События в Нагорном Карабахе 2020
2,121,456
6,361
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 14:00:07 |
Почему Армения терпит поражение в Карабахе
новая дискуссия Статья 2.722
27 октября 2020, 12:30
Текст: Евгений Крутиков
Исполнился ровно месяц с начала новой войны вокруг Нагорного Карабаха. Уже очевидно, что армянские войска вынуждены отступать. «На местности сложилась новая ситуация и Армении следует это учитывать», – заявляет президент Азербайджана Алиев, и это чистая правда. Почему армянская армия оказалась слабее и какие ошибки были ею допущены при подготовке к боевым действиям?
27 октября – знаковая дата, поскольку именно на месяц были рассчитаны темпы наступления азербайджанской армии. Эти темпы соблюдены не были, на некоторых участках вообще провалены, как не были решены и главные для Баку политические задачи.
Тем не менее азербайджанские вооруженные силы достигли ряда успехов, взломали линию обороны в Нагорном Карабахе и продвинулись на десятки километров вперед. Еще к субботе 24 октября оборона армянских сил на южном участке фронта висела на волоске и могла быть разрушена с катастрофическими для Армении последствиями. Этого не случилось, но сама ситуация дала основание говорить о стратегическом поражении армянских войск. И хотя эти рассуждения оказались преждевременными, все-таки итоги первого месяца войны для Армении и Нагорного Карабаха (НКР) малоутешительны.
Провал разведки
Армении и НКР стоило бы задуматься о происходящем еще летом, когда начались спорадические перестрелки практически по всей линии фронта. Внешне это выглядело как обычный фронтовой эффект втягивания, когда локальное столкновение как бы само собой перерастает в серьезный бой. Однако соответствующие армянские структуры не дали всему этому должной оценки. Азербайджан постепенно формировал два ударных корпуса, в которые были сведены наиболее боеспособные части всей армии, включая части глубокого резерва. Ближе к линии соприкосновения строились склады, подводилась система снабжения ГСМ. Всё это можно было увидеть просто в бинокль, не прибегая к сложным разведывательным манипуляциям.
Кроме того, армянская разведка не донесла политическому руководству страны правильную оценку того, какие вооружения, в каком количестве и почему закупает Азербайджан. Исходя из анализа этих закупок, Армения и НКР могли бы построить модель военной тактики, которую готовился использовать Баку – и организовать противодействие ей. В первую очередь это касается импортных беспилотников (БПЛА) и самоходной артиллерии, поддерживающей наступающие батальонно-тактические группы (БТГ). Одного этого хватило бы армянским военным для понимания того, что замышляют по другую сторону фронта.На психологическом уровне и в Карабахе, и в Армении опирались на воспоминания о победе над Азербайджаном в 1994 году. Несмотря на очевидное численное и качественное превосходство азербайджанской армии, в Степанакерте и Ереване подпитывались легендой о том, что «мы тогда победили, и сейчас до Баку дойдем». Снисходительное отношение к Азербайджану привело и к утрате бдительности.
Если проводить историческую параллель, то это очень смахивает на провал Израиля перед войной Судного дня 1973 года, когда разведка и политики откровенно проспали сирийско-египетские приготовления с очень тяжелыми последствиями для ЦАХАЛа в первые дни войны. Практически полная копия, вплоть до пренебрежительно-расистского отношения к арабам, недооценка советской военной им помощи (в нашем случае эту роль играет Турция) и утрата добрых отношений с европейскими союзниками.
Утрата контакта с союзниками
Очень важно и еще одно обстоятельство. За последний год была потеряна связь армянских военных с Москвой, какие бы то ни было контакты в разведывательной сфере между двумя странами были свернуты – и сделано это было по инициативе политического руководства Армении. За период премьерства Никола Пашиняна было сменено трое руководителей разведки, причем один из них не имел никакой компетенции и был чисто политическим назначенцем с подачи Запада. Всё это сопровождалось внутренней антироссийской риторикой, помноженной на национальную спесь. От некоторых руководителей Нагорного Карабаха приходилось слышать фразы типа «русские нам совсем не нужны, мы и без вас до Баку пешком дойдем».
Более того, в последние полгода в генштабе Армении прошли массовые увольнения офицеров, обучавшихся в свое время в Москве. А предлогом для этого послужила свадьба дочери начальника генштаба, на которой якобы «не соблюдались правила поведения при пандемии коронавируса».
Игнорирование воздушной угрозы
Система ПВО Карабаха состоит из «Ос», «Кругов» и «Кубов». Этого было достаточно для защиты от авиации Азербайджана «старого формата» (еще есть С-300 в Армении), но после закупки Баку сотен израильских и турецких БПЛА вся эта система оказалась бесполезной. Устаревших систем ближнего радиуса оказалось недостаточно. Систем ПВО в НКР просто физически мало, а БПЛА Азербайджана – очень и очень много.Армянская сторона на земле несет тяжелые потери от действий БПЛА, тем более, что азербайджанцы целенаправленно выбивали позиции армянских ПВО ракетами и дальнобойной артиллерией.
Другое дело, что тактическая слабость азербайджанской пехоты не подкрепляла эту тактику. А в горной зоне использование авиации и дронов вообще оказалось не слишком эффективным. Иногда даже примитивные методы защиты в горах оказываются очень действенными. Например, в ущельях вокруг Лачина и Шуши еще с конца 1990-х годов натянуты стальные тросы, что полностью исключает использование там штурмовой авиации или дронов.
Нечто подобное случилось в начале этого года в Сирии у Саракиба, где турецкий рой БПЛА хоть и причинил серьезные потери сирийцам, но в итоге не смог посодействовать успеху контрнаступления. Турция потерпела болезненное поражение у Саракиба, что не лишило турок веры в эффективность такой тактики. Ведущие азербайджанские генералы учились именно в Турции и находятся под большим влиянием турецких тактических идей.
Армения и Карабах оказались не способны конкурировать с Азербайджаном в этой области. Ударных БПЛА у Еревана и Степанакерта практически нет, что позволяет азербайджанским наступающим БТГ двигаться как на параде, особенно в степной зоне. По какой причине Ереван не озаботился переоснащением ПВО и созданием собственной группировки дронов – это вопрос скорее психологический, чем чисто военный.
Устаревшие тактические представления
Система обороны НКР опиралась на несколько последовательных укрепленных линий, передовая из которых на центральном и южном участке была построена в 1990-х годах в степной зоне в рамках так называемого пояса безопасности. Эта оборона реально работала 25 лет. Но за четверть века Азербайджан и его армия сильно изменились, а вот в Карабахе и Армении не изменилось ничего, в том числе с точки зрения восприятия военной действительности. В новой обстановке удерживать степную зону «пояса безопасности» нужно было уже другими мерами и методами. Иначе перспектива потери Джебраила, Физули, Гадрута, Зангелана и Кубатлы была видна невооруженным глазом. Что и произошло в итоге.
Сейчас азербайджанские войска на южном участке вышли на вторую линию обороны и к прошедшей субботе критично угрожали «Лачинскому коридору» – основной дороге снабжения из Армении. Потеря Лачина, до которого азербайджанцам оставалось по прямой от 10 до 15 километров, стала бы для армян поистине стратегической катастрофой. Кроме того, потеря значительной территории на юге уже прямо сейчас означает серьезные политические проблемы и моральное поражение Армении. Именно продвижение на юге Баку может записать себе в главную победу и основное политическое достижение по итогам месяца боев в Карабахе.
Стратегические просчеты
Если посмотреть на карту региона, то главным и основным направлением возможного удара Азербайджана по НКР выглядит центральная зона по реке Каркарчай. Просто напрямую через развалины Агдама на Ходжалы и далее на Степанакерт. Именно на этом участке четверть века и организовывалась основная линия обороны армян. Но именно на центральном участке азербайджанцы даже не попытались хотя бы имитировать наступление. На этом участке фронта ведется интенсивная артиллерийская дуэль, но не более того. Но армянская сторона вынуждена постоянно держать на центральном участке крупные силы, которые при другом раскладе можно было использовать, например, для организации котлов на юге.
Создается впечатление, что у армянского генштаба или вовсе не было мобилизационного плана, или же он страдает рядом странных особенностей. Для обороны «горной крепости» действительно достаточно 40-60 тысяч человек, но этого явно недостаточно для организации мобильной обороны. Армяне ведут себя пассивно, просто отбиваясь от возникающих угроз.
У азербайджанской стороны (и стоящими за ней турками) полная оперативная инициатива, и они могут себе позволить проводить передислокации сил по всей линии фронта, формировать новые группировки, пополнять резервы и инициировать новые планы.
Армяне же, потеряв на юге большую часть «пояса безопасности», о каких-то контрнаступательных операциях больше думать не могут. Тем более о том, чтобы вернуть себе потерянную за месяц территорию.
В целом это, конечно, для Армении и НКР военно-стратегический тупик. Азербайджан будет использовать политическую передышку для передислокации сил, пополнения подразделений и разработки новых наступательных планов. Армяне же сейчас готовы только к пассивной обороне.
Констатируем: причины поражения армянских сил на южном участке фронта лежат в вопросах стратегии, разведки и отчасти в психологии. Часть всех этих болезненных ошибок относится не только к периоду правления Пашиняна, но и вообще к странному отношению Степанакерта и Еревана к тому, что происходило на линии фронта последние двадцать пять лет. Ведь прекрасно все знали, что военный реванш в Карабахе для Азербайджана является доминирующей национальной стратегией – однако в Ереване никто и пальцем за это время не пошевелил, чтобы адаптировать старые оборонительные схемы к новым военным реалиям.
Текст: Евгений Крутиков
Исполнился ровно месяц с начала новой войны вокруг Нагорного Карабаха. Уже очевидно, что армянские войска вынуждены отступать. «На местности сложилась новая ситуация и Армении следует это учитывать», – заявляет президент Азербайджана Алиев, и это чистая правда. Почему армянская армия оказалась слабее и какие ошибки были ею допущены при подготовке к боевым действиям?
27 октября – знаковая дата, поскольку именно на месяц были рассчитаны темпы наступления азербайджанской армии. Эти темпы соблюдены не были, на некоторых участках вообще провалены, как не были решены и главные для Баку политические задачи.
Тем не менее азербайджанские вооруженные силы достигли ряда успехов, взломали линию обороны в Нагорном Карабахе и продвинулись на десятки километров вперед. Еще к субботе 24 октября оборона армянских сил на южном участке фронта висела на волоске и могла быть разрушена с катастрофическими для Армении последствиями. Этого не случилось, но сама ситуация дала основание говорить о стратегическом поражении армянских войск. И хотя эти рассуждения оказались преждевременными, все-таки итоги первого месяца войны для Армении и Нагорного Карабаха (НКР) малоутешительны.
Провал разведки
Армении и НКР стоило бы задуматься о происходящем еще летом, когда начались спорадические перестрелки практически по всей линии фронта. Внешне это выглядело как обычный фронтовой эффект втягивания, когда локальное столкновение как бы само собой перерастает в серьезный бой. Однако соответствующие армянские структуры не дали всему этому должной оценки. Азербайджан постепенно формировал два ударных корпуса, в которые были сведены наиболее боеспособные части всей армии, включая части глубокого резерва. Ближе к линии соприкосновения строились склады, подводилась система снабжения ГСМ. Всё это можно было увидеть просто в бинокль, не прибегая к сложным разведывательным манипуляциям.
Кроме того, армянская разведка не донесла политическому руководству страны правильную оценку того, какие вооружения, в каком количестве и почему закупает Азербайджан. Исходя из анализа этих закупок, Армения и НКР могли бы построить модель военной тактики, которую готовился использовать Баку – и организовать противодействие ей. В первую очередь это касается импортных беспилотников (БПЛА) и самоходной артиллерии, поддерживающей наступающие батальонно-тактические группы (БТГ). Одного этого хватило бы армянским военным для понимания того, что замышляют по другую сторону фронта.На психологическом уровне и в Карабахе, и в Армении опирались на воспоминания о победе над Азербайджаном в 1994 году. Несмотря на очевидное численное и качественное превосходство азербайджанской армии, в Степанакерте и Ереване подпитывались легендой о том, что «мы тогда победили, и сейчас до Баку дойдем». Снисходительное отношение к Азербайджану привело и к утрате бдительности.
Если проводить историческую параллель, то это очень смахивает на провал Израиля перед войной Судного дня 1973 года, когда разведка и политики откровенно проспали сирийско-египетские приготовления с очень тяжелыми последствиями для ЦАХАЛа в первые дни войны. Практически полная копия, вплоть до пренебрежительно-расистского отношения к арабам, недооценка советской военной им помощи (в нашем случае эту роль играет Турция) и утрата добрых отношений с европейскими союзниками.
Утрата контакта с союзниками
Очень важно и еще одно обстоятельство. За последний год была потеряна связь армянских военных с Москвой, какие бы то ни было контакты в разведывательной сфере между двумя странами были свернуты – и сделано это было по инициативе политического руководства Армении. За период премьерства Никола Пашиняна было сменено трое руководителей разведки, причем один из них не имел никакой компетенции и был чисто политическим назначенцем с подачи Запада. Всё это сопровождалось внутренней антироссийской риторикой, помноженной на национальную спесь. От некоторых руководителей Нагорного Карабаха приходилось слышать фразы типа «русские нам совсем не нужны, мы и без вас до Баку пешком дойдем».
Более того, в последние полгода в генштабе Армении прошли массовые увольнения офицеров, обучавшихся в свое время в Москве. А предлогом для этого послужила свадьба дочери начальника генштаба, на которой якобы «не соблюдались правила поведения при пандемии коронавируса».
Игнорирование воздушной угрозы
Система ПВО Карабаха состоит из «Ос», «Кругов» и «Кубов». Этого было достаточно для защиты от авиации Азербайджана «старого формата» (еще есть С-300 в Армении), но после закупки Баку сотен израильских и турецких БПЛА вся эта система оказалась бесполезной. Устаревших систем ближнего радиуса оказалось недостаточно. Систем ПВО в НКР просто физически мало, а БПЛА Азербайджана – очень и очень много.Армянская сторона на земле несет тяжелые потери от действий БПЛА, тем более, что азербайджанцы целенаправленно выбивали позиции армянских ПВО ракетами и дальнобойной артиллерией.
Другое дело, что тактическая слабость азербайджанской пехоты не подкрепляла эту тактику. А в горной зоне использование авиации и дронов вообще оказалось не слишком эффективным. Иногда даже примитивные методы защиты в горах оказываются очень действенными. Например, в ущельях вокруг Лачина и Шуши еще с конца 1990-х годов натянуты стальные тросы, что полностью исключает использование там штурмовой авиации или дронов.
Нечто подобное случилось в начале этого года в Сирии у Саракиба, где турецкий рой БПЛА хоть и причинил серьезные потери сирийцам, но в итоге не смог посодействовать успеху контрнаступления. Турция потерпела болезненное поражение у Саракиба, что не лишило турок веры в эффективность такой тактики. Ведущие азербайджанские генералы учились именно в Турции и находятся под большим влиянием турецких тактических идей.
Армения и Карабах оказались не способны конкурировать с Азербайджаном в этой области. Ударных БПЛА у Еревана и Степанакерта практически нет, что позволяет азербайджанским наступающим БТГ двигаться как на параде, особенно в степной зоне. По какой причине Ереван не озаботился переоснащением ПВО и созданием собственной группировки дронов – это вопрос скорее психологический, чем чисто военный.
Устаревшие тактические представления
Система обороны НКР опиралась на несколько последовательных укрепленных линий, передовая из которых на центральном и южном участке была построена в 1990-х годах в степной зоне в рамках так называемого пояса безопасности. Эта оборона реально работала 25 лет. Но за четверть века Азербайджан и его армия сильно изменились, а вот в Карабахе и Армении не изменилось ничего, в том числе с точки зрения восприятия военной действительности. В новой обстановке удерживать степную зону «пояса безопасности» нужно было уже другими мерами и методами. Иначе перспектива потери Джебраила, Физули, Гадрута, Зангелана и Кубатлы была видна невооруженным глазом. Что и произошло в итоге.
Сейчас азербайджанские войска на южном участке вышли на вторую линию обороны и к прошедшей субботе критично угрожали «Лачинскому коридору» – основной дороге снабжения из Армении. Потеря Лачина, до которого азербайджанцам оставалось по прямой от 10 до 15 километров, стала бы для армян поистине стратегической катастрофой. Кроме того, потеря значительной территории на юге уже прямо сейчас означает серьезные политические проблемы и моральное поражение Армении. Именно продвижение на юге Баку может записать себе в главную победу и основное политическое достижение по итогам месяца боев в Карабахе.
Стратегические просчеты
Если посмотреть на карту региона, то главным и основным направлением возможного удара Азербайджана по НКР выглядит центральная зона по реке Каркарчай. Просто напрямую через развалины Агдама на Ходжалы и далее на Степанакерт. Именно на этом участке четверть века и организовывалась основная линия обороны армян. Но именно на центральном участке азербайджанцы даже не попытались хотя бы имитировать наступление. На этом участке фронта ведется интенсивная артиллерийская дуэль, но не более того. Но армянская сторона вынуждена постоянно держать на центральном участке крупные силы, которые при другом раскладе можно было использовать, например, для организации котлов на юге.
Создается впечатление, что у армянского генштаба или вовсе не было мобилизационного плана, или же он страдает рядом странных особенностей. Для обороны «горной крепости» действительно достаточно 40-60 тысяч человек, но этого явно недостаточно для организации мобильной обороны. Армяне ведут себя пассивно, просто отбиваясь от возникающих угроз.
У азербайджанской стороны (и стоящими за ней турками) полная оперативная инициатива, и они могут себе позволить проводить передислокации сил по всей линии фронта, формировать новые группировки, пополнять резервы и инициировать новые планы.
Армяне же, потеряв на юге большую часть «пояса безопасности», о каких-то контрнаступательных операциях больше думать не могут. Тем более о том, чтобы вернуть себе потерянную за месяц территорию.
В целом это, конечно, для Армении и НКР военно-стратегический тупик. Азербайджан будет использовать политическую передышку для передислокации сил, пополнения подразделений и разработки новых наступательных планов. Армяне же сейчас готовы только к пассивной обороне.
Констатируем: причины поражения армянских сил на южном участке фронта лежат в вопросах стратегии, разведки и отчасти в психологии. Часть всех этих болезненных ошибок относится не только к периоду правления Пашиняна, но и вообще к странному отношению Степанакерта и Еревана к тому, что происходило на линии фронта последние двадцать пять лет. Ведь прекрасно все знали, что военный реванш в Карабахе для Азербайджана является доминирующей национальной стратегией – однако в Ереване никто и пальцем за это время не пошевелил, чтобы адаптировать старые оборонительные схемы к новым военным реалиям.
ОТВЕТЫ (38)
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 14:09:39 |
А вот и выводы. Начальник управления контрразведки СНБ Армении генерал-майор Оганес Карумян освобожден от занимаемой должности, сообщает «Новости Армения».
Причины увольнения Карумяна не приводятся.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 14:46:16 |
Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:09:39
Он еще в 2006 году был полканом и первым замом. 14 лет прошло.....
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 14:18:30 |
Цитата: oleg27 от 27.10.2020 14:11:31
Можно по пунктам - что там "смешного"? Или это не здесь должно обсуждаться? Заранее признателен
Кстати, о том, что "в конце сентября начнётся" рассуждал почти каждый таксист (в Баку и Нахичевани). Верили, правда немногие. По обе стороны. Точнее - не предполагали столь продолжительной (месяц уже), полномасштабной войны. Вот и в Военном разделе можно почитать - НИ ОДИН аналитик не сделал НИ ОДНОГО, даже отдалённо похожего на происходящее прогноза.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 окт 2020 15:07:45 |
Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30
Где вы здесь увидели аналитиков? Аналитик, это тот, кто зарабатывает анализом. И, соотвецтвенно, тратит своё время на поиск и обработку информации. Тут, максимум, кто-нить мониторит ленту новостей.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 27 окт 2020 15:25:20 |
Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30
По пунктам долго. возьмем сразу суть сего
- " Армяне воюют устаревшим оружием и по устаревшим тактикам, а у азеров невъе..ное вундерваффе и сетецентрическая тактика"
Ну начнем с самого простого, а именно тактики и стратегии. Осовные принципы сих довольно не сложных наук они как-бы написаны еще до нашей эры и тогда же не раз применены на практике. Не случайно во всех военных училищах изучают ряд сражений античности (эпическое махалово хеттов и египтян не учат, ибо нет достаточно четкого описания, в отличии от той же битвы при Фарсале).
И чтоже применяют аскеры? Да ничего. Нет никакой концентрации сил и средств на направлениях главного удара (про то как оно выбрано разговор отдельный).
Вся их тактика сводиться к свободной охоте БПЛА (Они даже не пытаются организовать изоляцию района боевых действий) и тыканье в направлениях ближайших населённых пунктов максимум ротами без особого усиления. Даже ротные тактические группы не создаются. Видимо, операторы БПЛА дают радостные заявление, типа: "Мы там возле аула имяряк всех ар покрошили, можете ехать занимать". В итоге это оказывается не так , и получаются истории, как недавно с погранцами.
Меня , как потомственного военного, подобное положение дел несколько удивляет. Ну да ладно, это проблемы аскеров. Но из этих проблем у них выходит невъ...ная скорость наступления. Хотя немного севернее 78 лет назад кое-кто наступал намного бодрее. Не имея никаких вундерваффе, кроме орднунга.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 окт 2020 22:08:51 |
Цитата: oleg27 от 27.10.2020 15:25:20
Он еще имел то, чего у гыргырбаранцев нету и не будет. Ни с турками, ни с овцелюбами из Быдлиба. Отличной пехоты, толковых танкистов, относительно неплохих артиллеристов, господство в воздухе и очень неплохие бомберы. Артиллеристами немцы отличными точно не являлись, иначе бы Ленинград они взяли, раздолбав линии обороны - про это, ЕМНИП, еще Грабин открыто говорил. Еще гансы имели умных и решительных командиров. Как раз, когда наступали на Кавказе, они у них точно были, да и потом не перевелись, хотя отличная пехота уже кончилась, ну, до их "плохой" азерам - как до Альфы Центавра на химии.
Так что чего уж тут сравнивать.
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 окт 2020 15:39:10 |
Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30
То что обсуждается, это тоже не аналитика.
А типа школьного сочинения "Как прошёл месяц войны".
О том что Юг армяне сливают говорилось давно, 18 числа как минимум я говорил.
Хотите
Вот из положения войск на сегодня, я полагаю, что Лачинский коридор, азербайджанцы не возьмут.
Контрнаступление армян на юге готово и сдерживается только выполнением политических решений от армянской стороны.
Тревожным сигналом для Азербайджана должно стать отставка/смещение Пашиняна.
В целом такое положение фронта вполне устраивает Россию, насколько оно устраивает аборигенов это проблемы аборигенов.
|
|
Макс_Ш ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 15:48:25 |
Цитата: Портос от 27.10.2020 15:39:10
Есть мнение, что РФ хочет Пашинянской отставки. И соответственно усиление своего влияния. Но это не точно
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:08:12 |
Цитата: Макс_Ш от 27.10.2020 15:48:25
Ну а пока Азеров несет...
С ветки БПМ
Азербайджан
Азербайджан объявил, что обладает правом уничтожать любые легитимные военные объекты, угрожающие его территории - независимо от месторасположения
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:13:52 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:10:14
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:10:14
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:10:14
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:16:06 |
Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:08:12
Азербайджан не может такого объявить. Так как Азербайджан это государство, у него рта нет.
Так что это мог объявить кто-то из руководства Азербайджана. Тут вопрос - кто. И насколько точно эти слова (и смысл) приведены.
Если это министр обороны (на пример) - ну у него работа такая. Грозить врагам кулаком и грозным рыком.
Или если кто-то из законодательной власти так вообще не надо внимания обращать.
Если у нас на пример Жириновский войну Штатам объявит будет ли это реальным началом войны?
|
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:25:03 |
Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06
К сожалению, угроза была озвучена. Не поверил тоже, полез искать СМИ посерьёзнее: https://ria.ru/20201…29704.html
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:31:03 |
" говорится в совместном заявлении министерства обороны и государственной пограничной службы страны"
Это все и объясняет. Военные. Они на это смотрят с определенной профессиональной деформацией. ну и время от времени многие из них потрясают кулаками, грозя врагам.
Однако в реальности решают не они как известно а гражданские ребята в галстуках.
|
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:37:22 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:56
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:56
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:09:56
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:41:45 |
Ну надо думать что и азербайджанцев так же не зацеловывают.
Тридцать лет они там уже в горах выяснят кому там можно жить а кому нет. Взаимных претензий накопилось - масса.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:26:27 |
Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06
ЦитатаБАКУ, 27 окт — Sputnik. Армения нагнетает ситуацию на государственной границе с целью дальнейших провокаций, и Азербайджан имеет право уничтожать легитимные военные цели, угрожающие его территории, независимо от их местонахождения. Об этом говорится в совместном заявлении министерства обороны и Государственной пограничной службы (ГПС) Азербайджана во вторник.
Читать далее: https://az.sputniknews.ru/politics/20201027/425307261/armenia-war-azerbaijan-granica.html
upd
аналогия с Жириновским не уместна, сильно мимо. Так как Жириновский не может начать войну. А Азербайджан начал. Потому эти слова уже не просто сотрясание воздуха, а слова воюющей стороны.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:34:07 |
Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:26:27
А это уже зафиксировано что именно Азербайджан с кем-то начал войну?
И на какое государство кстати он напал? С точки зрения на пример официальной позиции России.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 27 окт 2020 16:40:15 |
Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:34:07
То как вы топите за турков и азерб-ев, оправдывая их реваншисткие шаги в зоне сугубо российских интересов вызывает недоумение.
|
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:47:09 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:45
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:45
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:09:45
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 16:54:14 |
В заявлении ВВП...сказано "Боевые действия"..Азербайджанской и Армянской стороны... 5000 погибших.
Вопрос... чем отличаются боевые действия от войны? Только пожалуйста..официальную версию трактовку будь то ООН или внутри Российскую...
Потому как пока я уверен что это просто словесная эквилибристика. Из разряда чем отличается "
|
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:04:41 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:40
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:40
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:09:40
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:11:51 |
Да нет ни каких Юридических составляющих... Не работают уже эти составляющие, институты их выдумавшие, люди которые после 1945 г их писавшие крутяться вертелом в могилах... О каких составляющих идет речь? О том что международное право почит в бозе..и уже как несколько десятков лет заменено правом сильного.
... навальные, новички, санкции, скрипали, потоки опять санкции... кого это волнует??? Эти составляющие. Есть наши интересы... и это единственная составляющая.
А тот так мы договоримся что ЛДНР надо сдать Украм, а Крым подарить Туркам.. ЮО сдать Грузинам.
|
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:13:03 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:27
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:27
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:09:27
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:22:10 |
Можно перефразировать короткой цитатой,- "кто может делает! кто не может,- листает международное право"
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 21:20:39 |
Цитата: rusyes от 27.10.2020 17:11:51
Оно основано на силе. Нет международных законов... есть добровольные соглашения.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 27 окт 2020 16:59:05 |
Кого ипет чужое горе насчет потерянных территорий? Уж точно не Россию.
Алиев с турками устроили эскалацию возле российских границ, в зоне ЧИСТО российских интересов.
Теперь у турков появилась масса возможностей пакостить в ответ, что бы отыграться за Сирийский облом.
Иностранные боевики это лишь навозные лепешки которые пачкают обувь. Главные проблемы в усилении влияния Турции в регионе.
В том, что она мутит воду.
Дошло до того, что Газета «Турция» призывает создать единую пантюркистскую армию в составе Турции, Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, Киргизии и Таджикистана.
За это надо крепко бить и Алиева и его покровителя. Причем чужими руками.
|
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 17:06:53 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:32
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:09:32
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:09:32
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 18:20:21 |
Вопрос, а что они предлагают в рамках сей эпичной инициативы? Всем табором участвовать в войне за турецкие интересы и ресурсы по дешману отдавать?
Ну будет афган/сирия от Китая до Греции.
И кстати с точки зрения глобальной, там правители ушлепки-диктаторы через одного и народ опущенный в нищету и быдлятство. Почва более чем унавоженная.
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 21:44:43 |
И турков надо бить и Пашиняна менять. Ведь до турков в зону влияния России влезли америкосы со своей марионеткой. Поэтому тут много условностей и вариантов того, как лучше ситуации следует развиваться, может и оба вопроса уладить получиться и самим в тени остаться.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 окт 2020 16:58:09 |
Цитата: Макс_Ш от 27.10.2020 15:48:25
В Армении - особенно среди военных - есть мнение что Пашинян точно пролюбит весь Арцах
И возможно - не только Арцах
Вот это могу гарантировать
|
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 15:48:31 |
Сообщение удалено
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:10:19
nesvobodnye
06 ноя 2020 15:10:19
Отредактировано: nesvobodnye - 06 ноя 2020 15:10:19
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 окт 2020 21:53:55 |
Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30
Можно, просто лень. Зачем? Это получится такая же простыня, а на это нет ни времени, ни желания. Этому
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 27 окт 2020 15:48:40 |
Из всего вышеперечисленного вызывает вопрос именно это.
Откуда взят промежуток времени именно в один месяц? Почему не две (три) недели или не два месяца?
Кто-то сумел заглянуть в тайные планы азеровского генштаба?
Или все таки взято с потолка? Так как статью нужно написать. А тут месяц удачно подвернулся.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 окт 2020 21:51:44 |
Вижу эту фамилию, узнаю, о чем написано. Если не про разведку - закрываю ссылку сразу. Всегда так делаю, и вам советую.