Коронавирус и другие пандемии.
6,842,465
32,270
|
DeC ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 09:32:05 |
взрослые заражают детей
новая дискуссия Дискуссия 984Предположение о том, что школьники являются активными разносчиками коронавируса, не подтвердилось, сообщил глава НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Роспотребнадзора, академик РАН Арег Тотолян.
По его словам, именно взрослые заражают детей, а не наоборот. Специалист отметил, что из-за того, что дети переносят инфекцию в бессимптомной форме или являются носителями вируса, то от них заражаются пожилые. Вместе с тем исследование в одной из скандинавских стран продемонстрировало, что не дети заражают пожилых, а пожилые заражают детей, уточнил Тотолян.
Эпидемиолог подчеркнул, что вирус размножается в организме только при условии проникновении в клетки. Основными «входными воротами» является рецептор ACE2, количество которого увеличивается с возрастом, то есть у детей оно минимально, а у взрослых максимально, особенно у пожилых, обратил внимание Тотолян.
ОТВЕТЫ (48)
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 11:36:07 |
Цитата: Maxzz. от 23.10.2020 11:28:31
Специалисты, медики, если Вы с ними ещё не сталкивались плотно, то это вот такое. херня! Когда их много и каждый о своём. Но такова жизнь!
Мифы про какую то систему, про что то всемипринятое разрушает! У каждого своё!
...........
А публичные медики, это вообще атас! Что Малышева, что Мясников, что доктор Бильжо у которого порнография в 90-е должна была повысить рождаемость
Академики РАН или руководство ВОЗ - мало чем отличаются.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 11:41:06 |
Цитата: Maxzz. от 23.10.2020 11:28:31
Тут непонятки. Австралийцы пришли к выводу, что дети болеют мало и инфекцию, почти не переносят. Индусы, напротив, признали детей и подростков важным фактором в распространении инфекции. Оба исследования- на большом числе детей (десятки тысяч).
В теории- да, детям сложнее заболеть, т.к. у них меньше рецепторов для вируса. Но это не делает их неуязвимыми. Хотя, болеют дети, за единичными исключениями, легко. Но, если болеют- таки выделяют вирус, а значит, заразится можно.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 11:43:59 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 11:41:06
Не только тут, а вообще. Я бы так сказал.
Но каждый, как и медики, понимает по своему. Что ему ближе для понимания, его фобии, личный опыт и пр.
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 12:10:46 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 11:41:06
Рост заболеваемости четко связан с началом учебного года. И мне абсолютно непонятно, почему наши чиновники уперлись рогом и не хотят отправить школы на дистанционку.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 12:18:04 |
Цитата: Maxzz. от 23.10.2020 12:10:46
После- не значит вследствие.
Тем более, что рост заболеваемости во многих других странах с началом учебного года никак не связан.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 12:23:48 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 12:18:04
Но не значит, что не связан у нас. Я еще на первой неделе сентября сказал, что при той организации обучения в школах, какую я увидел в школе моего сына выйдем на 10к заболевших к октябрю. Так и случилось.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 12:34:04 |
Цитата: Maxzz. от 23.10.2020 12:23:48
Ну, тут такое дело- если фактор работает, то он везде должен был работать. Школы везде одинаковые.
Впрочем, в летнее время, подростки (например), в массе, общаются активнее, чем в школе. Но летом было более-менее.
Так что если это и фактор, то далеко не первостепенный.
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 13:44:36 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 12:34:04
Они же в основном на улице общаются. да и если не на улице - это небольшие группы.
В школах же это 20(в среднем) человек, которые дышат друг другу в затылок.
При этом если один школьник заболел - остальных не тестируют. Остальные ходят дальше. И общаются с родителями. А родители ходят на работу...
у детей симптомов не видно часто
зато у учителей-видно
в некоторых школах их такой дефицит...
Цитата21.10-2020
Из-за нехватки учителей в школы Волгоградской области отправят студентов
В Волгоградской области готовят бригады студентов социально-педагогического университета, которые выйдут на замену заболевшим учителям общеобразовательных школ. Работать они будут под присмотром педагогов-наставников.
— Предварительно, молодые профессионалы проходят собеседование, — рассказали V1.RU в комитете образования, науки и молодежной политики Волгоградской области. — Взаимодействие с волонтерами будет выстраиваться по запросам школ. В соответствии с учебным расписанием школы составляется график, в онлайн-режиме действующие педагоги — наставники помогают контролировать учебный процесс, выстраивать план занятий, разработать темы занятий, в случае необходимости — скорректировать подачу материала.
При этом стоит добавить, что ситуация с учителями в школах близка к катастрофической. В частности, в школе № 140 Советского района Волгограда на больничном 19 учителей из 40:
— Педагоги болеют, — рассказали работники школы. — Сейчас на больничном находится 19 человек, мы каждый день спрашиваем у директора, когда будет карантин, а та отвечает, что не разрешает Роспотребнадзор. А уровень заболеваемости сейчас таков, что двое педагогов выходят с больничного, а трое уходят. Люди вынуждены по шесть часов работать в масках в тех же классах, где работали заболевшие учителя, выходят на замену в свои свободные часы. Среди родителей тоже много COVID-положительных, и нет никаких гарантий, что зараза от них не передастся детям, а они, в свою очередь, не принесут ее в школу. Впрочем, руководство школы заявило, что учебный процесс идет в штатном режиме, а в будущую пятницу школу распустят на каникулы.
Еще одна школа, где, по словам жителей, заболели практически все учителя — школа в поселке Нариман Светлоярского района. В образовательном учреждении подтвердили, что часть педагогов находится на больничном, в том числе в стационарах, часть — болеет дома. Еще несколько учителей ведут уроки в дистанционном формате. В начальной школе работают все учителя, в средних и старших классах ситуация хуже, однако учебный процесс не прерывается.
В оперативном штабе региона уточнили, что ситуация в школах находится под контролем сразу трех ведомств — комитета образования, комитета здравоохранения и Роспотребнадзора по Волгоградской области.
— С целью сохранения здоровья учащихся школы обязаны проводить ежедневный мониторинг состояния детей, — говорится в сообщении оперштаба. — В случае, когда в классах выявляют единичные случаи заболевания COVID-19, Роспотребнадзор принимает решение о введении карантина в классе. По ОРВИ такие решения принимаются, если заболело более 20% от численности класса.
и про маразм
ЦитатаРоспотребнадзор обвинил врачей в перебое с тестами на COVID в Волгограде
22.10.2020
Главный государственный санитарный врач Волгоградской области Ольга Зубарева объяснила, кому положены тесты на COVID-19 в первую очередь. Она заявила, что перегруз лабораторий и отказ в приёме бесплатных тестов в поликлиниках связан с необоснованными направлениями пациентов на тестирование по коронавирусу.
По словам госпожи Зубаревой, уровней приоритета в тестах на COVID-19 — три. Именно для представителей этих категорий тесты делаются в первую очередь:
— В приоритете первого уровня те, кто прибыл из-за рубежа с симптомами ОРВИ. Те, кто с ними контактировал и с симптомами, не исключающими коронавирус. Все внебольничные пневмонии. Все медработники работающие с пневмониями. Все пациенты находящиеся в закрытых коллективах по длительному уходу. Скорая, неотложка и инфекционка тестируется раз в неделю, - рассказала Ольга Зубарева, - Приоритет второго уровня — лица старше 65 лет при появлении симптомов ОРВИ. Приоритет третьего уровня — детские коллективы, где возникло три и более случая. Они обследуются как вспышечные
По данным Ольги Зубаревой, все лаборатории сейчас работают на пределе своих возможностей:
— Все наши лаборатории — Роспотребнадзора, медицинских организаций, работают в две-три смены, оборудование тоже имеет свой ресурс, подготовка проб занимает длительное время, — сетует госпожа Зубарева. — Бывают случаи необоснованного направления медработниками на тестирование. К тому же нужно помнить, что в лабораториях работают люди, они тоже могут болеть. Такие случаи, к сожалению, бывают.
При этом в Роспотребнадзоре уверили, что любая частная лаборатория может организовать у себя прием и исследование материала на новую коронавирусную инфекцию. Все, что нужно — обучить персонал, закупить необходимое оборудование и обратиться в Роспотребнадзор за разрешением.
Кроме того, для пациентов старше 65 лет внедряется экспресс-диагностика антигена COVID-19 на дому. Мазок берется из зева и носоглотки, результат можно узнать уже через полчаса.
— Такой метод позволяет определить качественное наличие вируса в организме, — уточнил председатель облздрава Анатолий Себелев. — После подтверждения коронавируса человеку назначается лечение и доставляются на дом препараты, поскольку при таком заболевании раннее начало лечения — 90% успеха. По опыту других регионов, этот метод имеет до 98% диагностической ценности
неконтролируемое распространение, а в приоритете у нас вернувшиеся из заграницы...
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 14:21:48 |
Цитата: Kali от 23.10.2020 13:44:36
У нас, если один учащийся заболел и тест на ковид положительный - отправляют весь класс и контактных учителей на самоизоляцию, онлайн-обучение. Всех тестируют.
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 16:50:46 |
Цитата: НаталияС. от 23.10.2020 14:21:48
Так у нас даже если протестировать....вот случай - тест сдан в поликлинике 05.10, получен вчера ПЦР+
Это автоматически означает, что весь промежуточный период все родственники заболевшего не имели оснований не ходить на работу/в школу
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 18:39:18 |
Цитата: НаталияС. от 23.10.2020 14:21:48
Хорошо у вас. У нас - если заболело в одном классе 2 и больше. Пока ни один класс в школе, насколько знаю, не высадили. Хотя больные - точно есть.
Ну и Kali написала о ситуации у них с тестами (к сожалению, город не указан) - у нас тоже жвах и завал. Фонтанка тут несолько дней назад писала
https://www.fontanka.ru/2020/10/17/69505941/
По ощущениям через сколько знакомых успело заразиться осенью - эта волна силно выше, чем весенняя. Но смертей не больше, в этом, тфу*3, слава богу.
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 18:49:45 |
Цитата: basilevs от 23.10.2020 18:39:18
Волгоград
госпитализировать-некуда, тк не могут выписывать-для выписки надо два отрицательных....
из-за дебильной тормозной системы с qr кодами на лекарства дефицит всего, хотя на складах вроде что-то есть
пипец полный
14го кажется перестали тесты брать в поликлиниках. получается- выяснить, что пцр+ можно за бабло(очередь неделю/либо живая), а вот дальше-все, аллес...врачи не идут, скорые не едут, в аптеках пусто
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 22:19:58 |
Цитата: Kali от 23.10.2020 18:49:45
Все таки китайцы большие молодцы- как пациент шел на поправку и уверенно дышал сам, то выписывали долечиваться домой, а не держали до тридцатьпятого отр.теста в больнице.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 16:04:26 |
Цитата: Kali от 23.10.2020 13:44:36
Это потому что такие инструкции спущены сверху. Посмотрите на стопкоронавирус.рф А наше областное руководство умеет только исполнять. Думать своей головой - это полезно для дела, но опасно для местоположения задницы.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 17:13:49 |
Цитата: Kali от 23.10.2020 13:44:36
Ничего удивительного. Многие чиновники до сих пор живут в формуляре времен начала весны..
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 17:39:45 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 12:34:04
активнее, но меньшим кругом. У нас, например, во дворе одновозрастных детей штук 10, а единомоментно обычно общаются штук по шесть. Это не 20-30 человек класс +параллельные классы вместе на переменках по коридорам шляющиеся. Т.е. круг контактов меньше на порядок.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 20:12:05 |
Цитата: Cheen от 23.10.2020 17:39:45
Не должны классы на переменках шляться. Они должны в классе же и сидеть. Удержать, конечно, тяжело, но массово шатающихся по коридорам не так уж и много.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 22:26:38 |
Цитата: НаталияС. от 23.10.2020 20:12:05
Хрен редьки не слаще. Раньше ведь как было: класс выгоняли из класса, а на перемене дежурные ПРОВЕТРИВАЛИ.
А так...сидите,дышите накопившимися за х-часов в воздухе вирусными частицами.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 22:57:59 |
Цитата: Cheen от 23.10.2020 22:26:38
Ну, проветривать можно и в присутствии учеников. И даже во время занятий держать окна или форточки открытыми. Выгоняли - чтобы размялись, прошлись.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 17:35:13 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 12:18:04
да, но "волны" от других факторов и от школы могут складываться и обстановку усугублять. А такое продолжительное массовое скопление людей аки школа, не влиять на эпидобстановку просто не может
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 12:44:17 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:28:57
AltTab
26 май 2023 20:28:57
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:28:57
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 12:56:07 |
Цитата: AltTab от 23.10.2020 12:44:17
Ну и получается, то, что получается. Больницы забиты. В аптеках антибиотиков и стероидов не найти. Коллега для родителей искала сегодня цефтриаксон и левофлоксацин. По рецепту. Не нашла. Везде очереди и спрашивают одно и то же. Заказать можно не более 5 ампул в руки. Это при том, что требуется по 2 в день на неделю. И не факт, что привезут. Вот так.
И это еще даже не декабрь.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 19:56:53 |
Цитата: Maxzz. от 23.10.2020 12:56:07
В Луганске как-то получше. Троюродная сестра жены (60) и её родители (88 и 86) заболели, мы им помогли купить лекарства, всё нашли сразу (аптеки в центре города). Цефтриаксон, кстати, им сразу помог, резко лучше стало, папа (88) уже выздоравливает, сестра тоже. Сестра сделала КТ через родственников (по другому дорого и ждать долго), 30% поражения. Но уже идёт на поправку. Вызвать врача есть проблема, по телефону не дозвониться, её мама пока не болела, сама ходила в поликлинику и вызывала. Но они в Артёмовском районе, там еще ничего. В Жовтнёвом в этом плане совсем .опа. Район большой, полгорода, а количество врачей и больниц одинаковое.... Сваты лечатся сами, врача не дозовёшся, и боятся что в ковидник упекут (зря
). но тоже вроде успешно.... У кого здоровье не совсем убито, при наличии лекарств выздоравливают. Вот такая мини-статистика по нашим родственникам в Луганске.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 13:32:24 |
Цитата: Maxzz. от 23.10.2020 11:28:31
Да даже не в этом херня. А в том, что исследованием якобы установлена меньшая защищенность от вируса пожилых по сравнению с детьми. Из чего и сделан вывод.
Это, блин, просто праздник какой то...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 13:45:41 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2020 13:32:24
Вообще-то, бОльшая чувствительность пожилых (и более тяжелое течение у них заболевания) было выяснено еще где-то в начале весны.
Чем старше человек- тем больше у него рецепторов АСЕ2, которые вирус использует для проникновения в клетку.
Плюс, с возрастом чаще встречаются системные воспалительные заболевания (одна из предпосылок к тяжелому течению) а так же, диабет, гипертония и прочие отягчающие вещи.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 15:18:35 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 13:45:41
И как из этого следует, что дети заражаются от пожилых а не наоборот?
Кроме того, защищенность от вируса предполагает кроме предрасположенности организма и соответствующие защитные меры, а вот тут с товарищем мможно и поспорить.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 15:50:12 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2020 15:18:35
Никак не следует. Во первых количество рецепторов ACE2 достигает максимума примерно к 12 годам и в дальнейшем практически не меняется. Во вторых совершенно не важно кто от кого легче заражается - все от кого-то заражаются и дети от пожилых и пожилые от детей. Речь идет о том что школьные классы идеальное место для массового заражения. 1. Среди детей гораздо больше бессимптомных носителей. 2. В классах гораздо больше взаимных контактов. Даже в офисных условиях человек обычно плотно контактирует с ограниченным числом коллег, а класс это 20-30 человек которые контактируют на протяжении нескольких часов каждый день. 3. В школьных классах обычно отсутствует принудительная вентиляция. Все ограничивается проветриваниями на переменах.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 16:18:29 |
Цитата: D_K от 23.10.2020 15:50:12
Теория- хорошо. Статистика- лучше.
Навскидку, первое, что попалось. Калифорния, на 21 октября 2020:
https://www.cdph.ca.…Group.aspx
Можно видеть, что школьники (5-17 лет) дают всего 8,3% случаев заболевания, при 16,5% в популяции.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 17:14:26 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 16:18:29
Только нужно учитывать что вся статистика оперирует подтвержденными случаями, а та же статистика говорит о том что ПЦР подтверждает в лучшем случае один случай из 6-10, а какова статистика распределения по возвратам этих неподтвержденных носителей статистика умалчивает. Бессимптомные носители, даже если их количество невелико, могут давать большое количество последующих заражений, так как они не ограничивают свой круг общения.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 17:23:28 |
Цитата: D_K от 23.10.2020 17:14:26
Дык, другой нет, она везде плюс минус такая. Но, если не предполагать, что ПЦР даёт больше ложно отрицательных результатов именно у детей- выходит, что они болеют (заражаются) существенно реже, чем взрослые.
Это не исключает, наверное, существования суперраспространителей в этой возрастной группе.
Но, большинство исследований существенной роли школьников в распространении инфекции не подтверждает.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 17:33:53 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 17:23:28
Это может говорить о том, что детей тупо меньше тестируют, из-за отсутствия повода - симптомов.
|
|
D_K ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 17:38:25 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 17:23:28
Речь идет не о ложноотицательном ПЦР, а о том что очень большое количество вирусоносителей вообще не тестируется, оставаясь при этом распространителями.
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 17:23:28
В этой фразе есть существенная доля лукавства. Действительно отсутствуют исследования которые подтверждают существенную роль школьников в распространении инфекции. Но также отсутствуют исследования которые подтверждают ОТСУТСТВИЕ такой роли.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 17:53:45 |
Цитата: D_K от 23.10.2020 17:38:25
Я предлагаю делать ПЦР и на другие инфекции, вдрух другие тоже окружающие бессимптомно передают друг другу, гады. Да и графиков можно будет ещё больше понастроить.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 18:23:05 |
Цитата: D_K от 23.10.2020 17:38:25
Это вы просто плохо ищете.
Вот, опять же, первое попавшееся (Австралия):
ЦитатаAcross 10 high schools, there were 12 confirmed cases (eight students and four staff) – 596 students and 97 staff were identified as close contacts, defined as a person who has been in face-to-face contact for at least 15 minutes or in the same room for two hours with a case.
The researchers performed nasal or throat swabs on one-third of these contacts. All were negative. Of the 75 close contacts that underwent blood tests, only one student had antibodies for COVID-19.
There were six confirmed cases in primary schools (one student and five staff), with 137 students and 31 staff close contacts. One-third were swabbed and 21 close contacts of this secondary case were blood-tested. Just one student tested positive.
10 школ, 12 активных случаев (8 школьников и 4 сотрудника). Протестированы все близкие контакты (кто имел контакт лицом к лицу по меньшей мере 15 минут или был в одном помещении в течении 2-х часов). ПЦР (носоглотка) - отрицательный у всех. У 75 близких контактов взяли также, антитела- положительные оказались у одного.
6 подтвержденных случаев в начальной школе, протестированы по близкому контакту 137 школьников и 31 персонала. Позитивный тест (на антитела, как я понял) - у одного.
Как то так.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 18:57:46 |
Цитата: Doctor_D от 23.10.2020 17:23:28
Единственное замечание.
Болеют и заражаются - не синонимы вообще. А применительно к детям и КОВИД - особенно.
.
А что касается исследований — достоверность и логичность одного из них мы как раз и обсуждаем.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 15:41:50 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2020 13:32:24
Ну и про абсолютное количесво рецепторов от возраста тоже первый раз слышу. Про чувствительность еще как то худо бедно...Они там что лысеют шо ли? Если я прав то вообще херня на херне и херней погоняет....
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 20:22:59 |
Цитата: ЮВС от 23.10.2020 13:32:24
Не якобы меньшая защита пожилых, а именно так.
Пожилые не якобы, а действительно меньше защищены от заражения, заболевания и смерти от коронавируса т.к.
1. У пожилых исчез тимус (вилочковая железа, зобная железа). Вместо ткани железы соединительная и жировая.
2. Выработка мелатонина снижена к 60 годам в 5 раз
3. Запасы стволовых клеток почти все использованы, выработка их почти остановлена.
А всё это элементы иммунитета.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 23 окт 2020 12:00:55 |
Цитата: DeC от 23.10.2020 09:32:05
Я, как академег, могу авторитетно заявить, что все заражают друг друга. Независимо от возраста и пола. Дети могут заразить взрослых. Взрослые могут заразить детей. Мужчина может заразить женщину. Или мужчину. Женщина может заразить мужчину или женщину. Нет никакого явного и заметного деления на тех, кто заражает и тех кто от них заражается. Аминь.