События в Нагорном Карабахе 2020
2,119,041
6,361
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 17 окт 2020 01:20:11 |
Карты
новая дискуссия Дискуссия 1.351
Отредактировано: jinbiryukov - 17 окт 2020 01:20:52
ОТВЕТЫ (34)
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 04:03:05 |
я хренею от котла, который азербайджанцы сами себе соорудили на юге - даже до иранской границы доходить не надо, отрезаешь один единственный, извините за выражение, Куйчак и котел готов.
|
|
MastaA ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 08:27:06 |
"Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше."
Вопрос в том, кто кому сможет обеспечить котел, так то арам азеры тоже могут два сделать на том же юге =)
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 17 окт 2020 08:57:43 |
Такое ощущение, что армяне вынуждено отступая заводят крупную группировку в
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 09:16:03 |
Второй Куйджакский котел явно намечается. В прошлый раз в том же районе
ЦитатаВ то же время, пользуясь прекращением огня (в октябре 1993 года), азербайджанская армия стала организовывать дополнительные скопления военной техники в районе Джабраила. Была дополнена отрядами из иностранных наемников, военнослужащих, обученных в военных учебных заведениях Турции, а также 40 танками, поставленных в Азербайджан из Украины.В ночь на 10 октября начались крупномасштабные наступательные действия по направлению пограничных позиций в Гадрутском районе, с целью прорвать оборону армии НКР и взять под свой контроль всю южную часть Гадрутского района. 17 октября азербайджанские войска обстреляли армянские оборонительные позиции в северо-восточной части границы НКР, в основном село Мадагис Мартакертского района, а в ночное время также приграничные армянские села Агдама и Физули, а утром 18 октября из вражеских танков и боевых машин были обстреляны позиции в Мартуни. Подразделения НКР, придерживаясь двустороннего соглашения о прекращении огня, достигнутого в Париже, стремились не поддаваться на провокации, воздержаться от ответных мер, более того, власти НКР пытались убедить азербайджанские власти продолжить мирный процесс.21 октября, сконцентрировав большое количество войск и военной техники близ села Куйджак Джабраилской области, противник перешел к наступательным действиям по направлению южной границы зоны азербайджано-карабахского соприкосновения. После длительных столкновений преобладающим силам противника удалось захватить четыре поста стратегического значения. Военные действия велись также в Аскеране и Мардакерте. В это время в районе Горадизского железнодорожного узла была замечена концентрация тяжелой артиллерии и танков с целью прорыва карабахской обороны в южном и юго-восточном направлении, а также дорог, связывающих между собой армянские подразделения. Утром 23 октября задействовав 8 танков, 10 бронемашин, большое количество артиллерии и около 500 пехотинцев, противник атаковал по направлению карабахских позиций, пытаясь прорвать оборону армянских сил и взять на себя инициативу в этом участке. Подразделения Армии Обороны предотвратили продвижения противника и сразу же перешли в наступление. 23 октября подразделения армии обороны из Гадрута и Мартуни по нескольким направлениям развили контрнаступление, подавили вражеские точки, расположенные в Горадизском транспортном узле и в округе, уничтожили и взяли в плен более 100 солдат, захватили три танка Т-72, 4 боевые машины, 4 ракетные системы «Град», около 10 грузовых машин и большое количество боеприпасов. В ходе боев погибло 8 и было ранено 4 азатамартика. Захватив эту военную базу азербайджанской армии, карабахские силы изолировали районы Зангелан, Джабраил и Кубатлу от Азербайджана. Азербайджанские воинские части, действующие по южному направлению, фактически оказались в окружении вместе с местным мирным населением, что стало большой проблемой для дальнейшего продвижения карабахских сил. В полдень 25 октября командование Армии обороны в одностороннем порядке приостановила боевые действия и с 17.00 до 13.00 26 октября была дана возможность мирному население покинуть зону боевых действий. Несмотря на проявление доброй воли армянской стороны, противник с территории района Зангелан постоянно подвергал артиллерийским обстрелам мирные населенные пункты Гадрутского района, помимо наземной техники, применив также и авиацию. После истечения срока вывода мирного населения карабахские подразделения, вынужденно, 26 октября возобновили наступление, подавили военную базу азербайджанского населенного пункта Ханлых.
27 октября с 18.00 по призыву президентов Иранской Исламской Республики и Республики Армения командование АО приостановило военные действия, дав возможность остальной части мирному населению Зангеланского района покинуть зону боевых действий. 28 октября в 17.00, после артиллерийской подготовки, противник перешел в наступление по направлению населенных пунктов Боюк Бахманлу, с целью восстановления прежних позиций. В зоне от Керимбейли до Алханла командование АО создало крепкую защиту. После долгих боев карабахские силы предотвратили продвижение превосходящих сил противника, затем перешли в наступление. Формирования азербайджанской армии, не выдержав продолжительного давления карабахских сил, покинули захваченные позиции и через мелководье реки Аракс сбежали на территорию Ирана.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 окт 2020 09:35:19 |
Ну может они этого и хотят, но для этого надо будет вводить войска Армении. Впрочем, после ударов азеров по Армении, моральное право у них на это есть.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 окт 2020 11:01:59 |
Название другое будет...
А так - некоторые камрады выбрали не ту сторону для поддержки. Я имею ввиду про-турецко-азербайджанско-настроенных камрадов...
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 12:08:16 |
Тут нюанс - полное окружение не возможно. Азов просто прижмут к иранской границе. И в случае необходимости - азы столь же просто её перейдут. Без каких-либо фатальных для себя последствий. Максимум, что сделают иранцы - это отобранное оружие потом так и не отдадут. Да и то вовсе не обязательно : тридцать процентов азербайджанского населения - это весомый фактор, который иранское правительство не может не учитывать. Тем более армянский главсоросёныш своими ударами по Гяндже делает всё, что-бы возбудить мусульманскую солидарность. Ибо, если и Иран от Армении отвернется - то тем убедительнее будет запрос к России. " Присылайте своих Ванек умирать на потеху Америке."
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 окт 2020 12:48:49 |
Рилли? Нюню. С какого перепугу персы пропустят азеров? Для чего им это? Единственное могут интернировать.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 13:06:14 |
Цитата: oleg27 от 17.10.2020 12:48:49
Разумеется, интернируют. Про это и писал. Но интернирование - это и не смерти, и не ранения, и, даже, не плен. Так-что паника перед возможным котлом - у азов отсутствует.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 14:28:28 |
В лагерь посодють, да еще и кормить будут. Цацки, правда, отберут.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 09:00:13 |
Я этот оптимизм с первого дня конфликта слышу. Помню и про «разгром» азеров и про идеи о переносе бд на территорию азеров. И про нещадно плюсуемые аровские посты про «ни метра земли врагу не отдали».
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 14:30:54 |
Э-эх, Камрад, "гладко было на бумаге, да про горы забыли"... Там и ары азам могут заварить, и наоборот тоже. Вопрос, у кого пресловутой "пуки" больше....
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 15:58:44 |
Сообщение удалено
Alex G U
19 июн 2022 19:51:56
Alex G U
19 июн 2022 19:51:56
Отредактировано: Alex G U - 19 июн 2022 19:51:56
X
17 окт 2020 16:20Предупреждение от модератора Портос:
А я простите про который говорю? Ставьте АУ
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2020 16:19:31 |
Сообщение удалено
Портос
18 окт 2020 01:35:16
Портос
18 окт 2020 01:35:16
Отредактировано: Портос - 18 окт 2020 01:35:16
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 17:20:38 |
Цитата: Портос от 17.10.2020 16:19:31
.
Про группировку под Гадрутом. А там их на юге (ЮФ) явно больше по крайней мере ещё с двух сторон .
.
.
ЦитатаТам если присмотреться в Викимапия куча дорог/троп где прошли азербайджанцы. Грамотно.
Пока самая успешная группировка, интересно кто там командует
.
Хотя эти не русские схемки путают сильно.
.
Больше как-то привык к полным и ясным - реки горы зелёнка :
https://c.radikal.ru…d1a11b.jpg
.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2020 09:33:10 |
Спасибо.
Совершенно стрёмный успех у азербайджанцев на юге.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 09:56:17 |
Цитата: Портос от 17.10.2020 09:33:10
раскройте, пожалуйста, свою мысль:
в чем стремность успеха?
в непропорциональном затраченным усилиям и средствам результату?
или в постановка армян в неблагоприятную ситуацию в результате удара?
заранее благодарен за ответ.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 17 окт 2020 10:31:06 |
Мы знаем успехи армян по прошлым компаниям, поэтому их нынешняя ситуация не выглядит особо трагичной.
Кишка которую протянули азербайджанцы на юге в первую очередь опасна для них самих.
Так, что подождем, посмотрим.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2020 10:46:30 |
Эта карта вызвала у меня такие ассоциации.
Не придавайте значения.
Непропорционально неблагоприятную ситуацию может быть поставлена армия ...... (далее впишите что Вам нравится)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 14:03:28 |
Цитата: Портос от 17.10.2020 10:46:30
хе
тут-то у меня самый интерес и есть.
уже лет 30 прошло как я изучал бусв и тактику
да и , признаюсь, делал это из рук вон плохо, так как не видел себя в рядах профессиональных защитников отечества.
поэтому и хотелось бы узнать мнение профессионала (безо всякого сарказма).
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2020 15:32:28 |
Без сарказма описывать армию трудно.
В принципе, предполагаемый мною, возможный расклад я описал выше, не хочется повторяться.
Ситуация по карте стрёмна в обоих направлениях, только надо учитывать что, азербайджанцы уже три недели атакуют, даже если их не обстреливают, немытые, злые лазят по горам.
Тут ещё пропагандоны подбросили "стратегический" Гадрут, боёв за который толком не было, но раз президент сказал что взяли, нaдо брать, армян там было может полторы сотни.
Но азербайджанцы штурмом взять его сил не имели, обошли по горам, а армяне взяли и ушли без боя из "стратегического" пункта.
Говорят у армян нет сил прикрывать все направления, но и у азербайджанцев я не вижу избытка сил.
Единственные стратегические объекты/задачи/цели в данном конфликте это дороги связывающие Армению и НКР.
Возможно армяне оценивают наступление с юга как отвлекающий манёвр и ждут удара с севера вдоль границы.
А есть вариант, что заманивают.
Информации очень мало.
Я так же как и Вы далеко от конфликта сижу на диване, по этому не советую воспринимать мои мысли серьёзно, к тому же возможно это уже старческий маразм.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 10:05:08 |
Цитата: Портос от 17.10.2020 09:33:10
Более адекватная карта здесь. По ней Физули уже далеко в тылу армии АЗ.
https://interaktif.trthaber.com/2020/azerbaycan-karabag-harekati/
X
17 окт 2020 11:20Предупреждение от модератора BlackShark:
Хватит наркоманить
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 окт 2020 10:10:30 |
Цитата: 753 от 17.10.2020 10:05:08
А в чем её адекватность? В том, что она больше нравится вам? А адекватны ли вы?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 10:57:05 |
Цитата: oleg27 от 17.10.2020 10:10:30
Адекватность ваша или моя может провериться только фактами.
Вот мы и посмотрим кто из нас адекватен в последующих событиях и дни.
Только факты, уважаемый, только факты.
А ошибки, как известно, надо не исправлять...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2020 10:39:58 |
Цитата: 753 от 17.10.2020 10:05:08
Так Физули уже взяли?
А где кроме этой карты можно об этом прочитать?
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 13:12:20 |
Цитата: Портос от 17.10.2020 10:39:58
На сколько правда, пол вопросом, но сегодня Алиев сегодня заявил
ЦитатаГочахмадли, Чимен, Джуварлы, Пирахмадли, Мусабейли, Ишиглы, Дадали Физулинского района и город Физули были освобождены от оккупации.
Если до конца дня с Армянской стороны последует опровержение, то может и лажа, если промолчат - значит Физули, действительно потерян.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 окт 2020 13:18:19 |
Цитата: Кормат от 17.10.2020 13:12:20
Ну, заявлять - это не мешки ворочать
Вон за Гадрут до сих пор бои идут, а его уж неделю как объявили взятым...
Пы.Сы. Хотя все возможно... надо подождать сообщений от независимых источников
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 14:25:43 |
Цитата: Портос от 17.10.2020 10:39:58
Здесь про это говорят. Физули и 7 сел возле города взяты армией АЗ.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2020 12:11:41 |
Цитата: 753 от 17.10.2020 10:05:08
Карта с азербайджанской википедии от 16 октября 2020.(карта обновляемая)
Менее радужная.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 15:36:28 |
Вопрос к военспецам.
Если уйдут в зиму с такой линией фронта, то какие плюсы/минусы для сторон?
Ещё несколько дней назад зимовка для азербайджанской стороны выглядела проблематичной. Но если закрепятся в Гадруте, Физули (жилой фонд на 17,5 тыс. чел.), то с зимовкой проблем не будет. За зиму Баку пополняет запасы. Весной накачивают южный выступ, и с конца весны, начала лета новый удар с обжитых позиций. Т.е. если армяне не срежут южный выступ, то по весне придётся совсем туго. А если война приведёт к политическому кризису в Ереване, то армяне провалят подготовку к следующей кампании.
Но это взгляд с гражданского дивана. А что скажут военспецы?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 окт 2020 16:14:06 |
Цитата: Волжанин от 17.10.2020 15:36:28
В военном смысле это поражение Азербайджана.
Такое завершение компании 2020 года, на мой взгляд скорее приведёт к политическому кризису в Баку, нежели в Ереване.
Возможно смещение клана Алиева и является ближайшей задачей этого конфликта, замена его, на более зависимых и слабых политиков.
Самому Алиеву пообещали Арцах, но тому кто обещал Арцах не нужен.
А что им нужно?
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 16:56:44 |
Цитата: Портос от 17.10.2020 16:14:06
Хотелось бы уточнить. Политический кризис в Баку из-за того что зазимуют на этих позициях или по результатам после зимовки?
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 17 окт 2020 20:14:33 |
Цитата: Портос от 17.10.2020 16:14:06
Да и Алиеву Нагорный Карабах не нужен. Более того, эта территория в Азербайджане фактически вообще ни кому не нужна.
Люди, которых от туда выгнали армяне, давно уже где-то устроились и обжились, и им невпёрлось возвращаться в эту дыру.
Нагорный Карабах в Азербайджане теперь уже исключительно политический фактор.
.
И даже если скинут Алиева зимой, то до весны, скорее всего, новая власть устаканится в Баку. Июнь подготовка. Затем возобновление войны.
.
Короче, если предположить, что в Баку к следующему лету есть стабильная власть и политическая воля к продолжению войны. При существующей конфигурации, какие у армян возможности отбиться?