Навальный и «Новичок». Другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева.
1,416,379
1,673
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 15:58:34 |
Полиция спросила соратников Навального про бутылку из гостиницы
новая дискуссия Новость 1.179ЦитатаМосква. 8 октября. INTERFAX.RU - Транспортная полиция продолжает доследственную проверку обстоятельств случившегося с Алексеем Навальным 20 августа и хотела бы знать, зачем сотрудники Фонда борьбы с коррупцией забрали некоторые вещи, в том числе бутылку с водой, из номера в томской гостинице, где политик останавливался.
Об этом сообщила пресс-служба Сибирского управления МВД на транспорте.
По ее сведениям, к сотрудникам ФБК у полиции остается много вопросов, но они отказываются от дачи уточняющей информации.
"К сотрудникам Фонда по борьбе с коррупцией и иным лицам, которые сопровождали Навального в период поездки, остается много вопросов. Следователи устанавливают, что именно они делали в номере, в котором проживал Навальный, зачем забирали из него предметы, которые могли бы послужить вещественными доказательствами в рамках проверки (в том числе бутылки с водой), а также каким способом они их перевозили", - говорится в пресс-релизе.
По словам полицейских, сотрудник ФБК Владлен Лось "уклонился от ответов на вопросы об обстоятельствах осмотра номера Навального и изъятия из него различных предметов, а также способах дальнейшей их перевозки". Он сказал, что не помнит подробностей.
Полиция разыскивает и сотрудницу фонда Марию Певчих, которая "22 августа она уклонилась от дачи объяснений и вылетела из Омска в Германию." С ней и с ее адвокатом полицейские говорили по телефону, однако по повесткам она в полицию ни разу не явилась и на вопросы о вывозе предметов из гостиницы в Томске не отвечает.
Полиция выяснила, что при предполетном досмотре Певчих в Новосибирске в ее вещах бутылок с водой не нашли, но она купила бутыль с 500 мл "Святого источника" в стерильной зоне новосибирского аэропорта и привезла ее в Омск. В багаже Георгия Албурова, который сопровождал Певчих, также бутылей объемом более 100 мл не обнаружили.
"Это подтверждается снимками с камер видеонаблюдения аэропорта, запечатлевшими момент приобретении Марией Певчих бутылки воды, а также с рентгенотелевизионной установки в аэропорту, где Певчих и Албуров проходили досмотр багажа", - говорится в пресс-релизе.
"Не нашла юридического подтверждения информация об официальном трудоустройстве Марии Певчих в Фонде по борьбе с коррупцией, о чем неоднократно заявлялось в СМИ. Для следствия общение с этой гражданкой представляет большой интерес", - отметили в полиции.
"На сегодняшний день для получения сведений, которые могли бы помочь восстановить картину произошедшего, было опрошено более 230 человек, которые контактировали с Навальным в период его пребывания в Томске и Томской области или были свидетелями маршрута его передвижения", - говорится в пресс-релизе.
Всего руководство следственного отделения Томского линейного отдела МВД направило Германии четыре запроса о правовой помощи и по одному - во Францию и Швецию. Ни на один в МВД не получили ответа.
"Мы не понимаем и не принимаем бездействия наших иностранных коллег", - говорится в заявлении за подписью замначальника Следственного управления на транспорте МВД России по Сибирскому федеральному округу Сергея Потапова.
Соратники Навального в середине сентября рассказали, что 20 августа, узнав, что ему стало плохо в самолете по пути из Томска в Москву, они с адвокатом прошли в гостиничный номер в Томске, где он останавливался, и забрали оттуда некоторые предметы, в том числе бутылки с водой. По их утверждению, германские военные эксперты нашли на одной из бутылок следы отравляющего вещества.
Албуров уточнил, что, по мнению экспертов, в бутылке яда не было, но на ней появились следы после того, как Навальный отпил из нее воды. По его словам, это означает, что отравление произошло не в аэропорту Томска, а до отъезда из гостиницы.
Бутылку вывезла в Германию сотрудница ФБК Мария Певчих, которая сопровождала Навального и его жену Юлию в перелете из Омска. Навальный в интервью Юрию Дудю затем объяснил, что сотрудники ФБК забрали из номера предметы, которые, по их мнению, могли бы помочь экспертам определить, что с ним случилось и как его лечить.
В Кремле выражали недоумение, почему эту бутылку вывезли из России, если она действительно была и могла стать уликой в пользу отравления.
Сотрудники ФБК объявили, что перестанут ходить на опросы в транспортную полицию, 21 сентября, когда истекли 30 дней, отводимые законом на доследственную проверку. В полиции затем заявили, что проверка продлена. В тот же день стало известно, что Генпрокуратура России передала компетентным органам Германии список вопросов для Навального в интересах доследственной проверки.
https://www.interfax.ru/russia/730598
Что ублюдки из окружения провального придумают еще в свое оправдание?
ОТВЕТЫ (18)
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 18:16:59 |
Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 15:58:34
Там с Машей Певчих всё ещё интереснее. Она не вылетала из Томска в Омск, а добралась на машине до Новосиба и летела уже оттуда. При прохождении контроля - таки да, никаких бутылок у неё не было. Купила пол-литру уже в аэропорту после прохождения контролей.
И очень интересная подробность про "минирование" Омского аэропорта
https://www.vesti.ru/article/2469375
ЦитатаВо-первых, Мария Певчих вместе с Георгием Албуровым после госпитализации Навального проехала из Томска в Новосибирск на машине, а далее самолетом перебралась в Омск. Во-вторых, в новосибирском аэропорту Толмачево при прохождении предполетного досмотра в чемодане и рюкзаке Марии Певчих не было емкостей и бутылок объемом более 100 миллилитров. Но уже в стерильной зоне аэропорта Певчих приобрела пол-литровую бутылочку воды "Святой источник", с которой она прилетела в Омск.
Ранее Антон Тимофеев говорил, что после госпитализации Навального из его номера сопровождавшие его лица изъяли три бутылки воды, которые были отданы Георгию Албурову. Албуров вылетел из Новосибирска в Омск вместе с Певчих. Но и в его багаже никаких бутылочек не было. Момент приобретения Певчих "Святого источника", а также снимки с рентген-телевизионной установки в аэропорту это доказывают.
Кроме того, замначальника транспортного следственного управления МВД России по Сибирскому федеральному округу Сергей Потапов заявил о том, что в день госпитализации Навального поступило анонимное сообщение о минировании омского аэропорта. Оно было отправлено через почтовый сервис бесплатной электронной почты, чьи сервера находятся в Германии. Россия и по этому вопросу обратилась к Германии, чтобы установить личность отправившего сообщение. Полиция считает, что сообщение о лже-минировании аэропорта поступило, чтобы не дать самолету с Навальным экстренно приземлиться Омске. Сам Алексей Навальный поблагодарил летчиков, которые посадили самолет в Омске, хотя аэропорт был "заминирован". И тут еще одна несостыковочка: информация о "минировании" омского аэропорта была закрытой и никому не разглашалась.
Полиция должна проверить, откуда у находящегося в берлинской клинике Charite в коме Алексея Навального появилась информация о "минировании" омского аэропорта. При этом Навальный потерял сознание еще на борту самолета 20 августа и находился без сознания до 7 сентября.
Никогда не бери на это дело идиотов (с)
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 08 окт 2020 18:27:20 |
Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 15:58:34
Пффф, я вас умоляю...
В первый раз что ли им лгать?
«1. Бутылку купила и выпила, но это не та бутылка, что улетела в Германию
2. На записи с аппарата сканирования не моя сумка. Как докажете что именно моя сумка на снимке?
3. Вы все врети !!!»
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 18:54:13 |
Цитата: 3uMa от 08.10.2020 18:27:20
Ну, 2 пункт легко подтвердить чуть более продолжительной видеозаписью, совмещая кадры на аппарате с кадрами видеонаблюдения.
А пункт 3 - да, убойный. С ним спорить невозможно.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 20:41:01 |
Цитата: basilevs от 08.10.2020 18:54:13
А че с ними спорить?
ВСЯ история с бутылкой - выдумка от начала до конца. Даже известно, чья.
Есть два (и не больше) официальных комментария в пользу версии об отравлении: шведской лаборатории и ОЗХО.
Оба никоим образом не заикаются о бутылке.
Оба строят свою логику абсолютно на другой основе. Причем на ОДИНАКОВОЙ.
Никакой бутылки в ней нет.
Никакого новичка/следов его распада в них нет (два раза официально подтверждено).
Сейчас идет куча комментариев от различных экспертов (на Эхо Москвы даже Углева притащили, забыв про его версию, что Лешу траванули свои). Только никакой из этих комментариев никоим образом не относится к реальной сути дела.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 12:16:24 |
Если убрать апломб и передергивания (Ринк ТОЖЕ не "изобретатель новичка"), то, как я понимаю, имеем ту же самую картину: найдено не вещество, а биомаркеры, которые уже затем притягиваются к "новичку", хотя сами о себе не являются какими-либо его составляющими или производными.
ОЧЕНЬ сильно огрубляя и ОЗХО и шведы нашли у Навального синяк и утверждают, что по форме и размеру этот синяк похож на след от удара резиновой уточкой. При этом следов резины НЕ ОБНАРУЖЕНО.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 15:13:55 |
Хм, а версия-то оказалась другая...
Цитата— А у вас есть какие-то догадки, что имеют в виду наши потенциальные друзья на Западе, я так назову их, когда они используют слово "Новичок"?
— Вы знаете, мы уже с вами говорили о моем предположении, что там мог оказаться аминный фрагмент, который теоретически мог бы быть после метаболизма или развала, или отдельного помещения на клиента такого следового количества. Но они оказались еще дурнее и нашли там не непосредственно фрагмент этих отравляющих веществ, а просто какой-то аминный фрагмент, который неизвестно к чему может относиться и относится ли? Потому что такого отравляющего вещества нигде не зарегистрировано.
— То есть они нашли следы неизвестно чего, правильно?
— Абсолютно точно — неизвестно чего.
— То есть само использование слова "Новичок" неправомерно, как и неправомерно использование словосочетания "боевое отравляющее вещество" в данном случае?
— Абсолютно. И точно так же третьим вагоном в отрицаловке нашей идет неправомерно слово "отравление".
...
— Хорошо, но они говорят, что это следы отравляющего вещества. Можно ли представить себе ситуацию, когда следы вещества есть, а самого вещества не было?
— Вы знаете, слово "отравляющее вещество" уже не проходит, потому что оно отсутствует в классификации отравляющих веществ. Фрагменты, которые они нашли, нет для него подходящего зарегистрированного отравляющего вещества, поэтому они нашли фрагмент, который может относиться к любому, так сказать, моющему веществу, чистящему веществу или просто налитого амина какой-то неизвестной мне природы. Причем не амина, а амида, как они говорят. Какой-то амид. В области амидов отравляющие вещества неэффективны. Это я скажу просто как достаточно долго поработавший в этой области.
— Что теперь? Спор же все-таки продолжается. Какие доказательства могут выставить стороны в свою пользу?
— Вы знаете, насчет доказательств. Нам-то что доказывать? Пытаться со своими умозаключениями найти какое-то отравляющее вещество среди бесконечного количества веществ, известных в мире, — это не наша задача. Правильно? Наша задача — найти в анализах вещество, которое они укажут или скажут, что оно там было. Причем доказать, что эти фрагменты, которые они нашли, имеются в каком-нибудь отравляющем веществе. Попало оно в список конвенции или не попало, неважно. Что оно существует в каком-то отравляющем веществе. Мы такого вещества не знаем. Может быть, они знают.
— Наверное поэтому этот фрагмент и не был замечен во время анализов в Омске?
— А кто ж будет искать неизвестно чего неизвестно где.
— То есть даже если они и заметили этот фрагмент, то он не мог вызвать никакого подозрения, не правда ли?
— Абсолютно. Тем более он мог возникнуть и при приеме каких-нибудь таблеток, и при приеме алкоголя с дубильными веществами. Мы понимаем, насколько они дубильные.
...
— Но они же все пыжатся, санкции теперь будут вводить на основании.
— Пыжиться можно, а второго компонента фосфорного нет. Хоть раздавитесь — нет.
— А он мог как-то испариться?
— Никуда он…. Он гораздо дольше бы держался, нежели амидный фрагмент. Так я слышал по западным источникам, что амидный. А это вообще не токсично, абсолютно.
Интересно - второй раз слышу про амины/амиды (Углев на Эхе Москвы тоже про них рассказывал - совершенно в другом ключе, естественно), при этом ни в одном официальном документе никакого упоминания о них нет. Кто гонит?
А вот этот фрагмент вообще интересный:
Цитата— Я не могу, конечно, утверждать этого, но то, что нашли вещество, которое практически не дает никакой картинки его плохого самочувствия, вы же понимаете, да? Человек чувствует себя превосходно, говорит превосходно, чего еще там надо. Тем более еще интересно, сегодня мне сказали, что какие-то фрагменты нашли на мадам Марии (Певчих. — Прим. ред.), которая бутылку утаскивала. И там вообще бесподобно совершенно. Ее ничем не лечили, фрагменты есть. Она бегает и радуется, и никаких симптомов ни отравления, ни комы, ничего на ней нет. Это вообще бесподобно.
Это кто ж такое сказал?
В общем, повезло "Новичку" с "родителями". Три чувака, которые друг-друга кроют почем свет стоит и рассказывают совершенно противоположные вещи. При том опираясь на инофрмацию, которой в сообщении ОЗХО вообще НЕТ...
ПС. Ну так...
1. Ну, я его знаю с 75-го года. Господин Ринк, он всегда был вруном. К нему всегда относились именно так. Мало того, он был в науке фальсификатор. Это тоже все знали сотрудники. И неоднократно ему за это на семинарах по шеям давали. Углев.
2. Но когда нет доказательств под теорию отравления, а известные вам русские люди, что Мирзоянов, что Углев, люди, которые оплаченные, которым надо говорить только так, поэтому они будут говорить, до смерти утверждать, что там было от Путина и ближайших соратников указание налить чего-нибудь в галоши. Ринк
3. Углев работал в группе Петра Кирпичева старшим инженером, он не научный сотрудник, он просто инженер, исполнитель, мыл посуду и делал то, что приказывал Кирпичев, а сейчас он хочет выдать себя за ученого. Он амбициозный человек и берет на себя сейчас то, чего он не знает. Мирзаянов.
И так далее...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 16:22:56 |
Круг людей - специалистов поданному вопросу - он крайне узкий. Они все друг друга знают. И неофициально уже все друг с другом обменялись информацией. Так что можно с очень высокой степенью вероятности сказать - да, именно амины (или амиды) дойчи и нашли.
А вот как дальше интерпретировать - тут уж только полёт фантазии ограничивает. Но вообще - амины могут быть токсичными. А попасть могут в организм откуда угодно, вплоть до цветных салфеток:
Миграция в пищу первичных ароматических аминов
ЦитатаАмины относятся к органическим соединениям, которые являются производными аммиака, в молекуле которого на углеводородные радикалы замещены один, два или три атома водорода. Первичные ароматические амины — амины, у которых замещен один атом водорода. Некоторые амины очень токсичны и их воздействие может привести к смертельному исходу. Для человека опасно вдыхание паров этих химических веществ и их контакт с кожей. Признаки отравления аминами крови — посинение пальцев, губ, носа, одышка, участившееся сердцебиение и дыхание, потеря сознания. Ароматические амины способны поражать нервную систему и вызывать рак мочевого пузыря у человека.
Но к фосфор-содержащим ОВ, что боевым, что противотараканным - не имеют никакого отношения.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 16:53:43 |
Цитата: basilevs от 09.10.2020 16:22:56
Ну не знаю - у тех же шведов логика совсем другая.
Хотя им тоже тут прилетело. Переводить бесмысленно. потому что половина слов - химические термины.
ЦитатаOne of the leading British organophosphate chemists comments: "The statement from Dr Asa Scott is pure fantasy. LC-MS/MS is a very common technique, but it cannot do the job that Dr.Scott claims. It can certainly be used to determine amino acids. However, knowing what amino acids or their ratios were measured in Navalny's blood does not assist chemical identification. Blood concentration of amino acids is a common technique; for example, amino acids and four ratios -- glutamate/citrulline, citrulline/phenylalanine, leucine plus isoleucine/phenylalanine, and arginine/phenylalanine -- are an analysis performed for early diagnosis of Alzheimer's Disease. But these ratios and the individual concentrations cannot lead to the identification of a specific chemical which has caused the change in concentration. It's just not possible.
There is no doubt that Navalny had depressed Acetylcholine Esterase levels. Dr Scott claims that by looking at amino acids, the presence of, the absence of, the ratios, etc., "we can identify the compound that has caused this". This also means that these amino acids and the ratios are the only results which the Swedish laboratory obtained from Navalny. Scott for the Swedes, and no doubt the French and the Germans too, are revealing that they are basing their interpretation of the results on the idea that the biomarkers they found can tell us that the causative chemical was Novichok. This is nonsense. The Swedes have really let the cat out of the bag here."
Но все же:
Один из ведущих британских химиков, занимающихся фосфорорганическими соединениями, комментирует: «Заявление доктора Асы Скотт - чистая фантазия. ЖХ-МС / МС - очень распространенный метод, но он не может выполнять ту работу, которую утверждает доктор Скотт. Его, безусловно, можно использовать для определения аминокислоты. Однако знание того, какие аминокислоты или их соотношения были измерены в крови Навального, не способствует химической идентификации. Распространенным методом является концентрация аминокислот в крови; например, аминокислоты и четыре соотношения - глутамат / цитруллин, цитруллин / фенилаланин. , лейцин плюс изолейцин / фенилаланин и аргинин / фенилаланин - это анализ, выполняемый для ранней диагностики болезни Альцгеймера. Но эти соотношения и индивидуальные концентрации не могут привести к идентификации конкретного химического вещества, вызвавшего изменение концентрации. Это просто невозможно.
Нет никаких сомнений в том, что у Навального был пониженный уровень ацетилхолинэстеразы. Доктор Скотт утверждает, что, глядя на аминокислоты, наличие, отсутствие, соотношения и т. Д., «Мы можем определить соединение, которое вызвало это». Это также означает, что эти аминокислоты и соотношения - единственные результаты, полученные шведской лабораторией от Навального. Скотт от шведов, и, без сомнения, французов и немцев тоже, показывает, что они основывают свою интерпретацию результатов на идее, что биомаркеры, которые они обнаружили, могут сказать нам, что химическим веществом, вызывающим заболевание, был Новичок. Это нонсенс. Здесь шведы действительно выпустили кошку из мешка ».
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 17:20:03 |
Если следовать логике "наших партнеров", то я, например, съев в жареной рыбы с картошкой под водочку и почистив зубы, могу объявить себя отравленым "новичком". C,H,O - водка, Р - рыба, N - картошка и F - зубная паста
|
|
Москвич_ ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 20:08:14 |
Мирзоянов вообще сам себя опроверг))
ЦитатаКорреспонденту Ъ Мирзаянов сказал, что никогда не имел допуска к секретным разработкам нового оружия и не имел никакого отношения к созданию бинарного оружия. А в статье только выдвинул версию о создании такого оружия.
https://www.kommersant.ru/doc/28687
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 16:13:52 |
Вообще-то Ринк именно что один из разработчиков этого бинарного ОВ.
Вот как он в этом интервью "новичок" описывает:
— Леонид Игоревич, все-таки "Новичок" — это вообще что?
— "Новичок" — это система бинарного оружия, которая состоит как минимум из нескольких нетоксичных компонентов. Нетоксичных. То есть облить (отравить. — Прим. ред.) ими нельзя.
— Ну а почему так называют: отравлен "Новичком", это два компонента?
— Потому что "Новичок" — это российское название. Им все равно, это не то вещество, которым можно обливать. Но ведь оно российское, поэтому удобно называть российским названием.
— Какая-то путаница возникает.
— Конечно, да. Если бы сказали, что были какие-то чистые вещества, "А" — такой-то номер или другие названия, то это были бы вещества, а "Новичок" — это не вещество, это система, состоящая из многих веществ.
— Которые соединяются в нужный момент, скажем так.
— В момент взрыва, если точнее.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 01:41:28 |
Цитата: basilevs от 08.10.2020 18:54:13
П.2 как раз самый мутный. Ну вот что помешает наложить видео с проходом через рамку Певчих, с видео просветки другой сумки без бутылки?
Если только ее паспорт внутри))))
|
walkcat ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 04:54:46 |
Цитата: 3uMa от 09.10.2020 01:41:28
Зачем доказывать?
Поступаем по всем известному методу:
И пофиг на все визги. Англичане уже задали стандарты доказательств.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 08:54:11 |
Цитата: walkcat от 09.10.2020 04:54:46
Это не сработает даже внутри страны, не говоря о гражданах других (
Нет такого преобладающего влияния в медиапространстве.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 09:32:42 |
Цитата: 3uMa от 09.10.2020 08:54:11
На данный момент Лёша сам справляется с задачей дискредитации самого себя более чем успешно.
Его целевая аудитория - подростки. Даже если его интервью таки осилить и посмотреть - видно, что он старается придерживаться словаря и культурного слоя подростков. Однако, судя по нашему младшему и его окружению - Навальный уже стал в подростковой среде чем-то вроде Деда Мороза. В то смысле, что 12-13 лет - да, обсуждают его всерьёз. 14-15 - уже нет, те, кто пару лет назад взахлёб о нём рассказывал - смеются уже над ним. Перестали в Деда Мороза верить!
У меня есть много либерально-оппозиционно настроенных друзей и знакомых - никто из них всерьёз историю с "отравлением" не воспринимает. Уж по крайней мере в том виде, в каком сам Навальный её преподносит. Причём он и раньше у них особой популярностью не пользовался. Тут немце-французы просто выбрали неправильного человека на раскрутку.
Не, конечно, всегда есть определённый процент населения с ЗПР, кто в Деда Мороза верить до старости, но с ними только психиатры бороться могут. В остальном же - история с "отравлением" на текущий момент работает против него же самого.
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 11:05:06 |
Цитата: basilevs от 09.10.2020 09:32:42
Так ведь заявление про отсутствие бутылки в багаже не Навальный делал.
И у МВД другая целевая аудитория, не подростки.
Это для них надо показать 100% ложь опозиционенфюрера, чтобы утопить его в лоханке его же лжи.
"Падающего - подтолкни"
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 13:12:44 |
Цитата: 3uMa от 09.10.2020 11:05:06
Навального топит не только МВД. Например, его топит тот же Шарий, который у подростков (наших, российских) сейчас очень популярен. Плюс на Дзенах всяких - полно разборов этой истории. И тоже - вовсе не от МВД. Ну и Илья Ремесло его крепко не любит - этому только дай зацепку, выставит идиотом по полной.
Навальный неплохо смотрелся 10-15 лет назад, во времена "маршей пустых кастрюль". С тех пор много воды утекло, он сам слишком многим дорогу перешёл, из своей же тусовки. Ну а то, что "других Oppositionsführer'ов у меня для вас нет" - так и слава богу. Так что топят его в интернетах - в полный рост.
