События в Нагорном Карабахе 2020
2,081,365
6,361
|
ManMacLeod ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 17:21:29 |
Бородай
новая дискуссия Дискуссия 1.593О каких успехах азербайджанской армии может идти речь?
Александр Бородай, первый премьер самопровозглашенной ДНР, об «успехах» азербайджанской армии
«Я смотрел интервью Алиева, в котором он рассказывает об успехах в войне. Я - человек за плечами у которого две войны, удивлен. О каких успехах может идти речь?
С каких это пор применение химического оружия, бомбардировка церкви и родильного дома, стрельба в больнице, жестокое убийство пленных и стариков является успехом? А может для турков и азербайджанцев совершение военных преступлений это уже успех?
Таких успехов нужно стыдиться, а не радоваться им. Следовало бы определиться это армия или террористическая группировка?»
ОТВЕТЫ (37)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 ноя 2020 18:12:37 |
Вспоминая то, что он на съезде СДД неделю назад говорил, похоже, таки лёд тронулся где-то в заоблачных высях и Москва получила какие-то нужные гарантии. После чего включился выключатель неба, крестик неизвестный и переменил пластинку Бородай, бгг
А про ХО где он взял? Где почитать? Это ж железный повод для копенгагирования и калибризации в наше время.
|
|
ManMacLeod ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 18:26:51 |
Покопался немножко в тырнетах и думаю, что это источник не заслуживающий доверия, сорри.
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 ноя 2020 18:26:38 |
Давайте по факту событий.
Успехи есть, победы пока нет.
Ситуация на лезвие бритвы, может обрушиться в любую из сторон.
Арцах самостоятельно не справится, нужна решительная массированная поддержка Арминии и сами знаете кого.
Вопрос Пашиняна остаётся открытым, у армян есть выбор "торжество демократии" или "исконные земли" и выбирать должны именно армяне.
|
|
ManMacLeod ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 18:50:55 |
Цитата: Портос от 08.11.2020 18:26:38
Со всем этим согласен, почти.
ЦитатаВопрос Пашиняна остаётся открытым, у армян есть выбор "торжество демократии" или "исконные земли" и выбирать должны именно армяне.
А вот про эту "красную тряпку" советую на время забыть. Он останется до конца войны, а там - будем посмотреть(c).
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2020 18:57:42 |
Дело, конечно, ваше, армянское,, только позвольте пару вопросов
- а на что посмотреть? На азербайджанский флаг над Степанакертом? Тогда - согласен, ваша точка зрения имеет смыл!
- а чем отставка Пашиняна ПОСЛЕ прое...любливания Нагорного Карабаха поможет изменить сложившуюся ситуацию?
Пы.Сы. Уверен, что во всем будет виновата исключительно Россия
|
|
Loredan ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 18:58:02 |
Да уж что тут смотреть...
Отдать пол-Карабаха, и грозиться, что вот ужо то мы покажем. Только разбег от Еревана возьмем.
Сначала населенные пункты утюжили артой азеры когда брали, потом будут утюжить ары, когда отвоёвывать пойдут.
У меня под окнами сейчас машин 30-40 азеров с флагами носятся, бибикают, кричат что-то типа Шуши наш.
Хотя понятно, день флага у них.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 ноя 2020 19:12:04 |
Цитата: Loredan от 08.11.2020 18:58:02
9 ноября у них день флага.
Чего то, они рано начали праздновать.
По опыту Украины, "Северный ветер" к таким датам праздничные подарки готовит.
|
|
ManMacLeod ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 19:15:48 |
Цитата: Портос от 08.11.2020 19:12:04
Завтра завершится битва за Шуши: Представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян
Думаю без сквозняков.
|
|
ManMacLeod ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 19:20:14 |
Боевые действия сейчас разворачиваются в Шуши и окрестностях. Армянские войска ведут интенсивные бои, сказал официальный представитель Минобороны Арцрун Ованнисян в интервью Общественному телевидению.
"Весь день шли упорные бои. Они продолжаются и сейчас. Некоторые позиции, где оказались азербайджанские подразделения, сейчас армянская сторона пытается отбить и ликвидировать силы противника"
Вчера днем и вечером противник большими группами начал проникать в город, и армянская армия, проведя перегруппировку сил, начала отбиваться от противника, но азербайджанская сторона не представляла, что армяне окажут такое сопротивление.
"Армия Карабаха ведет очень грамотные боевые действия. Все подразделения выполняют свою задачу очень эффективно"
Комментируя заявления президента Азербайджана о "взятии Шуши", Ованнисян напомнил, что Алиев все это время объявляет о взятии того или иного населенного пункта, но потом оказывается, что это было дезинформацией, что он поспешил, что их потом оттуда выбили и т.д.
@SputnikArmenia
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 08 ноя 2020 20:17:14 |
Цитата: Loredan от 08.11.2020 18:58:02
Это где, и почему вы еще не вызвали им полицию, чтобы она тоже за них порадовалась? Азеров наши копы просто обожают.
|
|
Loredan ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 20:52:54 |
На другом берегу от энгельсской авиабазы).
Так они в центр поехали, их там и приняли
https://novosti-saratova.ru/azerbaydzhantsyi-otmechayut-voennuyu-pobedu-v-karabahe-v-tsentre-saratova.html
Представители азербайджанской диаспоры в Саратове сегодня, 8 октября, пытались устроить автопробег с флагами Азербайджана по улице Чапаева. Свидетелем стал корреспондент информационного портала «Новости Саратова».
Несколько автомобилей с государственными флагами Азербайджана выехали на центральную улицу и попытались проехать по ней, громко сигналя. Шествие было остановлено сотрудниками ГИБДД и Росгвардии, что привело к большой пробке на Чапаева, по которой проходит несколько маршрутов общественного транспорта.
На вопрос журналиста о происходящем, один из участников незапланированной массовой акции ответил, что сегодня у азербайджанского народа праздник.
Очевидно, что шествие посвящено взятию Шуши – города на спорных армяно-азербайджанских территориях в Нагорном Карабахе, о взятии которого сегодня сообщили некоторые азербайджанские и турецкие СМИ. Армянские новостные агентства эту информацию опровергли.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 19:02:56 |
Это да, на переправе коней не меняют. И все же, мне, как проживающему вдали, очень интересно было бы узнать ответ на такой вопрос. На просторах интернета есть мнение, что те, кто выступал за старых в 2018-м, сейчас "отдуваются" за пашинянских. Правда ли это? В какой из этих двух групп населения процент отправившихся на войну добровольцев выше? Пусть и субъективно.
|
|
ManMacLeod ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 19:06:28 |
Цитата: Seaver от 08.11.2020 19:02:56
Никто никаких процентов не считал. Есть обшее решение сейчас не затрагивать внутреннюю политику до окончания войны. Мутиловщики с любой из сторон получают по тыкве. Будем разгребать все это после войны.
|
зВЦиО ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 22:30:26 |
Как раз-таки внутренняя политика сейчас, да, на последнем месте. На первом внешняя. Правильно? Кони и иже с ними.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 19:33:27 |
Цитата: Портос от 08.11.2020 19:13:20
Но не на переправе)) Там загнать сложно - расстояния слишком малы.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 ноя 2020 20:19:31 |
Цитата: Портос от 08.11.2020 19:13:20
Главное, чтобы функцию выполнили. А потом и пристрелить можно, да...
|
|
зВЦиО ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 22:24:03 |
Цитата: Seaver от 08.11.2020 19:02:56
Есть и другая поговорка: "Загнанных лошадей пристреливают". Но я не об этом. За свою жизнь я видел не более одного армянина. И то в школьные годы. Нет, двух (на базаре не в счёт). Пегов и Харченко в своих видео показывают людей, достойных всяческого уважения. В Арцахе. Ещё на армянском "материке" бы увидеть людей бы. В гугле, если что, не забанен, просто не уважаю. И Вы, уважаемый Сеавер, и другие армянские товарищи могли бы заполнить этот пробел в моём (и я подозреваю, не только в моём) образовании.
ПС: Вот и товарищ Портос меня с конями поддерживает.
|
|
Seaver ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 23:48:55 |
Цитата: зВЦиО от 08.11.2020 22:24:03
Специально для вас, кратко. Армяне издавна знали про северную христианскую страну и с надеждой смотрели на ее рост, звали ее (карабахские армяне) в регион при Петре. Через столетие Россия пришла и вырвала армян из средневекового мрака восточных деспотий. Начался бурный рост во всех сферах деятельности. Армяне отплатили участием в ...
... государственных делах, науке, образовании, медицине, военном деле, строили города (на Дону, Кубани и Ставрополье) и заводы (первые нефтепромыслы и НПЗ в Баку). Участвовали во всех войнах РИ и СССР: в войне 1812 года, в русско-турецких, в ПМв - больше 100 тыс., во ВМв - около 600 тыс. Жуков: «В победе над фашизмом армяне, начиная с рядового и кончая маршалом, обессмертили свои имена нетускнеющей славой мужественных воинов». Особенно отличились карабахские армяне. Армяне, внесшие вклад в обороноспособность СССР - Кочарян (ген. конструктор систем инициации спецбоеприпасов), Иосифьян ("главный электрик всех ракет", по словам Королева), Алиханов (один из основателей ядерной физики), Микоян (МиГ), Мартиросян (Су-34), Баграмян (маршал тыла, при котором впервые был внедрен комплекс технических и организационных мер для ведения ядерной войны. Операцию "Анадырь" организовывал он). Создатель лунохода Кемурджиан, множество ведущих в своих отраслях врачей, нпр., Бурназян (создал службу радиационной безопасности), создатель московской школы русского языкознания Аванесов. Разведчики - основатель СВР Давтян (Давыдов), Овакимян - создатель разведсети в Германии и США, передававшей атомные секреты в СССР, нелегал Вартанян с супругой Гоар. В общем, всех никогда не перечислишь, потому что и сами армяне всех не знают.
Но была мрачная страница - передача на заре СССР армянских земель (Карабаха и Нахичевани) в административные границы Аз. ССР. Откуда их выдавливали по сути не переставшие быть пантюркистами азер. власти. Все попытки вернуться путем обращений не дали эффекта. В конце 80-х в ответ на мирное движение за присоединение к Арм. ССР, в Азер. организовали резню армян. Горбачев никак не отреагировал, что усугубило ситуацию. После развала СССР аз. окружили армян Карабаха и начали войну.
Именно передача Карабаха и Нахичевани, а также попустительство во время резни были главным аргументов в руках тех, кто хотел отдалить армян от России. Но большинство населения антирусских лозунгов не поддерживает. Хотя бы потому, что только благодаря ей сохраняется Армения. Ну и на расстоянии полутора тысяч км никакой другой христианской страны нет (в Иране к армянам относятся хорошо, но это все же мусульманская страна, Грузия легла под турок и аз., а Украина ушла куда-то то ли под запад, то ли под Израиль). Последние события, которые наши ангажированные Турцией и Азер--м СМИ подносят, как антироссийские, носили в реальности антикоррупционный характер. Часть российских армян (и я в том числе) были против Пашиняна - он из лагеря первого президента, прозападного, а тот в свое время чуть не сдал Карабах (как раз, когда на переговорах в Иране он чуть это не сделал, карабахские армяне забили на него и взяли Шуши - операция "Свадьба в горах", откуда пошла реконкиста и возврат почти всего Карабаха). Другая часть армян и большинство в Армении поддержали Пашиняна как антикоррупционную силу, потому что столкнулись сами с произволом. Как только Пашинян сел в кресло, аппаратчики ему показали, что с Россией нужно дружить. При нем начался рост военно-технического сотрудничества, закупок, учений, возросла торговля и т.д. Но, видимо, он все же чем-то насолил ВВП (как говорят, не постелил красную дорожку при встрече, начал снимать прежних чиновников и военных). Вот это и вменяется ему в вину. Но не русофобия. Я с пониманием отношусь к назначению своих людей (каждый с собой приводит свою команду), но приход некоторых молодых, неопытных и прозападных кадров на крайне важные посты, считаю, перебором. У них, учившихся и живших на западе (или ориентированных на запад), в голове попутано многое. Они, видимо, думают, что безопасность Армении богом данная реальность, и поддерживать ее хорошими отношениями с единственным гарантом - дело не первой важности. Конечно, война началась не из-за них, но именно в таком положении, в котором находится Армения - часть их вины. Теперь всем миром нужно находить выход из ситуации, потому что Эрдоган "начинает свой разбег". Вот как-то так. И это мое личное мнение. Многие армяне могут не согласиться.
|
Mr_Volunteer ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 19:42:54 |
Дык, это понятно. Раньше, чем выполнит поставленную задачу, не уберут. Тем более, что справляется пока хорошо.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 20:19:17 |
Сверх наглость. Т.е. Россия должна вам помочь. Если не солдатскими жизнями, то минимум - поставками оружия на миллиарды. А вы потом посмотрите и подумаете. И скажите : русские, спасибо вам большое, а теперь идите в жопу. А мы пойдёт в НАТО ! Кстати, маленькая вам подсказка - вот, вы обосновываете "невозможность" отставки Пашиняна тем, что "козлов на переправе не меняют". Так, есть прекрасная возможность сделать другой жест доброй воли - перестаньте укрывать у себя в Ереване убийцу русского спецназовца. Сами же знаете, что не перестанете. Ибо никакой он не преступник. Просто русского убил.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 20:44:52 |
Вам уже 3 раза предлагали сесть за стол переговоров.
Вы все время торгуетесь.
Причем с каждым разом, ваши позиции, все хуже и хуже.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2020 23:51:30 |
Так и запишем: чтобы избавиться от парочки пашаев-саркисян Москва должна позволить азербайджанцам дойти до Еревана…
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 00:34:34 |
А вам не кажется, что если бы ары сами всерьёз верили в свои рассказы про "рвущихся на Ереван турок" - то провели бы всеобщую мобилизацию и численность армии у них была бы совсем-совсем другая ? И ради получения оружия для мобилизованных - конечно бы на отстранение Пашиняна согласились, а не рассказывали, что когда-нибудь потом подумают. Неужели вам кажется правдоподобным, что они дескать всерьёз боятся, что турки все их семьи вырежут, но при выборе между сохранением семьи и сохранением премьера - предпочитают сохранить премьера ? Мне вот думается - просто пытаются развести русского Ваню на его врождённом инстинкте защиты слабого.
|
Talin ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 00:42:17 |
У Вас упрощенное представление о смене премьера. Это все же не начальника жэка сменить. Там очень много вопросов друг к другу и у народа и "элиты" и у разных групп внутри элиты, и по поводу целеполагания вообще. В момент когда идут тяжелые бои, не самое подходящее время для решения всего этого. Потому и достигнут консенсус, что все вопросы после войны будут решаться, а сейчас "все для фронта, все для победы". По моему вполне логично. А мобилизацию объявили на первый же день войны, и она происходит все это время.
А о чем договорились или не договорились с Путиным, про то простым смертным неведомо.
По-моему это уже по пятнадцатому кругу обсуждается одно и то же.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 00:47:55 |
Цитата: Talin от 09.11.2020 00:42:17
Да ладно. У премьера есть зам. и не один.
Между нами в порядке оффтопа на один час. Система управления любым государством предусматривает безвременную кончину руководителя. И страхует ее. Практически любое должностное лицо можно убрать. И все будет крутиться.
|
|
Talin ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 00:50:57 |
Цитата: iz_kirova от 09.11.2020 00:47:55
Я исхожу из того, что слова "смена премьера" подразумевают не лично несчастного Пашиняна, а всю его группу, то есть серьезное перераспределение полномочий во власти.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 11:21:17 |
Цитата: Talin от 09.11.2020 00:42:17
1) Не совсем так, как Вы говорите. Премьер - это не президент, никакого импичмента не надо. Просто депутаты голосуют - и всё, премьера нет. В уйме стран ( в том числе очень-очень развитых) премьеры меняются весьма часто. Частенько и полгода не проработав. И никто это за заметное событие, тем более за "ррреволюцию" не считает. Чисто техническая процедура. 2) А, вот, тут Вы правы - обсуждение идёт по кругу. Но, что делать, если сама ситуация тоже идёт по кругу : начинаются очередные бои за очередную территорию - ары сообщают, что азы совсем воевать не умеют и исключительно трусливы - сообщают, что враг остановлен и отброшен, и его потери уже 100500 человек - благополучно сдают территорию. И этот цикл в описании ар-аз боёв повторяется на ветке у же не в пятнадцатый, а в пятидесятый раз. Так вот : самое интересное в происходящем - это почему так происходит. Почему азы бьют ар ? Порассуждаем логически. Это возможно в следующих случаях : 1) Азы резко подняли свой уровень. Но военные профи на ветке приводят и разбирают кучу роликов, что это не так ; 2) Численное преимущество аз. Но военные профи оценивают численность их боевых частей максимум в 50-60 тыс, скорее всего меньше. И что, неужели материковые ары не могут мобилизовать и послать на фронт 60 тыс человек ? В одном Ереване шашлычников больше работает. 3) Мой вариант - Карабах уже приговорён самими армянами. Армянские низы, вопреки своему хвастовству, не горят желанием воевать, а тем более умирать, за Карабах. А армянские верхи ещё перед цветной революцией сделали свой выбор : скинуть Карабах и на всех парах идти в западный лагерь. Вывод : если Россия впишется за Карабах - это ничего ей не даст. А в благодарность, как свойственно "брацким" народам - нам просто плюнут в лицо. При этом все потери мирного населения и все убийства пленных - будут списаны на "кровавого русского Ивана". Вот, ВПР нисколько и не торопится ...
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 11:35:11 |
Ну основной скорее вариант 3 . Возможности то у ар еще есть.
Если бы уговорили наших доставить оставшиеся су30см по довоенному контракту , пусть даже из наличия , то 12 су30см резко изменили бы ситуацию. 3 звена по 4 машины. Одно патрулирует воздух над НКР, второе в готовности к вылету на аэродроме, третье отдыхает. При появлении истребителей азеров второе звено поднимается и летит на помощь. Никакие байрактары против этого сделать ничего не смогут. Они быстро кончатся. Кукурузники тем более. Ну а дальше грачи пошли работать бы по колоннам, позициям артиллерии и рсзо, выносить оперативные склады и снабжение. Азеры то непуганные. Не маскируются, толком не окапываются, не прячутся - считают что незачем. ЗРК тоже в зоне бд не сильно заметно у них.
Но похоже. что армянские элиты решили, что Арцах - это чемодан без ручки. Ну их выбор.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 00:49:30 |
Да дался вам этот Пашинян. Прямо как из Эрдогана демоническую фигуру вылепили. 2018 год - это венец долгого пути, который прошла Армения года с 2005-6 . Армения долго шла к майдану и пришла. Пашиняна привели к власти армянские элиты. Ну отставят его и что? Поставят такого же. Пока армянские элиты не поймут , что гарантировать физическую безопасность их народа может только Россия со всеми вытекающими, ничего не изменится. А понять они это должны по настоящему. Через страх и дрожь в поджилках. Чтобы холодный ветерок нутром почувствовали и поняли, что вот последний раз ошибутся и на этих землях их не будет, а будут жить совсем другие народы. Что речь не о кружевных труселях , а тупо о существовании их народа и государства. И что за Россию им надо цепляться руками и ногами , а не цедить через губу "хотите-помогайте , так и быть позволим" . System of a Down ,Шарль Азнавур и Ким Кардашьян - это здорово икреативно. Но от турок и азеров они их точно не спасут.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 12:30:28 |
Цитата: g1v2 от 09.11.2020 00:49:30
Вряд ли ВПР России можно обмануть просто заменой одной подставной фигуры на другую ( Пашиняна на, допустим, Соросяна). В нашем руководстве вовсе не наивные пикейные жилеты. Поэтому когда говорят про замену армянского руководства - с очевидностью говорят не про смену фамилий, а про смену общего курса. С прозападного - на про российский. Но к сожалению с каждым днём всё очевидней - угроза потери Карабаха никак не влияет на выбор армянской элиты. Видимо, эта угроза давно просчитана и признана допустимой платой за вступление в коллективный Запад. ( Другое дело, что простые армяне вскоре осознают, что быть полноправными членами Запада и быть холопами Запада - это две больших разницы. Но будет уже поздно.)
|
Калита ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 09:19:18 |
В 90ых таким макаром азера пролюбили Арцах. Тоже с фронта ломанулись власть в Баку менять. Арам то же самое предлагаете?
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2020 12:11:36 |
Цитата: Калита от 09.11.2020 09:19:18
Вы не в курсе, что в сложной военной обстановке ( особенно, если она возникла из-за допущенных грубейших ошибок) весьма часто происходит замена прежнего руководства ? Если же прежний лидер дурак или предатель - то его несменяемость может привести ( и часто приводит) к весьма тяжёлым последствиям, вплоть до полного краха. Примеров - не исчислимое количество. Но приводить их не буду - это всё-таки не историческая ветка.