События в Нагорном Карабахе 2020
2,082,271 6,361
 

  jinbiryukov ( Профессионал )
10 ноя 2020 14:44:11

Первые проблемы через 5 дней

новая дискуссия Дискуссия  1.654

Возможно кому-то сейчас кажется что война кончилась. Но это обманчивое чувство. Всего через 5 дней армяне должны будут добровольно передать азербайджанцам Кельбаджар и Дадиванк, где войны то фактически не было. Ещё раз, азербайджанцы туда не приходили, но те кто там жил должны будут просто оставить им свои дома и уехать. То ещё испытание. Что будет если армяне не передадут Кельбаджарский район? Правильно, будет продолжение войны. 
  • +2.20 / 78
  • АУ
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  tom-nm ( Слушатель )
  10 ноя 2020 14:56:44

Там и дорог с севера не через НК туда считай нет, перевал только и грунтовка, хз проходим ли она зимой. И монастыри армянские, эти жаль. Нормальная дорога из Армении и северной части НК. Лачинский район Северная часть тут С юга от Губадлы можно заехат через коридор, где миротворцы. 
На собственно границе АЗ и Ар миротворцы оо стоять не будут, значит плстреоушки будут точно
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
  Custos ( Слушатель )
10 ноя 2020 15:00:59

В принципе, можно наверное попробовать договориться с Алиевым, что монастыри будут находится под нашей охраной, например - в качестве моральной компенсации за вертолёт.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
10 ноя 2020 16:50:24

Минусующим. Я не вполне понимаю в данном случае что вызвало такую реакцию. Вы против того чтобы армяниские монастыри (большинство из которых ещё средневековой постройки) были взяты под охрану нашими войсками? Мне всё равно останутся там армянские монахи или нет, но они сами по себе представляют культурную ценность и не хотелось бы что азеры их тупо снесли (а они могут).
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
  Старый Пью ( Слушатель )
  10 ноя 2020 15:09:57

Т.е., после того как РФ обезопасили Степанакерт, можно будет опять войнушку изобразить, срывая лайки от хох-армян ?
Наверное да, развитие ситуации возможное. Но, скорее всего, такая фронда долго не продлится, быстро отхватят ломом по каске 
  • +0.63 / 24
  • АУ
 
  Радонеж ( Слушатель )
  10 ноя 2020 15:12:17

Да, прошлая война тоже закончилась подписанием бумажки. Только на неё положили (армяне) болт и завернули.

У этой бумажки тоже есть шансы пойти по этому пути. По факту в выигрыше Азербайджан. Что там в Армении в ближайшее время будет происходить может поставить все договоренности под вопрос. Очередная заморозка конфликта по всей видимости.
  • +0.13 / 15
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
10 ноя 2020 15:19:52

Тогда произойдёт ИСХОД армян из Арцаха.
Это точно надо мудрому и древнему?
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
  qwertov ( Слушатель )
  10 ноя 2020 16:40:22

Азербайджан был бы в выигрыше, если бы взял Степанакерт, куда от Шуши 3 (три) километра по прямой. И ВСЁ. Победитель диктует условия. А теперь чужие вооруженные миротворцы в Карабахе всерьёз, надолго и ему не подчиняются, от слова "совсем". Мало того, за них может прилететь до проблем с некоторыми территориями, да и с государственностью.
  • +0.88 / 25
  • АУ
 
 
 
  edl ( Слушатель )
  10 ноя 2020 17:26:38

Азам не нужен был Степанакерт. Алиев очень не дурак (в отличии от Пашиняна). Уличные бои и проблема с оставшимся армянским населением - серьёзные проблемы. Могут и в геноциде обвинить. А теперь русские миротворцы в спокойной обстановке решат эту проблему. Думаю, постепенно армяне сами уедут из Карабаха и из Степанакерта. Мирно и организованно.
А Алиев на белом коне в плаще с пурпурным подбоем.... Воин, а не военный преступник. Вот так вот....
  • -0.08 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  qwertov ( Слушатель )
  10 ноя 2020 18:05:05

Да куда ж теперь армяне из Карабаха уедут? Всё только начинается, можно сказать..
  • +0.50 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
  10 ноя 2020 18:23:17

Скорее всего, для армянского Карабаха всё кончено. Тут и самой Армении поплохеть как государству может. Удар серьёзный по государственности.
  • -0.50 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
10 ноя 2020 23:35:24

В США и Европу. Там будут рады.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
  Ajarius ( Слушатель )
10 ноя 2020 17:46:33

Войны кого с кем? Тамошних селян с российскими миротворцами? 
Почему-то мне кажется, что всё указанное в совместном заявлении будет выполнено беспрекословно, точно и в срок. Кто дёрнется, будут утилизирован миротворцами. 
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
  10 ноя 2020 18:24:30

В смысле утилизирован? 
Там живут обычные мирные люди и вот теперь им надо покинуть свои дома, причем не убегая от бомбежек, а потому что так решили где то наверху.
Предвижу серьезную гуманитарную проблему с их изгнанием.
Много лет назад отсюда убежали от войны азербайджанские жители.
Теперь, что нужно действовать теми же методами что бы выгнать армянских?   
По крайней мере ваш комментарий выглядит так.
  • +0.59 / 13
  • АУ
 
 
 
  Ajarius ( Слушатель )
10 ноя 2020 19:18:34

Не специалист, но читал многократно, причём недавно тут на этой и политической ветках (когда Вас тут ещё не было заметно), что бывшие азербайджанские районы Карабаха по сути безлюдные, там никто не живёт. Азеров выгнали, армяне эти дома не заселили. Буферная зона. У Вас другие сведения?
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
  10 ноя 2020 19:31:48

Посмотрите на карте где находятся Кельбаджарский и Лачинский районы. 
Они не являются буферной зоной, так как находятся за "спиной" Нагорного Карабаха и с Азербайджаном не граничат. Только Кельбаджар касается границы маленьким уголком.
Про заселенность этих территорий лучше узнать у форумчан из Армении.  
  • -0.02 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Слушатель )
10 ноя 2020 19:42:22

Ну так и узнайте, прежде чем гневные посты писать. Постарайтесь найти форумчан из одного из семи незаселённых районов Карабаха. Верю: у Вас – получится.
Я-то читал про то, что здесь никто не живёт, раз тридцать. Здесь. Вы это всё пропустили. Бывает.
А вот первый же поиск выдал за секунду:
Население

До конфликта население «пояса безопасности» составляло 424900 человек, почти все азербайджанцы. По данным переписи 1989 года в Кельбаджарском районе азербайджанское население составляло 96%, в Лачинском районе - 89.9%, в Джебраильском - 99.6%, в Кубатлинском - 99.4%, в Физулинском - 99.2% и в Агдамском 99.5%. Армяне были зарегистрированы в Зангелане (0.4%) и в Кубатлы, Физули и Агдаме (всего 0.1%)[51]В результате конфликта почти все население покинуло «пояс безопасности».
  • +0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
  10 ноя 2020 20:51:33

Откуда вы берете такую статистику?
В Лачинском районе на 2005 год проживало 9700 армян.

Искать статистику Кельбаджарского района неохота.
Думаю там не меньше.
Но как это относится к вашему тезису, что несогласных с выселением селян будут утилизировать миротворцы?
Что это за бред?
  • +0.40 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Слушатель )
10 ноя 2020 20:57:35

А, 2005-й. Хорошо, что не 1967-й.
Но дело не в этом. Указанного Вами тезиса у меня не было. Опираясь на утверждения на форуме, что все эти районы в настоящее время не заселены (Вы упорно делаете вид, что не замечаете этих слов), я говорил об утилизации тех, кто сейчас с оружием отстаивает эти никем не заселённые районы, и откажется с них уйти. Про "селян" – это уже Ваши фантазии.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
  10 ноя 2020 21:17:29

Да с чего вы взяли, что эти районы никем не заселены? 
Ссылка на некие утверждения на форуме не канают от слова совсем.
Кто это утверждал? Местный житель или такой же несведующий как вы?
  • +0.08 / 9
  • АУ
 
 
 
  nesvobodnye ( Слушатель )
10 ноя 2020 19:22:05
Сообщение удалено
nesvobodnye
13 ноя 2020 00:54:28
Отредактировано: nesvobodnye - 13 ноя 2020 00:54:28

  • +0.04
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
  10 ноя 2020 19:33:46

Если из этих районов выведут войска Нагорного Карабаха, то кто защитит армянское население когда туда войдут азербайджанцы?
Российские миротворцы в эти районы доступа иметь не будут.
  • +0.36 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
10 ноя 2020 19:46:30

Население этих районов было, вероятно, смешанным?
Азербайджанцы бежали, армяне остались.
Сейчас маятник качнётся обратно.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Thor ( Слушатель )
10 ноя 2020 19:46:47

На момент развала Союза, в том же Кельбаджарском районе жило 40-45 тыс. человек, ~95% из них азербайджанцы.  В общем если там и есть мирное армянское население, то их там всего наберется пару тройку тысяч.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  BigMc ( Слушатель )
10 ноя 2020 20:13:58

 Вот тут я 100% согласен! Щас нарезали как получилось и как есть. Но опять как-то коряво. Реально Арцах уполовинили, да еще и изолировали. Потенциально ничего хорошего. Уже надо было леснику нарезать как-то окончательно и безповоротно.
 Вобще конечно, армянские политики, руководство эпично обосрались доведя до такого.
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Слушатель )
10 ноя 2020 20:31:39

Почему Вы думаете, что это окончательное решение карабахского вопроса? Коряво - не коряво, а зафиксировано как есть в моменте по расположению военных. По принципу "Стой! Замри!". 
А вот встанут на свои позиции 2000 богатырей, пыль копыт уляжется, охолонут горячие головушки с обеих сторон, тогда-то им и будет предъявлен настоящий план отделения мух от котлет.
Что-то Вы наше ВПР какими-то недалёкими недотёпами пытаетесь выставить.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель )
  11 ноя 2020 13:28:29

Думаю все там будет окей, сейчас за этим мировое сообщество обязательно присмотрит, куча наблюдателей из всяких обсе набежит. Нужно же будет как то всем этим "великим " государствам впрыгивать в уходящий российский поезд миротворческого процесса. Вот если какие земли или брошенные дома армяне самозохватом прихватизировали - придется отдавать. 
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Слушатель )
11 ноя 2020 13:37:10

Жаль, всех азербайджанцев тут разогнали. Интересно было бы узнать мнение азербайджанской власти по этому поводу. По хорошему, Алиев сейчас мог бы выступить, как просвещенный светский правитель и дать гарантии безопасности армянам, живущим в своих домах и армянским монастырям... 
  • +0.57 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
11 ноя 2020 13:49:27

Я на политической ветке выкладывал интервью Алиева российскому агенству. Давненько. Недели три назад. И если пунктирно (как я помню) он там говорил про армян что там они давно живут и ни кто не против этого. Планов по насильственной чистки нет. Ну у него по крайне мере как у президента. Но основное и это принципиальное у него что ни какого армянского государстава на терр. Азербайджана быть не может. 

UPD.  Нашел то интервью.

ЦитатаНаше видение урегулирования заключается в совместном проживании армянского и азербайджанского населения Нагорного Карабаха. 
Так исторически сложилось, что уже 200 лет армянское население живет на этих землях. Историю переселения армян из Восточной Анатолии и Ирана мы все знаем. 
Так сложилось, они живут там 200 лет, и у нас нет никаких планов в отношении дальнейшего проживания армянского населения. 

Наоборот, я всегда говорил, что в Азербайджане проживают тысячи граждан армянской национальности, также армяне и азербайджанцы совместно проживают и в соседних странах и хорошо ладят между собой, почему же этого нельзя добиться в Нагорном Карабахе. 

Наше видение такое: азербайджанцы должны вернуться на все те территории, где они жили, армянское население также должно жить на этой земле и в условиях добрососедства мы будем стремиться к тому, чтобы залечить раны войны.
https://www.interfax.ru/interview/734574
  • -0.01 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
11 ноя 2020 16:15:27

Абсолютная ложь. Даже если человек разговаривает по телефону с телефоном из Армении, за ним придут. На вьезде у всех проверяют паспорта. Даже армянское имя может вызвать разбирательство на пару часов в лучшем случае. У меня близкий человек с фамилией не явно армянской (100% армянин) пилот-командир корабля в Аэрофлоте ( родом из Баку). Прилетая в Баку, сидит только на нейтральной полосе в комнате для пилотов, за ленточку не выходит. Один раз за деньги попросил показать город детства. Машину местную загнали на территорию аэропорта, он в нее сел и так покатался по городу, не выходя из нее и вернулся в аэропорт. Смешанные браки ( живут в России), жены-азербайджанки летают. Каждый раз армянская фамилия вызывает проблему. Но женщин после разборок отпускают. Мужчин так просто-нет. В лучшем случае депортируют. Нет в баку никаких армян, кроме престарелых бабок, матерей тех кто давно числится азером.
  • +0.58 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
11 ноя 2020 17:16:41

Это интервью президента Азербайджана. С его видением ситуации и желаемого будущего. А так же о том что в других странах живут себе азы и ары и не бросаются при первом же удобном случае резать друг друга. 
Русская диаспоры в Азербайджане вполне себе живет. Встречал что что-то больше 100 тысяч. 
Да. А как себя чувствуют азербайджанцы в Армении?  
  • -0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
  11 ноя 2020 17:30:02

  Это пиздеж азеров. Нет там русских практически.
  • -0.34 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
11 ноя 2020 17:46:31
Сообщение удалено
AltTab
18 мар 2024 19:59:34
Отредактировано: AltTab - 18 мар 2024 19:59:34

  • +0.61
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
  11 ноя 2020 21:12:20

Да-да. Надо сразу верить. Алиев не врет. Никогда. А уж какое общество и армия какая у них управляемые, и тоже все так, как Алиев, говорят и думают.
Уймитесь уже. Пойдите, подполкану этому, в жопу деланному, расскажите про "пусть ары живут и никто не против". Того, с крестом.
Или тем, кто головы и уши отрезал.
Помочь перестать пропагандой заниматься?
  • +0.36 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
11 ноя 2020 22:17:24

А "пропаганда" это простите что? 
Интервью президента Азербайджана данное российскому информационному агентству "Интерфакс" и соответственно размещенное в СМИ? 
Ссылку я указал.
А верить ему (или не верить) я не призываю. Тут все таки форум  с довольно небольшим (и устоявшимся) числом участников а не митинг. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 ноя 2020 14:03:45

Азербайджанская власть и улица сейчас едины- ликует
И ликуй им мозг залил
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
11 ноя 2020 14:39:03

Спасибо, посмеялся от души =)
  • -0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
11 ноя 2020 15:30:07
Сообщение удалено
AltTab
18 мар 2024 19:59:44
Отредактировано: AltTab - 18 мар 2024 19:59:44

  • +1.26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
  11 ноя 2020 16:02:53


Это будет надругательство над древними турецкими традицииями =)
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
  Иеремия ( Слушатель )
  10 ноя 2020 20:40:19

Будет ещё один район под контролем российских миротворцев.
  • +0.10 / 3
  • АУ