Сравниваем танки
21,450,362
47,380
ОТВЕТЫ (18)
|
addi ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 21:58:23 |
Цитата: Краусс от 29.10.2020 20:57:29
Следует добавить, что от богоизбранных для Филиппин. Походу там красиво только Мурзилку в ПДФ сваяли... а вот его вес военная тайна наверное, чтобы филипков не пугать.... Про остальные характеристики наверное можно даже не думать...
.
ЗЫ. там вообще всё круто
ЦитатаИзраильская компания Elbit Systems выиграла контракт на 196 миллионов долларов на производство и поставку 105-мм легкого танка Sabrah на базе гусеничной платформы ASCOD 2 компании General Dynamics European Land Systems (GDELS) и колесной платформы Pandur II.
Смотрим этот ASCOD 2. Похоже этой теме (Sabrah) уже лет 10 как...
Цитата...ASCOD (в Австрии именуется ULAN, в Испании - Pizarro) является гусеничной бронированной машиной в классе от 30 до 35 тонн. ... выдерживает подрыв 10 кг тротила под гусеницей или днищем корпуса.
Броневая защита стала комбинированной, она позволила выдерживать попадание крупнокалиберных пуль стрелкового оружия. Кроме того, уровень защиты стало возможным повышать за счет установки дополнительной навесной брони, которая в максимальной конфигурации обеспечивает круговую защиту от боеприпасов калибра 25 мм....
Базовая машина без дополнительных систем защиты весит 31 т. При установке полного комплекта навесных модулей боевая масса ASCOD II должна достигать 42 т.
Если 42т с доп.защитой и 30мм пушкой, то со 105мм пушкой он 45-48 тонн весить будет?
И мотор - 800л/с... Охрененно "лёгкий".... Даже меня это не впечатлило. А придут профессионалы, так впору - "гусары молчать"...
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 22:17:37 |
Цитата: addi от 29.10.2020 21:58:23
То, что Филиппины собрались покупать этот танк- я в курсе. Но, насколько я понял, этот проект не исключительно для них. Поэтому-не следует.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 29 окт 2020 22:28:11 |
Цитата: Краусс от 29.10.2020 22:17:37
Вы его вес, с весом Т-72Б3 сравните?
тут в лучшем случае классика следует...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 окт 2020 01:33:47 |
Цитата: addi от 29.10.2020 21:58:23
Ну, даже если он будет тонны 44 весить - "легким" его может назвать только полинаркоман. Как и "средним" (Т-14 - тоже средний танк, если что). Равно как и 35т танк - не легкий, и не средний, как их пытаются, эти таратайки, называть
Брони там. разумеется, будет столько же, сколько на АСКОДе, то есть мощная защита бортов коробками с барахлом и тому подобное. При массе Т-72Б
.Но у меня вот какой вопрос - база АСКОД, колпак, поди, Коккериль будет. А евреи-то тут при каких делах? "На этих бгуках, Хаем, загабатывают евгеи всего нашего местечка"?
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 03:05:46 |
Вы правы - "загабатывают"..... Рисуют веселые картинки и разводят филипков на бапки. А филипки выбирают кто "откат" больше даст. Похоже уже несколько лет договариваются
ЦитатаВС Филиппин планируют дооснастить боевой техникой механизированную пехотную дивизию 03.10.2018
Вооруженные силы Филиппин планируют дооснастить боевой техникой созданную 12 лет назад механизированную пехотную дивизию, включая закупку новых легких/средних танков и боевых машин с тяжелым вооружением.
Об этом сообщили в пресс-службе выставки ADAS 2018 (26-28 сентября, Манила), которая проводится раз в два года при поддержке Министерства обороны и Агентства национальной безопасности Филиппин.
....
Первый проект предусматривает приобретение не менее 44 легких/средних танков и боевых машин с тяжелым вооружением с колесной формулой 8x8. Стоимость проекта оценивается в 9,48 млрд. фил. песо (174,6 млн. долл.). Машины планируется приобрести в соотношении около 2:1. Платформы будут иметь общую башню и орудие калибра не менее 105 мм.
Среди ожидаемых претендентов в предстоящем тендере на поставку легких/средних танков – K21-105 южнокорейской Hanwha, "Тулпар" турецкой Otokar и "Каплан MT" индонезийской Pindad. Также планируется участие российских и украинских танков.
Потенциальными претендентами в проекте по закупке боевых машин с тяжелым вооружением с колесной формулой 8x8 являются "Парс-3" турецкой FNSS, ARMA турецкой Otokar и K808 южнокорейской Hyundai Rotem. Предполагается, что в данном проекте также будет задействована израильская компания Elbit Systems и некий европейский партнер, что, вероятно, приведет к заключению межправительственного соглашения и позволит избежать открытого конкурса.
т.е. откат там планировался изначально(105мм на 2 платформы), а Elbit Systems скорее всего разводящий по откатам для филипков и "некому европейскому партнеру".
Эта Elbit Systems... может заменить половину российской оборонки.... Хотя наверное я не прав и она ВСЮ оборонку может заменить
и еще добавит мед.оборудованием, аэростатами и интеллектуальными очками для спортивных приложений..
Зы. я писал что "этой теме (Sabrah) уже лет 10 как...", но думаю там все серьёзнее
ЦитатаОбозначение:ASCOD 105 LRF
Производитель: General Dynamics European Land Systems-Steyr GmbH
.
Легкий танк ASCOD 105 был разработан как частное предприятие для экспортного рынка компанией ASCOD AIE, которой совместно владеют Санта-Барбара, Испания и Steyr-Daimler-Puch, Австрия.Легкий танк ASCOD 105 состоит из модифицированного шасси боевой машины пехоты ASCOD, которое уже производится для испанской армии. Он оснащен полной южноафриканской башней LIW, установленной на частном южноафриканском броневике Reumech OMC Rooikat 105 мм (8 x(подробно описанном в разделе «Разведывательные машины»).
Первый опытный образец легкого танка ASCOD 105 был завершен в конце 1996 года и был продемонстрирован в Австрии ряду потенциальных экспортных заказчиков, в том числе некоторым из Азии.
....
Первые огневые испытания 105-мм низкопрофильной башни (LPT) General Dynamics Land Systems, установленной на шасси боевой машины пехоты (БМП) ASCOD, были успешно проведены в США в конце 1998 года.LPT был первоначально разработан в начале 1980-х годов и сначала установлен на гусеничном шасси под названием Armored Gun System, а затем на машине прямой огневой поддержки.LPT последнего поколения имеет ряд значительных улучшений и отличается новой конструкцией башни, которая стала легче и жестче. 105-мм нарезная танковая пушка M68A1 питается от автомата заряжания, установленного под башней между командиром (сидит справа) и наводчиком (сидит слева).105-мм пушка M68A1 оснащена кулачковым затвором, эвакуатором канала ствола, установочной муфтой ствола и встроенным дульным тормозом. Низкая отдача стала возможной благодаря установке четырехцилиндрового механизма отдачи.
. Благодаря внешней установке 105-мм орудия M68A1, LPT не только намного легче, чем обычная башня, что позволяет устанавливать ее на гораздо более легкие гусеничные и колесные бронированные машины, но и намного меньше по размеру, поэтому поражение значительно труднее.
...
вот только не понял, что значит "внешней установке 105-мм орудия M68A1" ?
а так да, 50 лет уже пилят....
.
ЗЫ.ЗЫ. и ещё я не понял с кем и как воевать на таких "лёгких" танках филипки на своих островах собрались?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 окт 2020 05:08:36 |
Цитата: addi от 30.10.2020 03:05:46
Воевать там есть, с кем:
ЦитатаВнутренний вооружённый конфликт на Филиппинах — конфликт между центральным правительством Филиппин и вооружёнными группами мусульманских сепаратистов, активных на острове Минданао. Большинство боёв происходят в отдалённых частях островов центральной части Минданао, особенно на островах Басилан и Холо.
Три основные группы повстанцев составляют мусульманские сепаратисты — Национально-освободительный фронт моро, Исламский освободительный фронт моро и Абу Сайяф. ИОФМ и Абу Сайяф являются отколовшимися фракциями от НОФМ.
Коммунистическое повстанческое движение возглавляет Коммунистическая партия Филиппин (КПФ) и её военное крыло — Новая народная армия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B0%D1%85
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 14:47:28 |
Цитата: Салон62 от 30.10.2020 05:08:36
ладно, с "кем", предположим понятно... Но вопрос то, был их двух частей - "...и как воевать на таких "лёгких" танках филипки на своих островах собрались?"
.
острова из вашего поста
ЦитатаМиндана́о
Имеет сложную конфигурацию, изобилует крупными заливами (например, залив Давао) и узкими, далеко выступающими в океан полуостровами. Омывается на севере морем Минданао, на востоке — Филиппинским морем, на юге — морем Сулавеси, на западе — морем Сулу.
Горы высотой до 2954 м (вулкан Апо, высшая точка Филиппин)[5] чередуются с заболоченными низменностями. Сложен сланцами, песчаниками, известняками, базальтами.
Басилан
Остров отделен от острова Минданао и портового города Замбоанга проливом Басилан шириной 17 км. С запада на восток остров пересекает горная цепь, достигающая на северо-западе и юге до 1020 м высоты.
Холо — остров вулканического происхождения на юго-западе Филиппин,
//05.06.2008 "Власти Холо пытаются достичь договоренности с "Абу Сайяф" об их освобождении мирным путем. Армия дала властям на переговоры 5 дней, после чего, как ожидается, будет проведена массированная операция в джунглях по разгрому вооруженных отрядов..."
.
можно сразу представить эпические битвы при поддержке 40-50 тонных "лёгких" таков, начиная с их переброски/десантирования
и далее по горам, джунглям и болотам....
Так что, либо не с теми и не там, либо ДБ(с).
Второе вероятнее. А если они не дебилы, то кроме плавающего российского "оборонпрома" - вариантов у них я не наблюдаю.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 окт 2020 22:43:47 |
Цитата: addi от 30.10.2020 03:05:46
Посмотрите на М1128 MGS - речь именно об этом крайне неудачном поделии. Если они ЭТО говно поставят, а не башенку от Коккериль - бедные филиппки. Но, видно, лох - это судьба. Им вечно впаривают дерьмо.
.
ЦитатаЗЫ.ЗЫ. и ещё я не понял с кем и как воевать на таких "лёгких" танках филипки на своих островах собрались?
С игиловцами местными, раз. Два - там очень опасаются китайцев, там есть у них спорные острова...
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 00:57:04 |
А, похоже понял.
В 2018 планировали М1128 MGS
а по ссылке от Краусс в 2020м уже обитаемый БМ
Выше я уже высказал мой скепсис по вопросу воевать с "игиловцами" на островах. А Китай... если заруба с Китайцами по настоящему начнется, там филипкам по любому ловить нечего. Просто весовые категории разные.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 окт 2020 22:45:48 |
Цитата: addi от 31.10.2020 00:57:04
Ад какой. Это что, башня от ЛТ Кадиллак-Стингрей? Только переделанная? По форме похожа.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2020 00:27:37 |
Я не профессионал чтобы вот так по силуэтам...
Посмотрел, правда спереди похожа...
Может это Франкенштейн? Или много франкенштейнов....
в стиле "любой каприз за ваши деньги"...Стингрей -
+ автомат
= получим это
или это
но по любому, что бы там ни было - бедные филипки...
ЗЫ. я конечно не танкист, но с АЗ по моему тоже все не однозначно ...
"- Готовый боекомплект: 12 в барабане заряжания и дополнительно 24 в корпусе"
-не влезет туда 12
-учитывая "бронирование" сего пепелаца(явно не Объект 640), слишком велика вероятность поражения ниши башни с последующей полной аннигиляцией всего пепелаца... //никакие вышибные панели на этом алюминиевом не помогут.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 ноя 2020 03:40:41 |
Цитата: addi от 01.11.2020 00:27:37
Стингрей мне, кстати, нравился всегда. Не как танк, а внешне - достаточно симпатичный.
Что до БК в АЗ - 12 выстрелов тупо МАЛО. Им просто не хватит этого БК, а пополнение, подозреваю, возможно только при условии выхода из боя, поди, в носу основной БК лежит. У того же Лохопарда-2 для пополнения ниши на 15 выстрелов нужно башню на борт повернуть и нудно перегружать из укладки в носу... кстати, 15 выстрелов тоже ни о чем. У нас на танках размер БК в АЗ/МЗ вычислен таким (22-28выстр.) потому, что это примерно столько, сколько нужно, по статистике, для выполнения ближайшей задачи на день для батальона, ну, а остальное - на последующую задачу. Понятно, что есть некий запас, потому и размер доп. БК не равен тому, что в АЗ или МЗ. На танках нового поколения, Т-95 или Т-14, в АЗ уже весь БК (или почти весь, применительно к Т-14), 24-32 выстр., но эффективность куда выше, и в случае с 195м меньший БК компенсировался 152мм калибром и 30мм пушкой в дополнение, а в случае со 148м есть 8 еще выстрелов в запасе снаружи, ну и эффективность ведения огня намного выше.
А тут - 105мм калибр, для начала, и всего 12 в нише.
Что до опасности поражения ниши, то она, понятно, есть, но при такой "броне", в общем, пофигу, потому как или в основную укладку прилетит, или в нишу, которую, при таком бронировании, и с курсового узла 0 достанет, думаю.
А вышибные панели помогают при пожаре зарядов, а не детонации снарядов (тут не помогут, хотя, с другой стороны, детонация сама по себе бывает редко, а вот как последствие пожара, в том числе зарядов - уже совсем другая вероятность события). И то, при одновременной дефлаграции одного или НЕСКОЛЬКИХ зарядов, а не сразу 15 или 34 (как в Абрамсе) штук в нише. Так что, если там они и будут, то спасут, в лучшем случае, от такого, и все. Но тут брони, конечно, почти нет.
|
Crogeb ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 13:32:29 |
Цитата: addi от 30.10.2020 03:05:46
Уважаемые специалисты и кадровые военные
. Поясните сугубо штатскому офицеру запаса, как вообще поло ... пассивные партнеры из НАТО собираются организовывать снабжение и ремонт техники, которая строится по принципу "с бору по сосенке" в случае серьезного конфликта? Тут выше были стенания на тему разносортицы моделей танков в родных пенатах, но делают-то их на одних заводах, по КД одной школы.У этих же граждан, условно ходовая - немецкая, броня - турецкая, пушка - не смог придумать рифмы. Там же чёрт ногу сломит в этом зоопарке моделей, модификаций и их частей. Делаются огромные запасы, или простыни на случай ядерной войны уже запасли, а с попуасами воевать и этого хватит?
Или же такой подход только для экспорта.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 14:11:47 |
Цитата: Crogeb от 31.10.2020 13:32:29
Накой им запасы? При таких темпах производства. И скока противопопуасы могут купить единиц? В серьезных странах вооруженных конфликтов нет, а несерьезные на Тойотах воюют с попуасами(в большинстве).
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 31 окт 2020 23:21:29 |
Цитата: Crogeb от 31.10.2020 13:32:29
Не уверен, что тут есть кадровые военные НАТО
.... Но можно попробовать провести аналогию с немецким автопромом. Тут по ссылке, на немецком, достаточно полный обзор проблематики поставки зап.частей для автомобилей .
Если коротко
-производитель обязан поставлять/иметь складские запасы зап.частей, только на время гарантии(после выпуска последней машины модельного ряда). Обеспечение зап.частями это проблема "производителя" кто у него в "поставщиках" и в каких заграницах они находятся - никого не волнует
-за пределами гарантии, в духе "доброй воли" производителя, либо если был соответсвующий договор с покупателем
-но обычно производитель сам заинтересован и далее поставлять зап.частей т.к. это ему выгодно
.
из практики(для Даймлера)
Еще лет 10-15 назад удивлялся, чего это в "домашнем" автохаузе мерседеса у продавцов запчастей на столах стоят экраны для просмотра микропленки, а программа учета запчастей до сих пор еще на ДОСе писана...
Многоуровневая складская система, с максимальным сроком доставки - "сегодня заказал, самое позднее завтра утром приедет". W201 уже как 30 лет не выпускают, но зап.части всегда к утру привозили.
.
т.е. с большой долей вероятности
-у бундесвера не хуже
-прямые поставки техники на экспорт(в примерном ассортименте бундесвера) - поставки зап.частей определяется договором
-при экспортных поставках - "израильская компания Elbit Systems и некий европейский партнер" для Филиппин .... я бы на месте филиппинских военных с таким не связывался, т.к. может оказаться по Райкину "один пришивает гульфик, другой рукав - в результате никто ни за что не отвечает" и далее "проблемы негров/папуасов - шерифа не волнуют"...
.
как на самом деле я не знаю, но учитывая к чему привели бундесвер всякие урсулы и кракены... может и оказаться, что все там гораздо хуже чем мы думаем... Ну не просто же так самолеты/вертолеты не летают, танки не ездеют... Только перемога по свеже поставленным(новым!) незащищённым грузовикам 90% готовности ... Но там все равно, "наконец", "устойчивое позитивное развитие"
ЦитатаBericht zur materiellen Einsatzbereitschaft der Hauptwaffensysteme der Bundeswehr I/2020 //пдф на немецком
Отчет о материальной готовности основных систем вооружения бундесвера I / 2020
Материальная боевая готовность всех 68 основных систем вооружения за последние шесть месяцев несколько повысилась и составляет чуть более 70%. Это количество неудовлетворительно из-за большого разброса между отдельными системами вооружения. Например, для новеньких незащищенных грузовиков материальная готовность к действию составляет более 90%, а для вертолетов - менее 40%.
Примерами устойчивого положительного развития являются основные системы вооружения: основной боевой танк (ОБТ) LEOPARD 2 - материальная оперативная готовность, наконец, снова превышает 70% -, защищенные машины базы вооруженных сил (СКБ) с устойчивой материальной боевой готовностью от 75% до 85%, EUROFIGHTER - другие Повышение четкости в среднем до почти 60% - а A400M - дальнейшее увеличение возможностей и надежности. С 2017 года налет A400M также увеличился в четыре раза. Он также впечатляюще зарекомендовал себя как «летающее отделение интенсивной терапии» в контексте пандемии COVID-19 и внес важный вклад в дела наших партнеров.
Основными системами вооружения с материальной боевой готовностью, которые все еще нуждаются в серьезном усовершенствовании, являются бронетранспортер PUMA, транспортеры топлива для ВМС и мобильные медицинские объекты.
Что касается PUMA AFV, я прошу о заметном повышении материальной готовности к действиям в конце года, поскольку в прошлом году мы запустили специальную программу, включающую 60 мероприятий с промышленностью, армией пользователей, Федеральным управлением по оборудованию, информационным технологиям и использованию Бундесвера (BAAINBw) и Heeresinstandsetzunglogistik GmbH (HIL) согласились.
Инвестиции в дополнительные комплекты запасных частей, завершение технической документации и закупка дополнительных наборов специального инструмента должны оказать на нас влияние с середины 2020 года. Кроме того, промышленность в настоящее время работает над выпуском 41 ББМ PUMA для VJTF 2023, который будет готов к эксплуатации. Эта гораздо более прочная конструкция установит стандарт, который будет достигнут для существующих парков после успешной приемки (интенсивные испытания в боевых условиях).
Кроме того, необходимы и масштабные меры по модернизации, например В случае ОБТ LEOPARD 2 или бронетранспортера FUCHS доступность этих систем изначально снижена, но в среднесрочной перспективе - а затем на длительный период - они повышают доступность материалов.
//гугл перевод немного поправил...
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2020 11:22:21 |
Цитата: addi от 31.10.2020 23:21:29
Из практики двухнедельной давности в России. Замена заглючившего замка зажигания - 5 месяцев после 100% предоплаты. Не дилер, а собственный СЦ компании Даймлер. С "доброй волей" владелец 5 летней машины был послан ... в кассу, хотя как раз тот случай. У бундесвера не хуже ? Аналогии здесь не работают, и система ТОИР может давать те еще результаты. Я видел и похуже чем Даймлер в части ну очень всокотехнологичного оборудования на гарантии. Собственно поэтому минус, при всем уважении.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 13:59:33 |
Цитата: Краусс от 29.10.2020 20:57:29
Раньше слышал только про концепцию "детской железной дороги".
Теперь появился и "детский танковый полигон".
|
|
HANS82 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2020 19:18:22 |
Цитата: dmitriк62 от 30.10.2020 13:59:33
Рассказывали мне, что так над НачСахалинской ЖД большие НОДы издевались. Говорили мол -Хозяйство у тебя в трое больше будет как детскую присоединят.