Почему Армения терпит поражение в Карабахе

Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:0727 октября 2020, 12:30
Текст: Евгений Крутиков\n\nИсполнился ровно месяц с начала новой войны вокруг Нагорного Карабаха. Уже очевидно, что армянские войска вынуждены отступать. «На местности сложилась новая ситуация и Армении следует это учитывать», – заявляет президент Азербайджана Алиев, и это чистая правда. Почему армянская армия оказалась слабее и какие ошибки были ею допущены при подготовке к боевым действиям?
27 октября – знаковая дата, поскольку именно на месяц были рассчитаны темпы наступления азербайджанской армии. Эти темпы соблюдены не были, на некоторых участках вообще провалены, как не были решены и главные для Баку политические задачи.
Тем не менее азербайджанские вооруженные силы достигли ряда успехов, взломали линию обороны в Нагорном Карабахе и продвинулись на десятки километров вперед. Еще к субботе 24 октября оборона армянских сил на южном участке фронта висела на волоске и могла быть разрушена с катастрофическими для Армении последствиями. Этого не случилось, но сама ситуация дала основание говорить о стратегическом поражении армянских войск. И хотя эти рассуждения оказались преждевременными, все-таки итоги первого месяца войны для Армении и Нагорного Карабаха (НКР) малоутешительны.\n\n
Провал разведки
Армении и НКР стоило бы задуматься о происходящем еще летом, когда начались спорадические перестрелки практически по всей линии фронта. Внешне это выглядело как обычный фронтовой эффект втягивания, когда локальное столкновение как бы само собой перерастает в серьезный бой. Однако соответствующие армянские структуры не дали всему этому должной оценки. Азербайджан постепенно формировал два ударных корпуса, в которые были сведены наиболее боеспособные части всей армии, включая части глубокого резерва. Ближе к линии соприкосновения строились склады, подводилась система снабжения ГСМ. Всё это можно было увидеть просто в бинокль, не прибегая к сложным разведывательным манипуляциям.
Кроме того, армянская разведка не донесла политическому руководству страны правильную оценку того, какие вооружения, в каком количестве и почему закупает Азербайджан. Исходя из анализа этих закупок, Армения и НКР могли бы построить модель военной тактики, которую готовился использовать Баку – и организовать противодействие ей. В первую очередь это касается импортных беспилотников (БПЛА) и самоходной артиллерии, поддерживающей наступающие батальонно-тактические группы (БТГ). Одного этого хватило бы армянским военным для понимания того, что замышляют по другую сторону фронта.На психологическом уровне и в Карабахе, и в Армении опирались на воспоминания о победе над Азербайджаном в 1994 году. Несмотря на очевидное численное и качественное превосходство азербайджанской армии, в Степанакерте и Ереване подпитывались легендой о том, что «мы тогда победили, и сейчас до Баку дойдем». Снисходительное отношение к Азербайджану привело и к утрате бдительности.
Если проводить историческую параллель, то это очень смахивает на провал Израиля перед войной Судного дня 1973 года, когда разведка и политики откровенно проспали сирийско-египетские приготовления с очень тяжелыми последствиями для ЦАХАЛа в первые дни войны. Практически полная копия, вплоть до пренебрежительно-расистского отношения к арабам, недооценка советской военной им помощи (в нашем случае эту роль играет Турция) и утрата добрых отношений с европейскими союзниками.

Утрата контакта с союзниками

Очень важно и еще одно обстоятельство. За последний год была потеряна связь армянских военных с Москвой, какие бы то ни было контакты в разведывательной сфере между двумя странами были свернуты – и сделано это было по инициативе политического руководства Армении. За период премьерства Никола Пашиняна было сменено трое руководителей разведки, причем один из них не имел никакой компетенции и был чисто политическим назначенцем с подачи Запада. Всё это сопровождалось внутренней антироссийской риторикой, помноженной на национальную спесь. От некоторых руководителей Нагорного Карабаха приходилось слышать фразы типа «русские нам совсем не нужны, мы и без вас до Баку пешком дойдем».
Более того, в последние полгода в генштабе Армении прошли массовые увольнения офицеров, обучавшихся в свое время в Москве. А предлогом для этого послужила свадьба дочери начальника генштаба, на которой якобы «не соблюдались правила поведения при пандемии коронавируса».

Игнорирование воздушной угрозы

Система ПВО Карабаха состоит из «Ос», «Кругов» и «Кубов». Этого было достаточно для защиты от авиации Азербайджана «старого формата» (еще есть С-300 в Армении), но после закупки Баку сотен израильских и турецких БПЛА вся эта система оказалась бесполезной. Устаревших систем ближнего радиуса оказалось недостаточно. Систем ПВО в НКР просто физически мало, а БПЛА Азербайджана – очень и очень много.Армянская сторона на земле несет тяжелые потери от действий БПЛА, тем более, что азербайджанцы целенаправленно выбивали позиции армянских ПВО ракетами и дальнобойной артиллерией.

Другое дело, что тактическая слабость азербайджанской пехоты не подкрепляла эту тактику. А в горной зоне использование авиации и дронов вообще оказалось не слишком эффективным. Иногда даже примитивные методы защиты в горах оказываются очень действенными. Например, в ущельях вокруг Лачина и Шуши еще с конца 1990-х годов натянуты стальные тросы, что полностью исключает использование там штурмовой авиации или дронов.
Нечто подобное случилось в начале этого года в Сирии у Саракиба, где турецкий рой БПЛА хоть и причинил серьезные потери сирийцам, но в итоге не смог посодействовать успеху контрнаступления. Турция потерпела болезненное поражение у Саракиба, что не лишило турок веры в эффективность такой тактики. Ведущие азербайджанские генералы учились именно в Турции и находятся под большим влиянием турецких тактических идей.
Армения и Карабах оказались не способны конкурировать с Азербайджаном в этой области. Ударных БПЛА у Еревана и Степанакерта практически нет, что позволяет азербайджанским наступающим БТГ двигаться как на параде, особенно в степной зоне. По какой причине Ереван не озаботился переоснащением ПВО и созданием собственной группировки дронов – это вопрос скорее психологический, чем чисто военный.

Устаревшие тактические представления\n\nСистема обороны НКР опиралась на несколько последовательных укрепленных линий, передовая из которых на центральном и южном участке была построена в 1990-х годах в степной зоне в рамках так называемого пояса безопасности. Эта оборона реально работала 25 лет. Но за четверть века Азербайджан и его армия сильно изменились, а вот в Карабахе и Армении не изменилось ничего, в том числе с точки зрения восприятия военной действительности. В новой обстановке удерживать степную зону «пояса безопасности» нужно было уже другими мерами и методами. Иначе перспектива потери Джебраила, Физули, Гадрута, Зангелана и Кубатлы была видна невооруженным глазом. Что и произошло в итоге.
Сейчас азербайджанские войска на южном участке вышли на вторую линию обороны и к прошедшей субботе критично угрожали «Лачинскому коридору» – основной дороге снабжения из Армении. Потеря Лачина, до которого азербайджанцам оставалось по прямой от 10 до 15 километров, стала бы для армян поистине стратегической катастрофой. Кроме того, потеря значительной территории на юге уже прямо сейчас означает серьезные политические проблемы и моральное поражение Армении. Именно продвижение на юге Баку может записать себе в главную победу и основное политическое достижение по итогам месяца боев в Карабахе.
Стратегические просчеты
Если посмотреть на карту региона, то главным и основным направлением возможного удара Азербайджана по НКР выглядит центральная зона по реке Каркарчай. Просто напрямую через развалины Агдама на Ходжалы и далее на Степанакерт. Именно на этом участке четверть века и организовывалась основная линия обороны армян. Но именно на центральном участке азербайджанцы даже не попытались хотя бы имитировать наступление. На этом участке фронта ведется интенсивная артиллерийская дуэль, но не более того. Но армянская сторона вынуждена постоянно держать на центральном участке крупные силы, которые при другом раскладе можно было использовать, например, для организации котлов на юге.
Создается впечатление, что у армянского генштаба или вовсе не было мобилизационного плана, или же он страдает рядом странных особенностей. Для обороны «горной крепости» действительно достаточно 40-60 тысяч человек, но этого явно недостаточно для организации мобильной обороны. Армяне ведут себя пассивно, просто отбиваясь от возникающих угроз.
У азербайджанской стороны (и стоящими за ней турками) полная оперативная инициатива, и они могут себе позволить проводить передислокации сил по всей линии фронта, формировать новые группировки, пополнять резервы и инициировать новые планы.

Армяне же, потеряв на юге большую часть «пояса безопасности», о каких-то контрнаступательных операциях больше думать не могут. Тем более о том, чтобы вернуть себе потерянную за месяц территорию.
В целом это, конечно, для Армении и НКР военно-стратегический тупик. Азербайджан будет использовать политическую передышку для передислокации сил, пополнения подразделений и разработки новых наступательных планов. Армяне же сейчас готовы только к пассивной обороне.
Констатируем: причины поражения армянских сил на южном участке фронта лежат в вопросах стратегии, разведки и отчасти в психологии. Часть всех этих болезненных ошибок относится не только к периоду правления Пашиняна, но и вообще к странному отношению Степанакерта и Еревана к тому, что происходило на линии фронта последние двадцать пять лет. Ведь прекрасно все знали, что военный реванш в Карабахе для Азербайджана является доминирующей национальной стратегией – однако в Ереване никто и пальцем за это время не пошевелил, чтобы адаптировать старые оборонительные схемы к новым военным реалиям.

Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:07

 

• +0.61 / 24

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:09:39А вот и выводы. Начальник управления контрразведки СНБ Армении генерал-майор Оганес Карумян освобожден от занимаемой должности, сообщает «Новости Армения».

Причины увольнения Карумяна не приводятся.

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:09:39

 

• +0.26 / 3

Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:0727 октября 2020, 12:30
Текст: Евгений Крутиков\n\nИсполнился ровно месяц с начала новой войны вокруг Нагорного Карабаха. Уже очевидно, что армянские войска вынуждены отступать. «На местности сложилась новая ситуация и Армении следует это учитывать», – заявляет президент Азербайджана Алиев, и это чистая правда. Почему армянская армия оказалась слабее и какие ошибки были ею допущены при подготовке к боевым действиям?
27 октября – знаковая дата, поскольку именно на месяц были рассчитаны темпы наступления азербайджанской армии. Эти темпы соблюдены не были, на некоторых участках вообще провалены, как не были решены и главные для Баку политические задачи.
Тем не менее азербайджанские вооруженные силы достигли ряда успехов, взломали линию обороны в Нагорном Карабахе и продвинулись на десятки километров вперед. Еще к субботе 24 октября оборона армянских сил на южном участке фронта висела на волоске и могла быть разрушена с катастрофическими для Армении последствиями. Этого не случилось, но сама ситуация дала основание говорить о стратегическом поражении армянских войск. И хотя эти рассуждения оказались преждевременными, все-таки итоги первого месяца войны для Армении и Нагорного Карабаха (НКР) малоутешительны.\n\n
Провал разведки
Армении и НКР стоило бы задуматься о происходящем еще летом, когда начались спорадические перестрелки практически по всей линии фронта. Внешне это выглядело как обычный фронтовой эффект втягивания, когда локальное столкновение как бы само собой перерастает в серьезный бой. Однако соответствующие армянские структуры не дали всему этому должной оценки. Азербайджан постепенно формировал два ударных корпуса, в которые были сведены наиболее боеспособные части всей армии, включая части глубокого резерва. Ближе к линии соприкосновения строились склады, подводилась система снабжения ГСМ. Всё это можно было увидеть просто в бинокль, не прибегая к сложным разведывательным манипуляциям.
Кроме того, армянская разведка не донесла политическому руководству страны правильную оценку того, какие вооружения, в каком количестве и почему закупает Азербайджан. Исходя из анализа этих закупок, Армения и НКР могли бы построить модель военной тактики, которую готовился использовать Баку – и организовать противодействие ей. В первую очередь это касается импортных беспилотников (БПЛА) и самоходной артиллерии, поддерживающей наступающие батальонно-тактические группы (БТГ). Одного этого хватило бы армянским военным для понимания того, что замышляют по другую сторону фронта.На психологическом уровне и в Карабахе, и в Армении опирались на воспоминания о победе над Азербайджаном в 1994 году. Несмотря на очевидное численное и качественное превосходство азербайджанской армии, в Степанакерте и Ереване подпитывались легендой о том, что «мы тогда победили, и сейчас до Баку дойдем». Снисходительное отношение к Азербайджану привело и к утрате бдительности.
Если проводить историческую параллель, то это очень смахивает на провал Израиля перед войной Судного дня 1973 года, когда разведка и политики откровенно проспали сирийско-египетские приготовления с очень тяжелыми последствиями для ЦАХАЛа в первые дни войны. Практически полная копия, вплоть до пренебрежительно-расистского отношения к арабам, недооценка советской военной им помощи (в нашем случае эту роль играет Турция) и утрата добрых отношений с европейскими союзниками.

Утрата контакта с союзниками

Очень важно и еще одно обстоятельство. За последний год была потеряна связь армянских военных с Москвой, какие бы то ни было контакты в разведывательной сфере между двумя странами были свернуты – и сделано это было по инициативе политического руководства Армении. За период премьерства Никола Пашиняна было сменено трое руководителей разведки, причем один из них не имел никакой компетенции и был чисто политическим назначенцем с подачи Запада. Всё это сопровождалось внутренней антироссийской риторикой, помноженной на национальную спесь. От некоторых руководителей Нагорного Карабаха приходилось слышать фразы типа «русские нам совсем не нужны, мы и без вас до Баку пешком дойдем».
Более того, в последние полгода в генштабе Армении прошли массовые увольнения офицеров, обучавшихся в свое время в Москве. А предлогом для этого послужила свадьба дочери начальника генштаба, на которой якобы «не соблюдались правила поведения при пандемии коронавируса».

Игнорирование воздушной угрозы

Система ПВО Карабаха состоит из «Ос», «Кругов» и «Кубов». Этого было достаточно для защиты от авиации Азербайджана «старого формата» (еще есть С-300 в Армении), но после закупки Баку сотен израильских и турецких БПЛА вся эта система оказалась бесполезной. Устаревших систем ближнего радиуса оказалось недостаточно. Систем ПВО в НКР просто физически мало, а БПЛА Азербайджана – очень и очень много.Армянская сторона на земле несет тяжелые потери от действий БПЛА, тем более, что азербайджанцы целенаправленно выбивали позиции армянских ПВО ракетами и дальнобойной артиллерией.

Другое дело, что тактическая слабость азербайджанской пехоты не подкрепляла эту тактику. А в горной зоне использование авиации и дронов вообще оказалось не слишком эффективным. Иногда даже примитивные методы защиты в горах оказываются очень действенными. Например, в ущельях вокруг Лачина и Шуши еще с конца 1990-х годов натянуты стальные тросы, что полностью исключает использование там штурмовой авиации или дронов.
Нечто подобное случилось в начале этого года в Сирии у Саракиба, где турецкий рой БПЛА хоть и причинил серьезные потери сирийцам, но в итоге не смог посодействовать успеху контрнаступления. Турция потерпела болезненное поражение у Саракиба, что не лишило турок веры в эффективность такой тактики. Ведущие азербайджанские генералы учились именно в Турции и находятся под большим влиянием турецких тактических идей.
Армения и Карабах оказались не способны конкурировать с Азербайджаном в этой области. Ударных БПЛА у Еревана и Степанакерта практически нет, что позволяет азербайджанским наступающим БТГ двигаться как на параде, особенно в степной зоне. По какой причине Ереван не озаботился переоснащением ПВО и созданием собственной группировки дронов – это вопрос скорее психологический, чем чисто военный.

Устаревшие тактические представления\n\nСистема обороны НКР опиралась на несколько последовательных укрепленных линий, передовая из которых на центральном и южном участке была построена в 1990-х годах в степной зоне в рамках так называемого пояса безопасности. Эта оборона реально работала 25 лет. Но за четверть века Азербайджан и его армия сильно изменились, а вот в Карабахе и Армении не изменилось ничего, в том числе с точки зрения восприятия военной действительности. В новой обстановке удерживать степную зону «пояса безопасности» нужно было уже другими мерами и методами. Иначе перспектива потери Джебраила, Физули, Гадрута, Зангелана и Кубатлы была видна невооруженным глазом. Что и произошло в итоге.
Сейчас азербайджанские войска на южном участке вышли на вторую линию обороны и к прошедшей субботе критично угрожали «Лачинскому коридору» – основной дороге снабжения из Армении. Потеря Лачина, до которого азербайджанцам оставалось по прямой от 10 до 15 километров, стала бы для армян поистине стратегической катастрофой. Кроме того, потеря значительной территории на юге уже прямо сейчас означает серьезные политические проблемы и моральное поражение Армении. Именно продвижение на юге Баку может записать себе в главную победу и основное политическое достижение по итогам месяца боев в Карабахе.
Стратегические просчеты
Если посмотреть на карту региона, то главным и основным направлением возможного удара Азербайджана по НКР выглядит центральная зона по реке Каркарчай. Просто напрямую через развалины Агдама на Ходжалы и далее на Степанакерт. Именно на этом участке четверть века и организовывалась основная линия обороны армян. Но именно на центральном участке азербайджанцы даже не попытались хотя бы имитировать наступление. На этом участке фронта ведется интенсивная артиллерийская дуэль, но не более того. Но армянская сторона вынуждена постоянно держать на центральном участке крупные силы, которые при другом раскладе можно было использовать, например, для организации котлов на юге.
Создается впечатление, что у армянского генштаба или вовсе не было мобилизационного плана, или же он страдает рядом странных особенностей. Для обороны «горной крепости» действительно достаточно 40-60 тысяч человек, но этого явно недостаточно для организации мобильной обороны. Армяне ведут себя пассивно, просто отбиваясь от возникающих угроз.
У азербайджанской стороны (и стоящими за ней турками) полная оперативная инициатива, и они могут себе позволить проводить передислокации сил по всей линии фронта, формировать новые группировки, пополнять резервы и инициировать новые планы.

Армяне же, потеряв на юге большую часть «пояса безопасности», о каких-то контрнаступательных операциях больше думать не могут. Тем более о том, чтобы вернуть себе потерянную за месяц территорию.
В целом это, конечно, для Армении и НКР военно-стратегический тупик. Азербайджан будет использовать политическую передышку для передислокации сил, пополнения подразделений и разработки новых наступательных планов. Армяне же сейчас готовы только к пассивной обороне.
Констатируем: причины поражения армянских сил на южном участке фронта лежат в вопросах стратегии, разведки и отчасти в психологии. Часть всех этих болезненных ошибок относится не только к периоду правления Пашиняна, но и вообще к странному отношению Степанакерта и Еревана к тому, что происходило на линии фронта последние двадцать пять лет. Ведь прекрасно все знали, что военный реванш в Карабахе для Азербайджана является доминирующей национальной стратегией – однако в Ереване никто и пальцем за это время не пошевелил, чтобы адаптировать старые оборонительные схемы к новым военным реалиям.

Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:07

 

• +0.79 / 22

Цитата: oleg27 от 27.10.2020 14:11:31Охренеть стратеги. Смешно читать.

Цитата: oleg27 от 27.10.2020 14:11:31

 

• +0.09 / 17

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30Можно по пунктам - что там "смешного"? Или это не здесь должно обсуждаться? Заранее признателен

Кстати, о том, что "в конце сентября начнётся" рассуждал почти каждый таксист (в Баку и Нахичевани). Верили, правда немногие. По обе стороны. Точнее - не предполагали столь продолжительной (месяц уже), полномасштабной войны. Вот и в Военном разделе можно почитать -  НИ ОДИН аналитик не сделал НИ ОДНОГО, даже отдалённо похожего на происходящее прогноза.

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30

 

• +0.37 / 16

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30Можно по пунктам - что там "смешного"? Или это не здесь должно обсуждаться? Заранее признателен

Кстати, о том, что "в конце сентября начнётся" рассуждал почти каждый таксист (в Баку и Нахичевани). Верили, правда немногие. По обе стороны. Точнее - не предполагали столь продолжительной (месяц уже), полномасштабной войны. Вот и в Военном разделе можно почитать -  НИ ОДИН аналитик не сделал НИ ОДНОГО, даже отдалённо похожего на происходящее прогноза.

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30

 

• +1.52 / 49

Цитата: oleg27 от 27.10.2020 15:25:20Хотя немного севернее 78 лет назад кое-кто наступал намного бодрее. Не имея никаких вундерваффе, кроме орднунга.

Цитата: oleg27 от 27.10.2020 15:25:20

 

• +1.58 / 53

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30Можно по пунктам - что там "смешного"? Или это не здесь должно обсуждаться? Заранее признателен

Кстати, о том, что "в конце сентября начнётся" рассуждал почти каждый таксист (в Баку и Нахичевани). Верили, правда немногие. По обе стороны. Точнее - не предполагали столь продолжительной (месяц уже), полномасштабной войны. Вот и в Военном разделе можно почитать -  НИ ОДИН аналитик не сделал НИ ОДНОГО, даже отдалённо похожего на происходящее прогноза.

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30

 

• +1.80 / 53

Цитата: Портос от 27.10.2020 15:39:10То что обсуждается, это тоже не аналитика.
А типа школьного сочинения "Как прошёл месяц войны".
О том что Юг армяне сливают говорилось давно, 18 числа как минимум я говорил.
Хотите аналитики, пожалуйста.
Вот из положения войск на сегодня, я полагаю, что Лачинский коридор, азербайджанцы не возьмут.
Контрнаступление армян на юге готово и сдерживается только выполнением политических решений от армянской стороны.
Тревожным сигналом для Азербайджана должно стать отставка/смещение Пашиняна.
В целом такое положение фронта вполне устраивает Россию, насколько оно устраивает аборигенов это проблемы аборигенов.

Цитата: Портос от 27.10.2020 15:39:10

 

• -0.07 / 7

Цитата: Макс_Ш от 27.10.2020 15:48:25Есть мнение, что РФ хочет Пашинянской отставки. И соответственно усиление своего влияния. Но это не точно

Цитата: Макс_Ш от 27.10.2020 15:48:25

 

• +0.60 / 24

Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:08:12Азербайджан объявил, что обладает правом уничтожать любые легитимные военные объекты, угрожающие его территории - независимо от месторасположения

Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:08:12

 

• -0.38 / 20

Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06Если это министр обороны (на пример) - ну у него работа такая. Грозить врагам кулаком и грозным рыком.

Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06

 

• +0.98 / 31

Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06Азербайджан не может такого объявить. Так как Азербайджан это государство, у него рта нет.
Так что это мог объявить кто-то из руководства Азербайджана. Тут вопрос - кто. И насколько точно эти слова (и смысл) приведены.

Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06

 

• +0.28 / 6

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:25:03К сожалению, угроза была озвучена. Не поверил тоже, полез искать СМИ посерьёзнее: https://ria.ru/20201…29704.html

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:25:03

 

• -0.29 / 13

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:37:22К сожалению, не все вопросы, решённые ребятами в галстуках, воплощаются в жизнь. Пример: СМИ транслируют безостановочно тезисы Алиева о совместной мирной жизни армян и азербайджанцев на захваченных территориях, а на местах армян расстреливают.

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:37:22

 

• 0.00 / 12

Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06Азербайджан не может такого объявить. Так как Азербайджан это государство, у него рта нет. 

Так что это мог объявить кто-то из руководства Азербайджана. Тут вопрос - кто. И насколько точно эти слова (и смысл) приведены. 
Если это министр обороны (на пример) - ну у него работа такая. Грозить врагам кулаком и грозным рыком. 

Или если кто-то из законодательной власти так вообще не надо внимания обращать. 

Если у нас на пример Жириновский войну Штатам объявит будет ли это реальным началом войны? 

Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06

 

ЦитатаБАКУ, 27 окт — Sputnik. Армения нагнетает ситуацию на государственной границе с целью дальнейших провокаций, и Азербайджан имеет право уничтожать легитимные военные цели, угрожающие его территории, независимо от их местонахождения. Об этом говорится в совместном заявлении министерства обороны и Государственной пограничной службы (ГПС) Азербайджана во вторник.

Читать далее: https://az.sputniknews.ru/politics/20201027/425307261/armenia-war-azerbaijan-granica.html

• +0.82 / 23

Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:26:27аналогия с Жириновским не уместна, сильно мимо. Так как Жириновский не может начать войну. А Азербайджан начал. Потому эти слова уже не просто сотрясание воздуха, а слова воюющей стороны.

Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:26:27

 

• -0.21 / 7

Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:34:07А это уже зафиксировано что именно Азербайджан с кем-то начал войну? 
И на какое государство кстати  он напал? С точки зрения на пример официальной позиции России.

Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:34:07

 

• +1.12 / 31

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:47:09А я вот соглашусь с предыдущим оратором в озвученном вопросе - де-юре войны нет, Азербайджан пытается вернуть свои территории, т.к. НКР не является государством или частью государства.
Однако в последнее время всё более важным является вопрос завоза иностранных террористов в зону боевых действий в этом регионе, противодействие этому может существенно изменить ход боевых столкновений между акторами за счёт появления новых действующих сторон.
Если что - больно за обе стороны конфликта, армяне мне чуть более симпатичны (это личное), а руководство их противно.

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:47:09

 

• +0.85 / 13

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 17:04:41Наше руководство (на мой взгляд) выслит здраво и исходит из фактического положения вещей. А фактически эти болевые действия/война ведётся между Арменией и Азербайджаном.
Я в своём сообщении исходил из предпосылки "Вампира" о юридической составляющей независимости НКР, которой нет.
Т.е. юридически - военные действия, фактически - война. Противоречий не наблюдаю.
"Вам шашечки или ехать?" - из этой же серии тезис, годный лишь для споров на форуме. Юридически Крым отжали чисто, но кого это остановило от санкций? Поэтому лучше исходить из фактов (если не хочется чисто поспорить, как мне 10 минут назад).

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 17:04:41

 

• +0.94 / 15

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 17:13:03Согласен.
UP: юридические составляющие важны для юристов и хохлов, желающих затащить Путина в Гаагу. Пусть попробуют.
Ещё юридические составляющие (вроде невмешательства во внутренние дела стран-сателлитов) хорошо кушаются руководствамси стран-сателлитов. До поры до времени, пока они не осознают фактическое положение дел.

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 17:13:03

 

• +0.10 / 8

Цитата: rusyes от 27.10.2020 17:11:51О том что международное право почит в бозе..и уже как несколько десятков лет заменено правом сильного.

Цитата: rusyes от 27.10.2020 17:11:51

 

• +0.12 / 4

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:47:09А я вот соглашусь с предыдущим оратором в озвученном вопросе - де-юре войны нет, Азербайджан пытается вернуть свои территории, т.к. НКР не является государством или частью государства.
Однако в последнее время всё более важным является вопрос завоза иностранных террористов в зону боевых действий в этом регионе, противодействие этому может существенно изменить ход боевых столкновений между акторами за счёт появления новых действующих сторон.

Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:47:09

 

• +1.13 / 44

Цитата: Кот Мудраго от 27.10.2020 16:59:05Кого ипет чужое горе насчет потерянных территорий? Уж точно не Россию.
Алиев с турками устроили эскалацию возле российских границ, в зоне ЧИСТО российских интересов.
Теперь у турков появилась масса возможностей пакостить в ответ, что бы отыграться за Сирийский облом.
Иностранные боевики это лишь навозные лепешки которые пачкают обувь. Главные проблемы в усилении влияния Турции в регионе.
В том, что она мутит воду. 
Дошло до того, что Газета «Турция» призывает создать единую пантюркистскую армию в составе Турции, Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, Киргизии и Таджикистана.


За это надо крепко бить и Алиева и его покровителя. Причем чужими руками.

Цитата: Кот Мудраго от 27.10.2020 16:59:05

 

• -0.08 / 3

Цитата: Кот Мудраго от 27.10.2020 16:59:05Кого ипет чужое горе насчет потерянных территорий? Уж точно не Россию.
Алиев с турками устроили эскалацию возле российских границ, в зоне ЧИСТО российских интересов.
Теперь у турков появилась масса возможностей пакостить в ответ, что бы отыграться за Сирийский облом.
Иностранные боевики это лишь навозные лепешки которые пачкают обувь. Главные проблемы в усилении влияния Турции в регионе.
В том, что она мутит воду. 
Дошло до того, что Газета «Турция» призывает создать единую пантюркистскую армию в составе Турции, Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, Киргизии и Таджикистана.


За это надо крепко бить и Алиева и его покровителя. Причем чужими руками.

Цитата: Кот Мудраго от 27.10.2020 16:59:05

 

• +0.16 / 7

Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:08:12Ну а пока Азеров несет...
С ветки БПМ
Азербайджан
Азербайджан объявил, что обладает правом уничтожать любые легитимные военные объекты, угрожающие его территории - независимо от месторасположения

Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:08:12

 

• +0.46 / 16

Цитата: Макс_Ш от 27.10.2020 15:48:25Есть мнение, что РФ хочет Пашинянской отставки. И соответственно усиление своего влияния. Но это не точно

Цитата: Макс_Ш от 27.10.2020 15:48:25

 

• +0.47 / 15

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2020 16:58:09В Армении - особенно среди военных - есть мнение что Пашинян точно пролюбит весь Арцах
И возможно - не только Арцах
Вот это могу гарантировать

Цитата: Старый кэп I от 27.10.2020 16:58:09

 

• +0.52 / 20

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30Можно по пунктам - что там "смешного"? Или это не здесь должно обсуждаться? Заранее признателен

Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30

 

• +0.66 / 18

Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:0727 октября 2020, 12:30
Текст: Евгений Крутиков
27 октября – знаковая дата, поскольку именно на месяц были рассчитаны темпы наступления азербайджанской армии.

Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:07

 

• +0.16 / 11

Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:0727 октября 2020, 12:30
Текст: Евгений Крутиков\

Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:07

 

• +0.51 / 13