АВИАЦИЯ и иные...
13,526,246
34,323
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 05:55:19 |
Рекламный ролик
новая дискуссия Дискуссия 1.225
Рекламный ролик от "Рособоронэкспорта" про МиГ-35:
На 00:54 - Р-37М:
На 00:54 - Р-37М:
ОТВЕТЫ (44)
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 08:31:25 |
Делов-то кучка, обеспечить сопряжение с СУВом Р-33/37 - ракеты с цифровым интерфейсом, и подвесить на самолет машину массой в какие-то 500 кг. РЛС с АФАР дальность обнаружения и захвата, необходимую для полного использования энергетики ракеты уж как-нибудь, да обеспечивает.
А, между прочим, с "Кинжалом" пока что только МиГ-31 летает. Сухие, хоть и сухие, но пока что обтекают.
Так-то, дядя!
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 09:40:07 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 08:31:25
А как обеспечить дальность захвата для Р-37, если даже по заявленным ТТХ АФАР дает дальность ДО 200 км? По идее же дальность обнаружения должна быть больше чем дальность применения ракеты.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 11:54:44 |
Цитата: Danila96 от 09.10.2020 09:40:07
Я на эту тему на ветке по Боингу МН17 просто уже заи...ался людЯм объяснять, что если вам приводят несусветные цифры по дальности пуска какой-то ракеты "воздух-воздух" то почему-то при этом скромно умалчивают, что эти стопитьсот тыщ километров - это при пуске на высоте верст 20, да еще и по цели, прущей вам навстречу на паре-тройке Махов.
КТРВ приводит "Дальность пуска по цели типа истребитель для Р-27Р" равную 50-60 км. А вот как выглядят РЕАЛЬНЫЕ зоны разрешенных пусков, рассчитанные СУВ-29 (это не какой-то малограмотный руку приложил, а НИИАС рассчитал, лучше него в стране в этом никто не тяпает) -
Все понятно?
Есть реклама, а есть реальная жизнь. И она несколько скромнее.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 15:37:04 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 11:54:44
Допустим в реальности падение дальности до цели обычно составляет два раза от рекламных проспектов.
Тогда возникает другой вопрос - как тогда обеспечили поражение мишени на дистанции в 300+ км для Р-37?
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 16:13:58 |
Цитата: Danila96 от 09.10.2020 15:37:04
1. Носитель запускает УР на максимально возможной высоте и скорости.
2. Цель идет ему в лоб и не маневрируя и скорее с принижением на 5 и более км.
По сути пускаем ракету по оптимальной баллистике, главное что бы хватило
энергосистемы ракеты на запитку ГСН, рулевых приводов, взрывателей.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 16:20:41 |
Цитата: DMAN от 09.10.2020 16:13:58
Видимо вы не поняли вопрос.
Если смотреть на картинку от Техника - видно сильное падение от дальности от рекламных 50-60 км.
И тут получается - или у Р-37 рекламная дальность должна быть за 400 км, раз его поражение в реальности составило 300 км, или же на больших дистанциях таблица расчета падения дальности выглядит по другому.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 16:29:38 |
Цитата: Danila96 от 09.10.2020 16:20:41
Да все правильно Техник говорит. У ракеты двигатель работает первые сколько
то секунд и все. Дальше ракета летит как палка, брошенная в сторону цели.
Расходуя скорость и энергию на маневрирование вслед за маневрами цели.
Опять же пуск в заднюю полусферу цели вынуждает ракету догонять цель,
что снижает эффективную дальность.
Рекламная же дальность возможна в тепличных условиях, то есть пуск в
переднюю полусферу не маневрирующей цели, причем носитель сообщает
ракете максимально возможную скорость и высоту. Например пуск на высоте
18км и скорости 2,8М. Ракета уходит на высоту 40+км и далее в разряженной
стратосфере идет к цели не расходуя энергию на маневры. Цель идет где то
на высоте 10км, что дает дополнительную дальность полета за счет снижения
на 30км высоты и цель идет в лоб, что бы не тратить дальность на боковой
маневр.
300км и есть рекламная дальность в тепличных условиях. В бою по маневрирующей
цели в заднюю полусферу и прочих реальных ситуациях будет раза в 1,5-2,0 меньше.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 16:43:00 |
Цитата: DMAN от 09.10.2020 16:29:38
А почему в реальности дальности не может быть такой же как в рекламе? Например летит Б-52, цель здоровенная, скорость дозвуковая. Потолок - 16 км, а если груженный под завязку - вполне может быть те же 10 км.
Я так понимаю, РВВ БД в основном должны использовать по таким - здоровенным и тихоходным целям, а не выцеливать шустрые истребители.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 18:24:33 |
Цитата: DMAN от 09.10.2020 16:29:38
У Р-37М - то?
Херню пишете, несколько десятков секунд, на самом деле.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 12:11:21 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2020 18:24:33
Я говорил о том что активный участок полета УР В-В
с работающим двигателем составляет где то до 10%
от максимального времени полета.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 20:35:17 |
Цитата: Danila96 от 09.10.2020 15:37:04
Пропустил это сообщение - поражение мишени на дистанции в 300+ км для Р-37. Нет ли у Вас соответствующей ссылки под рукой?
Если таковое и было - это как раз в тех самых близких к идеальным условиях.
Вот что дает КТРВ для "РВВ-БД" - не уверен, что это именно Р-37М, скорее, это то, что предложат на экспорт, но допустим, что так:
Встречается и такая информация, что эта самая максимальная дальность пуска - не 200, а 300 км. Лет черед ...дцать в Сети появятся, как появились в свое время РЛЭ МиГ-29 и Су-27СК, РЛЭ Су-35С и прочих носителей Р-37М - тогда и узнаем, каковы реальные цифры.
Замечу все же, что если даже РЛС МиГ-35 обеспечивает дальность обнаружения и захвата всего лишь в 200 км, это означает, что практически во всех реальных условиях боевого применения, возможности Р-37М будут использованы практически полностью.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 20:54:10 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 20:35:17
"Простая" К-37 в апреле1994 года поразила цель на расстоянии 304 км при пуске в ППС:
ЦитатаРаботы над новой ракетой стартовали уже в начале 1980-х годов после принятия на вооружение ракеты Р-33. Разработка более совершенной ракеты аналогичной ракете Р-33 (К-33) для вооружения истребителя-перехватчика МиГ-31М была начата КБ «Вымпел» 8 апреля 1983 года после появления соответствующего постановления Совета Министров СССР. В том же году был защищен эскизный проект ракеты, получившей обозначение К-37. Индекс «К» в названии означает систему вооружений, которая находится в разработке. К испытаниям новой ракеты приступили в 1988 году, когда было совершено 10 автономных баллистических пусков ракеты без системы управления. В 1989 году было совершено еще 4 пуска, в испытаниях участвовали программные ракеты без системы наведения — совершали полет под управлением автопилота по заданной программе. В том же году состоялись испытания новой ракеты дальнего радиуса действия с системой наведения, всего 2 пуска.
Впервые новая разработка отечественных инженеров была представлена на публике в рамках Минского показа новой авиационной техники, который прошел в марте 1992 года. Ракеты демонстрировались на подфюзеляжной подвеске перехватчиков МиГ-31М (6 ракет на держателях АКУ-610 под фюзеляжем самолета). Уже тогда было отмечено, что ракета переняла многие черты предшественника — ракеты Р-33/К-33. В апреле 1994 года российский президент Борис Николаевич Ельцин поздравил создателей новой ракеты с успешным поражением воздушной цели на рекордной дальности, которая составила 304 км.
https://topwar.ru/129275-raket…vv-bd.html
Может Вас порадует, что рекордный по дальности пуск был произведён с МиГ-31М, который, увы в серию не пошёл.
Однако, с тех пор много воды утекло, так что совершенно новые Р-37М вполне себе имеют дальность пуска в ППС с самолётов МиГ-31БМ и Су-35С 400+ км.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 21:31:46 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2020 20:54:10
Услышал, спасибо. Принято к сведению.
Но тем не менее пока что я буду сказанное Вами понимать в виде "совершенно новые Р-37М вполне себе МОГУТ ИМЕТЬ дальность пуска в ППС с самолётов МиГ-31БМ и Су-35С 400+ км."
И гарантирую Вам, что миговцы не будут тырить Р-37М у рядом стоящих Су-35С и Су-57, чтобы подвесить их на свои МиГ-35, а оставят их для "больших братьев"
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 21:34:37 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 21:31:46
Вот и ладно...
И миговцы не будут "тырить" Р-37М, она МиГ-35 - ни к чему...|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 21:44:22 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2020 21:34:37
Но тем не менее и сопряжение обеспечим, и испытания проведем - если, конечно, родной Заказчик баблишка подкинет. На всякий случай.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 окт 2020 02:55:39 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 20:35:17
Правильно, что не уверены, дружище. Это экспортный вариант Р-37-1 (а не 37М). Которому отрезали ноги по самую шею, прежде всего, по дальности - до 200 (а там 320 у "родной"). Понятно, что это максимальные дальности и все такое, но тем не менее.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 окт 2020 10:51:33 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 08:31:25
Нуачо... Ту-22 ваще по 3 шт Х-22/32 таскают. Тут все обтекают, хоть сухие, хоть мокрые.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 10:51:34 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 08:31:25
Зачем сопряжение? Чтоб просто сфоткать телегу на фоне космолета?
Вы, Техник, восприятие иронии-то подправьте себе, а то видите в написанном черти что...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 11:01:28 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 08:31:25
Всё правильно - стоит похоронить
, восстановить производство 31х, мб даже подшаманить его до честного "РБ" - у 25РБ чугунь говорят далеко и хорошо летал. А многоцелевые истребители оставить тем, у кого они получаются
, зачем людей отвлекать
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 12:02:06 |
Цитата: DimonT от 09.10.2020 11:01:28
Телеграмма на ваше имя из Рособорнэкспорта:
Ваше мнение очень ценно для нас. Мы, пожалуй, так и сделаем - похерим этот чемодан без ручки. И поставим крест на возможных экспортных поставках МиГ-35 и перспективе получить на этом для России пару-тройку миллиардов.
(Клерк, составлявший телеграмму, вписал было фразу - Нашелся м... нам тут советы давать... - но руководство, как люди более ответственные, ее вычеркнуло).
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 12:09:00 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 12:02:06
Некто , не будем показывать пальцем, но это был сами знаете кто, тут предлагал Сухим уйти из ВСЕЙ истребительной темы, типа отдать "умелым мигарям". Что-то , подозреваю, мнением клерков РОЭ сей заслуженный деятель совершенно не интересовался - т.к. рядом с Сухими МиГ лишь чуть
Бревно-то выньте и с броневичка слезьте, склерозом тут далеко не все страдают
* - корр. и расш.
ЗЫ Да и если уж об РОЭ - думаю там хорошо помнят что есть такая страна, называется АЛЖИР...
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 19:46:10 |
Цитата: DimonT от 09.10.2020 12:09:00
Цитата"...не будем показывать пальцем, но это был сами знаете кто, тут предлагал Сухим уйти из ВСЕЙ истребительной темы, типа отдать "умелым мигарям".
- подтвердите ссылкой, пожалуйста.
Тут два варианта: Если не подтвердите, вы трепло. Если подтвердите - мне придется прилюдно признать, что я старый маразматик, в том числе напрочь забывающий ранее сказанное, и к моим словам надо относиться с поправкой на это.
Итак?
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 12:18:40 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 12:02:06
Техник, поменьше пыла. Изделие вашей фирмы тянет на божий свет исключительно ВПР, заботящееся о поддержании штанов вашей фирмы и наличии конкуренции на этом направлении авиации, причем второе обстоятельство на первом месте. Ни по цене, ни по ТТХ ваше изделие в настоящее время рядом не стоит с Су-30СМ, не то что с с Су-35. Молитесь, чтобы денег и внимания у ВПР хватило, навязывая ваш самолет инозаказчикам
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 20:08:39 |
Цитата: valery913 от 09.10.2020 12:18:40
Цитата"...навязывая ваш самолет инозаказчикам."
Вы, видимо, до сих пор так и не заметили, что рынок на дворе. А основной лозунг рынка, если перефразировать неизвестный вам или забытый вами советский, звучит так - вас, с товаром, много, а я с баблом - одна.
Поэтому не будете именно что НАВЯЗЫВАТЬ свой товар ино- или любому другому заказчику - останетесь со своим товаром на руках и с голой жопой. Потому что на ваш товар штаны не купите, тот, кто продает штаны, из бартера 90-х давно вырос, и ему именно бабки нужны.
В отличие от вас, ВПР это - я очень надеюсь - понимает. И не просто понимает, но иногда и действует. Свидетельством чего поставки наших (не миговец, но от них себя не отделял и не отделяю) "ненужных чемоданов без ручки" © в Индию и в Египет.
МиГи действительно не стояли и стоять не будут рядом с Су-30СМ, не то что с с Су-35 - но как правильно сказал Гендиректор МИГа Тарасенко, "Все хотят сэкономить, но при этом иметь боевой самолет, который по своему функционалу приближен к пятому поколению".
Как-то так, уважаемый.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 21:18:17 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 20:08:39
Перед тем как учить людей экономике, неплохо бы осознать, что бывает рынок покупателя, когда он крутит носом, а бывает рынок продавца, и уже он думает - стоит ли осчастливить именно этого покупателя, или ну его нафиг с такой рожей.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 21:41:33 |
Цитата: slavae от 09.10.2020 21:18:17
Ну, никто не собирается осчастливливать поставками МиГ-35, скажем, какой-нибудь ИГИЛ (запрещен в России, шо писец...). Но если рожа боле-мне цивилизованная - почему бы и нет? Особенно если рядом стоят с Рафалями, Гриппенами, Еврофайтерами и F-16 наперевес всякие разные с очень острыми локтями, неплохо бы их все же подвинуть.
Напомню вам о поставках С-400 в Турцию. Уж куда как поганая рожа - что было видно еще давно, и как окончательно прояснело только что в Карабахе, - а тем не менее...
Смею спросить - а у вас какая степень по экономике? Кандидат, или доктор?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 09 окт 2020 22:21:15 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 21:41:33
Самая лучшая - здравый смысл )
PS Пришёл тут к нам замдиректора новый, кандидат эк. наук. Пришёл к нему подчиненный, я там рядом сидел, слушал. Они взялись считать раскидывать суммарную наценку за доставку из-за границы на каждый товар. Так этот кандидат. не стал раскидывать пропорционально массам или ещё как, он просто поровну на каждую строчку выделил. То есть в накладной сто строк, затраты 1000 евро, на каждую строку попало по 10евро, без разницы, сколько его в штуках в каждой строке и какая масса. Вот где был мой шок. Я так послушал этого кандидата, потом спросил - а какое у него образование. В ужасом услышал - кандидат эк. наук. ВО П-Ц-то, подумал я, но не сказал ничего. Потому что этот дятел так и прижился, какой-то там замдиректора.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 окт 2020 23:44:17 |
Цитата: slavae от 09.10.2020 22:21:15
Поставил плюс, но замечу, что никакой здравый смысл сам по себе не позволит даже простейший интеграл взять. А экономика все же наука - хотя некоторые ее таковой не считают. И уж точно она не наука для этого замдиректора.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 01:50:16 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 23:44:17
Собственно в этом и есть отличие инженера от гаражного умельца. Ибо последний оперирует понятиями "здравого смысла", а инженер - математическим аппаратом, который зачастую выдаёт решения, никак не подходящие по "здравому смыслу". Но рабочие и эффективные (в техническом понимании этого слова, а не манагерском).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 окт 2020 02:57:11 |
Цитата: Technik от 09.10.2020 21:41:33
А что такого в поставках? Вы сомневаетесь в том, что 400ка - собака, которая не кусает своего бывшего хозяина и инструктора?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 08:46:43 |
Нет, в этом-то я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь и в том - думаю, что и Вы, дружище, тоже - что рожа поганая.
И замечу, что, скажем, Асад, или (условно!) Пашинян, или внезапно ставшие нам союзниками саудиты (фантазия, конечно) - не хозяева и не инструктора.
¿Me entiendes?
|
зВЦиО ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 17:03:52 |
Сообщение удалено
зВЦиО
12 окт 2020 19:08:15
зВЦиО
12 окт 2020 19:08:15
Отредактировано: зВЦиО - 12 окт 2020 19:08:15
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 10 окт 2020 14:34:12 |
Цитата: Technik от 10.10.2020 08:46:43
Перечитал...
А ведь кто-то от большого умищи и второпях мог подумать, что мое "рожа поганая" относится к БлэкШарку - а не к Эрдогану. О котором ранее было сказано - "Напомню вам о поставках С-400 в Турцию. Уж куда как поганая рожа - что было видно еще давно, и как окончательно прояснело только что в Карабахе, - а тем не менее..."
Видимо, поэтому и такая реакция.