Армения и Азербайджан
2,076,326
11,606
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 13:59:21 |
Карабах — всё. Уроки для России
новая дискуссия Статья 2.987
Армянский народ переживает тяжелейшую национальную катастрофу, последствия которой окажут определяющее влияние на дальнейшую судьбу армянской государственности. Второе армянское государство – Республика Арцах, Нагорно-Карабахская Республика – де-факто прекратило свое существование, так и оставшись не признанным никем, включая Республику Армению. Трехстороннее соглашение лидеров Азербайджана, Армении и России поставило крест на государственности Карабаха. Ключевые территории утрачены, вопрос статуса НКР окончательно снят с повестки дня.
Вы, наверное, обратили внимание на то, что в данном заявлении нет ни единого слова о статусе Нагорного Карабаха! Где же требования армянской стороны о том, что Нагорному Карабаху должна быть предоставлена независимость? Когда я предложил им автономию, они не согласились, сказали, что нет, это – «независимое государство». Они уже много лет живут, как «независимое государство», и должны получить независимость от Азербайджана. Ни слова нет, Пашинян. Что же случилось? Что это, Пашинян? Наверное, на протяжении многих лет это останется притчей во языцех. Что случилось, Пашинян, ты собирался проложить дорогу в Джебраил. Плясал, а где статус? Статус ушел к черту, провалился, разлетелся в пух и прах, нет его и не будет.
Обращение Ильхама Алиева к нации, 10 ноября 2020 г.
Тысячи молодых людей погибли на поле боя, десятки тысяч карабахских армян стали беженцами, навсегда покинув свои дома.
Это означает, что Карабах – всё.
Самое трагичное, что эта катастрофа – закономерное следствие неадекватной политики Еревана, оказавшегося в плену собственных нереалистических представлений. Армянский народ совершил две чудовищных ошибки: допустил приход к власти местной версии «майданутых» нпо-шников, умеющих лишь вести прямые эфиры в фейсбуках, и поверил в собственное пропагандонство о «самой лучшей в регионе армии» и «через неделю будем в Баку».
Как будто не было примера соседней Грузии и ее «выдающихся достижений» при Михаиле Саакашвили. Напомним, развязав агрессию против Южной Осетии, в 2008 г. Тбилиси окончательно потерял и РЮО, и Абхазию, независимость которых признала Россия, а затем и ряд других государств.
Как будто война конца восьмидесятых – начала девяностых не отличается коренным образом от современных реалий.
Как будто армяне готовы бездумно класть свои жизни и жизни своих детей на алтарь национального предательства. Нет, не готовы – что и показали проблемы с мобилизацией, уклонением от призыва и бегством из Карабаха как в армии, так и в чиновничьей среде. Но что же, до войны об этих настроениях в обществе не знали ни в Ереване, ни в Степанакерте?..
Все это предваряла внутренняя готовность к измене историческому союзу с Россией, которую не скрывали в определенных политических и интеллектуальных кругах Армении. Это, разумеется, касается далеко не всех армян, но, к сожалению, немалой их части. Верные российско-армянскому братству не смогли предотвратить фатальные последствия бурной деятельности неверных. Главная же проблема в том, что союз с Россией – реальность, тогда как надежды на Запад остались пустыми иллюзиями, и тысячи молодых, полных сил людей заплатили за это своими жизнями.
Следует, однако, отметить, что началось это все отнюдь не при Пашиняне. Неадекватность значительной части армянского политикума в оценке современных геополитических реалий зашкаливала уже достаточно давно. «Армении нет смысла держаться за Россию, – пятнадцать лет назад говорил автору этих строк высокопоставленный деятель националистической партии «Дашнакцутюн». – Зачем на нее ориентироваться? Что она может? А вот Америка скоро вернет нам гору Арарат». – «Каким образом?» – «Надавит на Турцию и та отдаст». – «Зачем, с какой целью?.. Как вы это себе представляете?..» – «А, вы ничего не понимаете, скоро увидите».
Ну вот, увидели – правда, совсем не то, что нам обещали. Окончательное решение карабахского вопроса показало, что ни США, ни Франция, ни иные сферические в вакууме заступники Армении не попытались принять в этом процессе ни малейшего участия. Им попросту плевать. Единственные реальные интересанты, за исключением, естественно, Азербайджана – все те же Россия, Турция и занявший традиционно выжидательную позицию Иран.
И если бы не Россия, от Карабаха бы сейчас не осталось ровным счетом ничего. Очень вероятно, что не только от непризнанного государства, но и от мирного населения. А возможно, и от самой Армении.
Все это было совершенно очевидно. Однако немалая часть армянских политиков и политологов годами, высокомерно, через губу, вещала о скучной, несовременной, отставшей от мировых трендов, слабой России (именно это – «косность, отсталость, нетрендовость» – постоянно ставилось нам в вину; в тренде было скакать на электромайданчике), одновременно фантазируя о стильных, модных, молодежных абстрактных западных государствах, которые не только дипломатически вступятся за Армению в случае войны с Турцией, но и будут воевать за нее. С чего? Зачем?.. – «Вы не понимаете». Не поняли до сих пор.
Трагически переоценивались влияние и возможности армянской диаспоры. На деле же в очередной раз оказалось, что она способна лишь собирать пожертвования да выводить на улицы западных городов несколько десятков местных армян с плакатами в поддержку Карабаха. Времена Монте Мелконяна давно прошли. Между тем, до войны на диаспору возлагались совсем другие надежды – утверждалось, что она, мол, скоро пролоббирует признание независимости НКР крупными западными странами. Если не сейчас, то немного позже, но обязательно пролоббирует. Подразумевалось, что российское признание не очень-то и нужно, да и вообще – у вас своя дорога, а у нас – своя. В сверкающий мир западных ценностей.
Задолго до нынешнего военного поражения – и событий 2008 года – руководство Карабаха, вряд ли без ценных советов из Еревана, безосновательно уверилось, что «независимость НКР будет признана раньше, чем Южной Осетии и Абхазии». Участие Арцаха в работе СНГ-2 (Содружества непризнанных государств) свелось к формальностям, «исходя из соображений интересов нашей государственности». Как видим, эта стратегия полностью провалилась, а ведь Степанакерт предупреждали о высокой вероятности такого исхода. Независимость Карабаха не признал никто, даже сама Армения.
Итак, Армения де-факто утратила геополитическую субъектность, а НКР – прекратила свое существование. Осталось разобрать, что же выиграли Азербайджан и Турция.
Ильхам Алиев выиграл войну и стал народным героем, причем обошлось без массового истребления мирного гражданского населения (это, как и мгновенные исчерпывающие извинения Баку за сбитый российский вертолет – очень важный момент, свидетельствующий, что у президента Азербайджана – высокопрофессиональные советники, говорящие, скорее всего, не на его родном языке).
Азербайджанский народ второй день празднует победу, размахивая национальными и турецкими флагами (мелькают и пакистанские). Да и странно было бы не ликовать. Семь районов Азербайджана вернулись под контроль Баку. Да еще Шуша. Да еще коридор в Нахичевань… И навсегда закрытая тема статуса Нагорного Карабаха. Погибшие азербайджанские воины – герои (страшно даже представить, что испытывают сейчас родные и близкие армянских бойцов, героически защищавших свою родину – и погибших, что уже очевидно, «так просто, зазря»).
Расклад сил в регионе коренным образом изменился. Азербайджан на пьедестале (рядом с Алиевым – «дорогой брат» Эрдоган), Армения – совсем в другом месте, Карабаха больше нет. Если бы не российские миротворцы (вот она, восточная способность к дипломатии и умение вовремя остановиться!), Баку и Анкара уже во весь голос диктовали бы свою волю всему Закавказью. Сейчас они будут делать это вполголоса, но теми же рублеными фразами.
Самое скучное во всех этих раскладах – личная судьба Пашиняна и компании. Эти люди неисправимы. «Мы никогда не признаем себя проигравшими, и это должно стать началом нашей эры национального единения и возрождения», – заявил Пашинян, сообщая нации о капитуляции перед лицом превосходящих сил противника. Что ж, признайте себя выигравшими, если главное – поддерживать градус неадеквата.
Отвечая на вопрос, почему Армения не подписала перемирие ранее, Пашинян сказал, что оно могло состояться «только на условии сдачи семи известных районов, а мы не могли пойти на такой шаг, поскольку верили, что армия и армянский народ смогут сделать так, чтобы не было необходимости в нашей заинтересованности в перемирии, а мы могли принудить к перемирию, чего не произошло». То есть армянское руководство не знало реальную ситуацию на фронте и в армии, а верило в перемогу вопреки всему. Цена этой веры – тысячи жизней, в том числе совсем молодых ребят, соли нации, настоящих героев, патриотов своей родины, без раздумий отправившихся ее защищать. Слава Богу, что они, как и полевые командиры первой карабахской войны, также ушедшие в мир иной, не знают, что Шуша сдана!..
Все наблюдатели и участники карабахского конфликта должны извлечь из происшедшего очень важный урок: никогда, ни в коем случае не путать аналитику с пропагандой, пропаганду – с пропагандонством и, упаси Господи, ни при каких обстоятельствах не верить в последнее!.. Не делать хорошую мину при плохой игре, не лгать собственному народу насчет «на следующей неделе – в Баку!», когда сил и средств хватает лишь на это самое пропагандонство. Навсегда расстаться с вредоноснейшей иллюзией, что исход войны решается в фейсбучках и интернетиках, а не на полях сражений. Нет, войну, как и прежде – как и всегда – выигрывают на поле боя, а не на фронтах «информационной войны»! И от вранья, что «наши доблестные вооруженные силы наносят колоссальный урон противнику», когда на деле они давно уже выбиты с позиций, утрата Шуши стала не менее, а более катастрофичной!..
Что касается России, то, помимо указанной опасности выходящего из берегов пропагандонства, следует подготовиться к новому подъему протурецкого (тюркского, протуранского и т.п.) националистического движения в национальных республиках с тюркской компонентой (и не только там) – скорее всего, с отчетливо сепаратистской и ярко выраженной исламистской составляющей. Протурецкая пропаганда среди российской молодежи велась и ранее, однако сейчас она получила мощнейший пассионарный толчок, который будут всячески пытаться перевести из виртуального в реальное русло – в том числе, возможно, и руками воевавших на стороне Азербайджана и Турции сирийских боевиков.
Ссылка
ОТВЕТЫ (38)
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 20:04:57 |
Цитата: Vediki977 от 12.11.2020 13:59:21
Судя по карте.
Карабах потерял территории, но это не выглядит как "всё".
Более того, Азербайджан празднует победу, но в такой конфигурации НКР получает больше чем имели в 1992 году + защищенный лачинский коридор и защиту российских миротворцев.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2020 21:44:47 |
Цитата: Портос от 12.11.2020 20:04:57
Объективно Карабах получил шанс на спокойную жизнь и экономическое развитие.
Воспользуются ли местные армяне этим шансом - зависит только от них.
"Шанс - он не получка и не аванс"(с)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 ноя 2020 22:38:40 |
Цитата: Vladislav от 12.11.2020 22:10:09
И российские войска на территории Азербайджана и Карабаха, впервые после распада СССР.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2020 22:56:45 |
Цитата: Vladislav от 12.11.2020 22:10:09
Ну да не армянский. Российский.
Армянам Карабах мешал и они его тупо слили азерам с турками под нож. Но не получилось - Россия подобрала, России Карабах оказался сильно нужнее чем Армении.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2020 00:08:41 |
Цитата: Vladislav от 12.11.2020 23:51:45
Вы видели кого назначили командовать "миротворческим контингентом из 2000 (прописью - двух тысяч) человек"?
Не "полковника с боевым опытом"
И даже не "генерала с боевым опытом"
А генерала, у которого в анамнезе (кроме боевого опыта) - управление структурой, мощность которой на порядок-два превосходит НКР в ее лучшие годы. И вполне сопоставима с мощностью структуры "государство Азербайджан".
Командовать 2000 рыл "миротворцев"? Подобному персонажу? Не смешите
Классический "экспедиционный корпус"
челюсти клацнули. Карабахнаш
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 00:27:17 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2020 00:08:41
Тут как я понял есть два взгляда: первый это то, что территории передали Азербайджану и второй - что их отобрали у Армении но сделали протекторатом РФ по соусом миротворческой операции.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 ноя 2020 00:42:39 |
Цитата: Foxhound от 13.11.2020 00:27:17
Без нормализации отношений с Азербайджаном - НКР как было в говне, так в нем и останется
Но, да. Карабах у армян отжали. Что создает возможность начать развивать экономику в этом регионе - у азеров на русских аллергии нет
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 01:55:27 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2020 00:08:41
да хоть пускай генералисмус вселеной он будет ... все чем он коммандует это 2000 человек, остальные 100 тыщ жителей карабпха без го указаний живут
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 02:07:57 |
Цитата: GrinF от 13.11.2020 01:55:27
По факту армия Арцаха тоже будет подчиняться российскому военному руководству, это в их интересах. Без наших указаний карабахские армяне уже покуролесили, просрали без боя Шушу:
https://glav.su/foru…age5870316
А также там будет 5000 личного состава в базе Гюмри и 4500 российских пограничников.
Да и 2000 миротворцев - это явно заниженное число. В новостях говорят одно, а в реальности происходит другое. В новостях показали, что из техники будут только БТРы, а по факту туда уже и наши танки приехали, и БМП, и боевые вертолёты привезли, беспилотники. И это только начало. Скорее всего, реальный российский контингент в Карабахе превысит 3-4 тысячи.
Итого, 4000+5000+4500 = 13500 российских военнослужащих в Армении, и ещё около 15000 арцахских ополченцев на подтанцовке. Вполне солидная группировка.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 08:16:18 |
Цитата: User78 от 13.11.2020 02:07:57
"Но и это еще не все!"ТМ
Есть у меня ощущение, что не только армия Арцаха, но и отмобилизованная армия самой Армении (два армейских корпуса, четыре дивизии, до 100 тысяч личного состава), которую Пашинян так и не ввел в Карабах по серьезному, сейчас тоже может перейти под российское командование.
Во всяком случае в сценариях перехода миротворческой операции в большую войну с Турцией, надо ее непременно учитывать (надо думать боеспособность армянской армии под российским командованием будет существенно лучше, чем то, что они нам показали только что под руководством горе-вояк Пашиняна).
Потому кстати и назначили командовать группировкой командарма Мурадова - под его командование стотысячная армянская армия переходит.
Если не прямо сейчас, то очень скоро.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 08:31:13 |
Это только при условии, что воякам в Ереване хватит крепости яиц арестовать и выкинуть всю эту пашиняновскую шоблу.
В таком случае из фактической ссылки возвращается, например, условный Хачатуров, который все подобные вопросы решает с Москвой в нужном Москве ключе.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 09:45:45 |
Вы это о чём? Армянские армяне Россию и русских ненавидят ащ кющать нимогут и при этом армянская армия переходит под командование российского генерала, да ещё и МУРАДОВА?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 10:17:07 |
Цитата: Миша1977 от 13.11.2020 09:45:45
Все происходящее сейчас это полный аналог советизации Армении в 1920 г.
Вы разве не поняли, что независимая и суверенная Армения, даже уже неважно соросятская или пророссийская уже приказала долго жить.
Будет вместо этого Армянский Федеральный Округ (ну или что там еще придумают). Ну может временно сохранят формальную независимость. В конце концов Монгольская Народная Республика тоже числилась независимым государством.
Вот к этому все и идет.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 11:56:08 |
пока это все фантазии, нет достаточных оснований так утверждать
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 13 ноя 2020 13:53:29 |
Цитата: Миша1977 от 13.11.2020 09:45:45
Действительно, к случаю и без случая вспоминают геноцид армян в Турции,типа русские виноваты так как их бросили.
Интересно а кто еще до октября 1917 наравне с Грузией объявлял о независимости ?
А кто разоружал так же наравне с Грузией русские воинские части Кавказского фронта и не только разоружал но и расстреливал.
Как впрочем и в начале 90х из штанов выпрыгивал вопя об независимости.
Да и на постсоветском пространстве существуют две страны с наибольшим присутствием западных НКО и фондов, Киргизия и Армения.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 01:38:33 |
Цитата: Миша1977 от 13.11.2020 09:45:45
Арцахские армяне перейдут под командование МУРАДОВА без проблем. Вы будете возможно смеяться, но Мурадов вернулся на свою историческую родину.
Точнее на родину своего народа. Он по отцу по национальности - табасаран ( близки к лезгинам ). А у табасаранов исторические корни- Кавказская Албания, которая исторический союзник древней Армении. Столица- в районе нынешней Барды. Земли граничили с Арменией по Куре. Правила младшая ветвь армянской династии Аршакидов. Христианство принимали от армян. Так что я совсем не удивлюсь, если лезгины в Азербайджане тоже зашевелятся, если база надолго. Если он поедет в монастырь Гандзасар- то это кое что подтверждает.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2020 01:59:09 |
Цитата: dotsent от 14.11.2020 01:38:33
Вы позорно, полной и безоговорочной капитуляцией, обороняясь (!) в горах (!!) просрали войну армии третьего мира. Состоящей из "баранов" как вы бахвалились.
Но все равно - у тех кто пришли вас спасать от вырезания - вы пытаетесь найти свою "кровь и корни"
Вы из двух катастроф за всего-то сто лет - не сделали ни одного вывода. Армения как государство - безнадежно. Совсем. Вам, как народу, лучше жить в рамках государств, народы которых умеют в это. И не сильно бить себя пяткой в грудь о своем немерянном величии. Тем более что первыми выкапывание черного моря - застолбили укры
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 02:12:04 |
Цитата: rat1111 от 14.11.2020 01:59:09
А что Вас собственно говоря так понесло?
Не надо нервничать- все хорошо. Расслабьтесь. Было высказано предположение одним из уважаемых авторов, что арцахские армяне, если нужно могут генералу по фамилии Мурадов не подчиниться. Я объяснил, что подчинятся. И объяснил почему. Почему Вы вдруг решили что Муратов армянин? Вы как то странно занервичали? Я не писал что он армянин, я написал что он по национальности Табасара́н. Что не так? Вас смутило что табасара́ны имеют албанские корни? Обычно по этому поводу сильно нервничают азербайджанцы. Кстати rat по азерски- также.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 02:32:10 |
Сообщение удалено
Мармадюк
15 ноя 2020 18:09:42
Мармадюк
15 ноя 2020 18:09:42
Отредактировано: Мармадюк - 15 ноя 2020 18:09:42
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 14 ноя 2020 09:01:25 |
Цитата: rat1111 от 14.11.2020 01:59:09
Дык, тот грунт, что выкопали укры, армяне купили и насыпали кавказские горы.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 10:22:53 |
Сообщение удалено
Trifon
17 ноя 2020 09:31:54
Trifon
17 ноя 2020 09:31:54
Отредактировано: Trifon - 17 ноя 2020 09:31:54
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2020 11:33:42 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:14:08
bb1788
13 дек 2021 13:14:08
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:14:08
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2020 19:45:41 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 12:50:46
bb1788
13 дек 2021 12:50:46
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 12:50:46
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 14 ноя 2020 05:34:37 |
Цитата: dotsent от 14.11.2020 01:38:33
Ну да, ну да.
Опять вечные армянские сказки про Аршакидов, про Гагика и Киликию....и ВЕЛИКУЮ Армению...
Вы бы еще про Урарту вспомнили...
Вывод: Реального , настоящего государства у армян не было со времен Тиграна, потому что все остальное-либо небольшие княжества -вассалы и полувасссалы больших игроков в лимитрофной границе между РИ(ВИ) и Парфией/Сасанидами/сельджуками с предательствами,изменами, богатовекторностью армянских князьков во всей красе.
Вывод2. Все свои гоударства вы пролюбили военно-морским способом, а вскоре и нынешнее почит в бозе.
|
Sapper ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 14:01:36 |
Цитата: radson11 от 14.11.2020 05:34:37
А не спешите вы нас хоронить ... протурецкая либиральная российская публика.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 15:24:29 |
Цитата: Sapper от 14.11.2020 14:01:36
С самого начала конфликта я переживал только о том, чтобы наши пацаны не гибли не за российские интересы. Причем российские интересы ведь и интересы российских армян? У меня никогда не было знакомых азербайджанцев, но в достатке армян. Всегда считал армян в целом милыми и адекватными людьми. Но с началом конфликта стал с недоумением читать всё более и более провокационные и манипулятивные вещи о России. Говорят о медийном давлении Азербайджана, но либо я пристрастен, либо это давление было менее заметным - поэтому запомнилась только армянская пропаганда. Сейчас, после окончания боевых действий градус ненависти к России среди армян просто зашкаливает - муссируются утверждения о "русско-турецкой агрессии", о "предателе Пашиняне - ставленнике Кремля", о "геноциде армян Карабаха российскими ВС" и прочее. Самое неприятное, что значительная часть публикаций - от армян с российским гражданством.
Вот, например, характерный тип https://m.facebook.c…5297495972
Дорогие российские армяне - ребята, мы Вас любим и ценим, но как россиян-сограждан. Мы любим армян, но наших армян, армян, готовых хотя бы учитывать интересы России. У нас с Вами одна Родина. Вы армяне, но ведь Вы россияне.
Или нет? Почему табасаранец Мурадов говорит "я русский офицер" и это никак не унижает честь его народа, а армяне в массе своей готовы всячески поносить свою Родину лишь бы не выглядеть плохо в глазах лично незнакомых ереванцев?
У армян в России чуть ли не режим наибольшего благоприятствования - открыты все двери и возможности - и требуется только одно - помнить о том, чьи Вы граждане; помнить не только о своей национальности, но и об интересах государства проживания. Неужели это настолько обременительные требования, что они вызывают истерику и ругань в адрес России? Мир жесток и, к сожалению, армяне США и Франции - наши недоброжелатели вместе с основным населением своих стран. Вправе ли мы ждать от российских армян лояльности по отношению к России или нам нужно готовиться к мести армян лишь потому что Россия в качестве врага сохранит иллюзию единства мирового армянства? Боюсь,что каждому из Вас придётся ответить на вопрос, кто Вы - русские армяне или проводники враждебной по отношению к России воли?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 14 ноя 2020 16:10:16 |
Цитата: Orthodox от 14.11.2020 15:24:29
Этот неадекват писал месяц назад следующее (после первого "перемирия"):
ЦитатаRub azatuni:
Произошло ровно то, о чëм мы говорили и чего опасались -- у нас снова украли сегодня победу и капитуляцию нашего смертельного врага. Увели победу в войне из под нашего носа и снова спасли Апшеронский султанат, как только перед ним разверзлась пропасть. Дали азербайджанским туркам очередную передышку, дали им время воспрять духом и восполнить изрядно потрëпанные силы, стоявшие на грани разгрома. И снова выгодоприобретатель этого перемирия -- агрессор, развязавший очередную войну -- всë те же самые азербайджанские турки".
|
RBO ( Практикант ) |
| 16 ноя 2020 08:08:29 |
Сообщение удалено
RBO
16 ноя 2020 10:19:14
RBO
16 ноя 2020 10:19:14
Отредактировано: RBO - 16 ноя 2020 10:19:14
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 17:12:19 |
Цитата: radson11 от 14.11.2020 05:34:37
Странный Вы какой.Последнее государство армян существовало с Сунике и Арцахе в 1714-1730 годах. (Т.е. как раз на землях нынешнего Карабаха). Закончилось оно в результате предательства армян. Поэтому частично с Вами можно согласится с учетом предательства Пашиняна- что если так пойдет и дальше и он будет предавать еще не один раз- то да, государство закончится. Но вообще-то разговор шел о другом-будут ли армяне именно Карабаха подчиняться русскому генералу и я ответил однозначно- что да, будут. Что Вас не устроило? По какому поводу такой странный пост?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2020 04:00:28 |
Цитата: dotsent от 16.11.2020 17:12:19
Он просто еврей, не обращайте внимание.
X
17 ноя 2020 12:47Предупреждение от модератора gvf:
переход на личности
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 12:08:10 |
Цитата: GrinF от 13.11.2020 01:55:27
Зря смеетесь. Лет через 5 армяне Арцаха булут жить намного лучше чем собственно Армения . И армия Арцаха станет намного боеспособней кстати ...
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 13 ноя 2020 12:19:21 |
Сообщение удалено
Nikk1
14 ноя 2020 18:18:07
Nikk1
14 ноя 2020 18:18:07
Отредактировано: Nikk1 - 14 ноя 2020 18:18:07
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 08:43:19 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2020 00:08:41
При всем публицистическом задоре, миротворцы - это миротворцы, 5-летний мандат - это на 5 лет, а государственная принадлежность бНКАО - «это другое©» и на сегодняшний день вещь туманная и не определенная.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 16 ноя 2020 08:41:12 |
Сообщение удалено
RBO
16 ноя 2020 11:24:34
RBO
16 ноя 2020 11:24:34
Отредактировано: RBO - 16 ноя 2020 11:24:34
|
|
Sapper ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 18:53:11 |
Сообщение удалено
Sapper
13 ноя 2020 22:19:18
Sapper
13 ноя 2020 22:19:18
Отредактировано: Sapper - 13 ноя 2020 22:19:18