Люди на Луне

Цитата: Маяковский от 28.10.2020 08:41:15Вопрос сфероконический.

С какой целью интересуетесь?

• +0.40 / 9
• • 9

Цитата: Маяковский от 28.10.2020 08:41:15Вопрос сфероконический.
А какой будет знак у поселения людей на Луне? Там же сейчас людей нет, значит нет и знаков.

На самом деле интересный вопрос. Потому что на смежный - а какая будет квадральная структура изолированного общества на условной "луне" - ответить гораздо проще. Люди привезут туда собственную действующую структуру управления. Но впоследствии любое предоставленное самому себе общество мигрирует к структуре 1-4, потому что на "луне" не с кем воевать и не с кем торговать. Нужно только очень много работать. Ну и регулярно объяснять людям почему они должны провести всю жизнь в тяжёлом труде в адских условиях, причём так, чтобы те поверили.
Для землеподобных планет в других звёздных системах сложнее,но тут нужно помнить, что сама квадральная структура общества по сути своей эволюционный механизм, обеспечивающий выживание выстроенной в государство (которое тоже суть эволюционный механизм) группы людей в конкретных географических условиях и в окружении других (но тоже конкретных) групп людей/государств. В отрыве от прародины всё будет решаться в местной борьбе и разделе доступных территорий.
А вот про Знак подобного общества/государства можно наверное будет говорить только по прошествии полного 700-летнего цикла. Этот период никуда не денется, срок формирования способов существования белковых тел на планете Земля под влиянием вращения двух крупнейших планет, влияющих и на солнечную активность, и на магнитные поля, неизмеримо больше, чем временной период на котором будут осмысленны понятия государств и человека в современном смысле. Просто наложив периоды экспансии (3-11 Дома) и периоды падения (6-12 Дома) увидим где должен быть Первый.

• +0.96 / 34
• • 34

Цитата: Senya от 28.10.2020 10:09:44любое предоставленное самому себе общество мигрирует к структуре 1-4,

Достаточно крупная группа расслоится на подгруппы, которые будут реализовывать все те же стратегии: работа, захват, придумки, обман\обмен и их смесь.

• +0.48 / 13
• • 13

Цитата: gvf от 28.10.2020 10:17:57Достаточно крупная группа расслоится на подгруппы, которые будут реализовывать все те же стратегии: работа, захват, придумки, обман\обмен и их смесь.

Это я и сам когда-то писал, что не было в истории человечества ни единого дня, когда бы не воевали или не торговали, не выращивали хлеб или не учили детей. Все функции обязательно будут востребованы. Но их представителям не дадут решающего голоса. Т.е. без разницы, кто патрулирует коридоры и меняет из под полы на чёрном рынке. Решения принимает Первая, в этих рамках работает Четвёртая. Третья разрешена, но ни на что не влияет. А войны и торговля между государствами Антарктиды (где условия гораздо мягче, а площадь всего втрое меньше, чем у Луны) бессмысленны.

• +0.77 / 25
• • 25

Цитата: Senya от 28.10.2020 11:14:33Но их представителям не дадут решающего голоса. Т.е. без разницы, кто патрулирует коридоры

О каком размере речь? Есть ли в наличии ресурсы для освоения или имеем некий склад который можно контролировать плотной группой?
 
Условно говоря, если группа тысяч 10 то вероятно так и будет 1-4, а если лимон и выше с открытым пространством, то это уже несколько совершенно разных обществ.

• +0.43 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: gvf от 28.10.2020 11:27:57О каком размере речь? Есть ли в наличии ресурсы для освоения или имеем некий склад который можно контролировать плотной группой?

Мы сейчас говорим об изолированных колониях в пределах Солнечной системы. Самый мягкий и дружественный к человеку вариант - изолированная колония посреди антарктического ледового щита. Главный лимитирующий ресурс - местные источники энергии.

Цитата: gvf от 28.10.2020 11:27:57Условно говоря, если группа тысяч 10 то вероятно так и будет 1-4, а если лимон и выше

1-4 и несколько тысяч лет назад прекрасно масштабировались, а уж сейчас вообще без проблем.

Цитата: gvf от 28.10.2020 11:27:57с открытым пространством, то это уже несколько совершенно разных обществ.

Открытое пространство  - триллионы километров космоса вокруг. Ну или даже тысячи километров ледяной пустыни. Никто оттуда не придёт, никто туда добровольно не уйдёт. Раздел фантастики, в котором у каждого вечный персональный реактор и конфигуратор, изготавливающий из чего угодно всё необходимое (включая новый реактор) - где-то рядом со сверхсветовыми перелётами. В рамках известной физики/биологии/психологии можно даже не рассматривать.

• +0.82 / 28
• • 28

Цитата: Senya от 28.10.2020 11:39:33Открытое пространство  -

А, то есть, речь о замкнутом пространстве (ограниченное для жизни).
И по всей видимости изолированном или псевдоизолированном от метрополии (иначе миграции решат вопрос).
Тогда прямым ходом к извращениям 1-4 иначе не выжить.

• +0.47 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: bb1788 от 28.10.2020 11:42:48Утилизатор класса А.

Чёт забыл - это там где "в каменоломне трудно только первые пять тысяч лет, а потом привыкаешь"?

• +0.48 / 13
• • 13

Цитата: Senya от 28.10.2020 11:52:54Чёт забыл - это там где "в каменоломне трудно только первые пять тысяч лет, а потом привыкаешь"?

Да. это вроде бы как раз оттуда, - рассказ Шекли "Кое что - задаром".

https://www.litmir.me/br/?b=26652&p=1

• +0.66 / 21
• • 21

Цитата: Senya от 28.10.2020 11:14:33Это я и сам когда-то писал, что не было в истории человечества ни единого дня, когда бы не воевали или не торговали, не выращивали хлеб или не учили детей.

Скрытый текст

Все функции обязательно будут востребованы. Но их представителям не дадут решающего голоса. Т.е. без разницы, кто патрулирует коридоры и меняет из под полы на чёрном рынке. Решения принимает Первая, в этих рамках работает Четвёртая. Третья разрешена, но ни на что не влияет. А войны и торговля между государствами Антарктиды (где условия гораздо мягче, а площадь всего втрое меньше, чем у Луны) бессмысленны.

Спасибо за ответ. Но спрошу еще.
А как будут формироваться астротермы на луне, при условии, что наше поселение будет развиваться и расширяться?
И правда ли, что вблизи лунных полюсов - цивилизация не сложится, и у лунного экватора - тоже?
Или на луне будет все по другому, и вся теория Манилия - останется на земле?

• +0.43 / 10
• • 10

Цитата: Маяковский от 28.10.2020 12:38:47А как будут формироваться астротермы на луне

Один из главных и необъяснимых приколов астротерм на западе Евразии (и в Северной Африке) в том что они практически совпадают/совпадали с границами между ландшафтами. Примерно как Скорпион цепляет предгорья южного берега Крыма (в отличие от основной степной части Стрельца). Или граница между Стрельцом и Козерогом на огромном протяжении проходит аккурат по разделу между лесом и степью. Ну или полоса Стрельца вдоль Великого евразийского степного коридора, упирающегося аж в Тихий океан, о котором Манилий явно был ни сном ни духом. Но там где по определению никаких ландшафтов нет, возможно повторится ситуация про которую Футюх когда-то писал применительно к Северной Америке. Вот высадились и закрепились в конкретной точке голландцы и стали там Близнецы. А дальше заселение идет в порядке следования знаков - рядом с ними обоснуются представители с одной стороны Рака, с другой Тельца. Через знак Лев и Овен (ну и так далее). Так же, как они привыкли взаимодействовать на Старой Земле.  А вот размеры и форма областей могут складываться чисто исторически.
Но применительно к лунным колониям это скорее будет схема расселения и размещения производств/шахт/больниц и тому подобного. Возможности развития полноценных государств со своими циклами я там не вижу.

• +0.91 / 32
• • 32