три десятилетия главенствующая в государстве идеология. И снятие запрета бьет именно по "либералам рыночникам", ибо в любой российской альтернативе, государство усиливает позиции.
Что такое борьба ментально антагонистических идеологий, мы видим на примере Украины,
а на примере США видим, что либерально-рыночная идеология тоже может довести её носителей до состояния антагонизма, так как разные пути достижения целей, предполагают искоренение целых внутренних элитарных групп, и в целом держат элиты США в состоянии между гражданской войной и хаосом, про население и внешний мир и говорить не приходится....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 21:33:33 |
А "мораль и общественная ментальность" - откуда берутся?
Цитата
Идеология определяет цели, задачи, пути, притом определяет на достаточно конкретный период,
но с возможностью перехода на дальние перспективы
Вообще-то этим должны заниматься не попы, а органы власти государства. Если это одни и те же люди - то мы имеем дело с телепатией. Такой политический режим в России не приживается, а если его таки устанавливают - ни к чему хорошему он не приводит.
Цитата.
И конечно идеология не может быть размыто общего типа "патриотизм наша идеология" ,
Извините, а вы можете назвать идеологию, "неразмыто общего вида", которую бы поддержало подавляющее большинство населения России?
Цитата
То что сегодня сторонников рыночной, точнее либерально рыночной идеологии, или неолиберальной, устраивает запрет в России на идеологию, неудивительно, ибо это без малого три десятилетия главенствующая в государстве идеология.
Не понял. Кто то запрещал ту же коммунистическую идеологию? Вы передёргиваете. Кроме нацизма и отдельных религиозных течений - идеология в России не запрещена.
Запрещено запрещать идеологии
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 окт 2020 22:11:14 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 21:33:33
Из бытия.
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 21:33:33
Про попов Сатановский сказал ярче и точнее Вас Сатановский о переменах со времен СССР: "РПЦ вместо КПСС, гопники над академиками начальники"
А насчёт органов власти, то заниматься они должны каждая ветвь своим, а вот создание+принятие+исполнения модели будущего, выше их компетенции, тут народ надо слушать и уж тем более слушать элиты народ слышащие...
Чисто русская модель и периодически она берёт верх, крайние два раза, большую часть двадцатого века (без пары десятилетий начальных и конечных), и первое десятилетие двадцать первого века...
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 21:33:33
Тю...легко... один из крайних времен когда строили социализм, а как построили, а дальше свое не прорабатывали, так сразу "размыто стало"..
Или кратковременно это "воссоединение Крыма", или чуть ранее отход (не отказ) от чисто рыночного капитализма в виде госкорпораций и попытки привить бизнесу "социальную ответственность"...
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 21:33:33
Стоп, стоп, не надо софистики, когда власть в лице Президента, озвучивает "идеологию приватизации" через правящую партию, а при этом требует от других партий отказа декларирования идеологии на уровне государства, то запрет была чистая фикция для обыдления охлоса.
Впрочем "они не вписались в рынок", как и запись патриотов в "красно-коричневые", это наиболее яркое декларирование идеологии насаждённой с 1992 года и Конституции 1993 года...
А насчёт не запрещали, Вы это "Ельцину" скажите, ну, ну, бац и на волне популизма запретил самую массовую организацию, а затем расстрелял танками её тень....
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 22:22:51 |
Интересно, сможет этот персонаж повторить то же самое про раввинов с муллами?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 23:52:59 |
Тогда ответьте
Почему у индейцев амазонии или племен сибири или крайнего севера людей было есть не принято, а у аборигенов папуа-новой гвинеи - таки да
Цитата
Про попов Сатановский сказал ярче и точнее Вас Сатановский о переменах со времен СССР: "РПЦ вместо КПСС, гопники над академиками начальники"
А насчёт органов власти, то зани
Было бы странно, если бы председатель "российского еврейского конгресса" про РПЦ говорил что то другое
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 00:31:07 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 23:52:59
В Амазонии, Сибири и особенно на крайнем севере еды с животным белком и так хватало. А на Новой Гвинее и прочих островах с животным белком туго. Поэтому чистая прагматика. Убили в стычке - чего добру пропадать. Не выкидывать же вкусное дефицитное мясо. Религией древние традиции украсили сильно потом.
Японцы в войну на Тихом океане древние традиции тамошних мест быстро вспомнили. Как только снабжение гарнизонов рухнуло, жрали и папуасов, и белых пленных.
Религия не первична. Она лишь систематизирует сложившиеся издревле традиции.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 окт 2020 01:02:19 |
Цитата: Таф от 10.10.2020 00:31:07
В тропическом лесу и морях вокруг тропических островов с животным белком проблем намного меньше, чем в тайге или, тем более, в тундре.
Каннибализм в тех краях носил в массе своей ритуальный, а не пищевой характер. При этом те же австралийские аборигены, которые там рядом - людей не ели.
К чему это я
БытиЁ и сознание, если мы говорим о человеческом обществе - достаточно тесно переплетены. "Выпускники технических вузов" об этом постоянно забывают и в итоге начинают то с кастрюлями на головах скакать, то мочу перед телевизором заряжать
.
Цитата: Таф от 10.10.2020 00:31:07
Не совсем так
Религия фиксирует "бест практисес", которые обеспечивают выживание общества. Т.е., говоря понятным для "выпускников технических вузов" - является (с одной стороны) социальным аналогом ГОСТов
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 окт 2020 18:35:45 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 23:52:59
Если это Ваш главный аргумент, да ещё и единственный,
то ды ой, я в теологические игры не играю...
Понимаете, я заканчивал технический вуз, а не не религиозный, споры о "количестве ведьм на концы иглы" не для меня....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 окт 2020 01:17:27 |
Да я вижу что не то что всяких там аристотелей или грамшей, а даже Ленина вы не читали
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 13:14:39 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 23:52:59
Помню Сатановский гнал на радио как Дмитрий Донской боролся с РПЦ.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 13:33:57 |
Да разве только он?
Любители "аналитики" от разных блогеров и прочих публичных комментаторов и "аналитиков" забывают обычно, что все эти люди в своей "аналитике" в первую очередь работают на свой карман.
И аналитики в их текстах обычно нет, зато есть продвижение их самих и тех точек зрения за которые им проплатили, в виде банального комментирования событий под нужным углом.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 17:46:34 |
мы должны упасть ниц перед мнением Сатановского? думаю для критически настроенного человека это антипример.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 21:27:28 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 00:20:55
какие к бесу граничные условия и конкурентноспособность у православия и католицизма? а вот цель есть. Царство Божие.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 21:45:02 |
Цитата: olenevod от 09.10.2020 21:27:28
Царство Божие? Вы это серьезно? Я всегда думал, что православие и католицизм ставят границы для того, что человек, сам, своими усилиями мог Спастись и в Царство Божие попасть. Идей построения Царства Божия даже у иудеохристиан я не припомню, разве что у каких то лютых сектантов только.
Интересный взгляд на вещи, может я что то не понимаю. Можете обосновать?
.
А конкурентоспособность.... Ну сравните судьбу славянских обществ, которые приняли православие или католицизм - и которые не приняли. Можете, для иллюстрации, в Новгород и Старгород скататься. Впрочем, о чем это я, какой Старгород - Ольденбург.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 21:56:04 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 21:45:02
а кто сказал про строительство ЦБ? цель - попасть в ЦБ, а не построить. Цель ясна, задача определена, за работу товарищи!
что касается конкуре, тьфу, язык сломать можно, так тут можно сравнивать христианских греков и славян и мусульманских греков и славян под именем османы. Византия свою борьбу проиграла с треском. А в исламе тоже своя цель. с гуриями.
Любая идеология - это цели, задачи для достижения целей и методы решения этих задач. Без целей - это бернштейнство, а не идеология.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 окт 2020 23:49:44 |
Цитата: olenevod от 09.10.2020 21:56:04
Так вроде дискуссия была про идеологию, как целеполагающий инструмент для общества?
Цитата
цель - попасть в ЦБ, а не построить. Цель ясна, задача определена, за работу товарищи!
Это не целеполагание для общества, это - компенсаторная функция для индивидуумов
Цитататак тут можно сравнивать христианских греков и славян и мусульманских греков и славян под именем османы.
Мне почему то казалось, что ядро ОИ составляли таки тюрки, а основной субстрат - коренные народы Малой Азии.
Славяне с греками то тут причем?
И, да, именно православные славяне России в итоге загнали ОИ
Цитата
Византия свою борьбу проиграла с треском. А в исламе тоже своя цель. с гуриями.
Да лана. Если бы крестоносцы не прошлись по Византии - продержались бы еще
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 02:12:54 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 23:49:44
Была с Вами дискуссия? Опа! По -моему Вы просто продвигаете свое мировосприятие! Аргументов нейтральных к идеологии от Вас не видно, а вот аргументов за капитализм - перебор!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 окт 2020 01:04:14 |
Цитата: Коломбет от 10.10.2020 02:12:54
Вообще то говоря - "дискуссия" - это когда одна сторона "продвигает свое мировоззрение", в другая/третья/четвертая - свое. "Бурные и продолжительные аплодисменты" - "дискуссией" не являются.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 13:45:02 |
Цитата: rat1111 от 09.10.2020 00:20:55
Вообще то какова цель, такова и идеология.
Стремитесь создать крепкое независимое государство? Опираетесь на соответствующую идеологию.
Не размытые понятия - консервативные ценности или "международную" справедливость.
Которые в общем мало что значат, так как не консолидируют общество ,особенно когда оно
многонационально и много конфессионально. Это дежурные фразы для нищих,особенно под
звуки распила той или иной собственности.
Давно ли еще Европа под вашу фразу -Любая идеология - это постановка граничных условий, не целей
из консервативной превратилась в аморфное желеподобное, с ярко выраженными педерастическими ценностями.
Так что при вашем тезисе,вполне может случиться что через 20-30 лет наше общество мало в чем будет отличаться от европейского.
Благо что за последние десятилетия отмечается тенденция брать от них отнюдь не все самое передовое.
И вообще, идеология бабла не способствует повышению нравственности.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 22:42:59 |
Цитата: madshax от 08.10.2020 16:28:50
Результаты проверки каждого кандидата КПСС, не спасла, к сожалению, ни партию, ни страну. Чем Вы этот факт можете объяснить?
X
10 окт 2020 22:45Предупреждение от модератора gvf:
В историческом разделе обсуждайте