Армения и Азербайджан
|
radson11 ( Специалист ) |
| 16 ноя 2020 в 15:11 |
Из тг карамба
новая дискуссия Дискуссия 1.531
"Смотрю Пашиняна в парламенте. Могу сказать всем гражданам Армении - так вам и надо! Всем. Тем кто привёл эту мразь к власти, тем , кто создал условия для его прихода к власти, тем кто промолчал и делал вид, что ничего страшного. Граждане Армении заслужили это чмо во власти. Теперь хлебайте полными ложками. А у меня много дел, надо помогать пострадавшему Арцаху, обездоленным людям. Не нойте и хлебайте!"
Самая мякотка-что Карамба-это Арам Габреэлянов...известный московский армянский деятель.
Самая мякотка-что Карамба-это Арам Габреэлянов...известный московский армянский деятель.
ОТВЕТЫ (46)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 16 ноя 2020 в 19:36 |
Цитата: radson11 от 16.11.2020 15:11:07
Ну тут я не могу не согласиться с ним. Сегодня Пашинян гнал отборную ересь.
Заявлял, что Шуша не очень то и нужна, так как серая и унылая ...
Заявлял на опровержение его слов из МИД, что министр будет уволен ...
Ну и нес столько отборнейшей пурги, что очевидно, что "это" не может управлять не то, что государством, но и вверенной метлой для подметания двора.
В общем Пашинян проявился во всей красе, как демагог и идиот в одном флаконе.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 в 19:58 |
а фули эе тогда он поперся в эту серую и уныдую Шушу короноваться - или тогда небо было голубее, а трава зеленее
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 16 ноя 2020 в 20:03 |
Цитата: GrinF от 16.11.2020 19:58:23
А это у этого дегенерата надо спросить. Ту дичь которую он нес в парламенте (в присутствии только его ручной партийной фракции) нужно не к анализу принимать исследователю, а психиатру.
Ну и вообще в Армении сейчас что то бесподобное происходит. СНБ заводит уголовные дела по кругу на всех лидеров оппозиции и на отдельных командиров отрядов ополчения, а суд их одного за другим отпускает ... Марлизонский балет, акт 2.
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 в 21:36 |
Так может найдется молодой и энергичный полковник, которому тесна его нынешняя униформа ? В банановых республиках это бывает.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2020 в 04:07 |
Цитата: gorreri от 16.11.2020 21:36:36
Не найдется. Не стоит переживать за Пашиняна, он удержится у власти. Потом добьётся вывода российских войск из Армении. Ну а потом, все будет гораздо веселее.Тем же евреям напомнят, что на Азербайджан вообще эмбарго на поставки оружия США наложили, ну а ар американцы вооружат. В общем в течении ближайших лет либо Пашинян, либо его приемник устроят реванш. Так как Азербайджан будет задавлен всевозможными санкциями, то итог его будет вполне ясен.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 ноя 2020 в 22:12 |
Цитата: oleg27 от 17.11.2020 04:07:55
Вот интересно на чем все написанное основано?
Где экономическое обоснование суверенитета Армении?
Крупнейший налогоплательщик Газпром, однако своего газа в Армении нет, одним этим все сказано.
Вывод российских войск, а тем ещё и российские пограничники, это только вкупе с выходом из ОДКБ и ЕврАзЭс,
и что после этого останется от экономики Армении?
Ну хорошо выйдет он, а там уже Турция "ножи точат", и без российской крыши "схавают" Армению не поморщившись...,
и ни США, не Франция возражать не будут, они уже сейчас требуют конкретизации роли Турции,
а по сути речь идёт об расширение данной роли...
И!!!
И при этом российские войска из Карабаха можно не выводить,
там же требуется отказ одной из сторон за полгода, или автоматическая пролонгация,
и если откажется Армения, то мир её праху...
Азербайджан не откажется, а вместо Армении вполне может выступить Карабах,
то российские войска там и останутся.
А насчёт "Азербайджан задавлен санкциями", просто несерьезно,
когда вокруг Иран, Россия, Турция, Казахстан, Туркмения и возможно Грузия....
Вот первые пять никакие санкции против Азербайджан соблюдать не будут,
как не будут соблюдать и ряд других государств, включая Китай и Израиль....
Не надо себя обманывать, крайне бедное, экономически несостоятельное государства,
с расколотой элитой, стремящейся на "Запад",
с его анти-
не справится с развивающимся государством, с объединённой элитой,
имеющей общие традиционные ценности, и весящим во всех отношения принципиально больше.
Реванш равен самоубийство Армении.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2020 в 05:46 |
ЦитатаЦитата: DeC от 17.11.2020 21:58:13
....
Путин на вопрос о том, могут ли в Армении к власти прийти те, кто откажутся выполнять соглашение по Карабаху: это было бы самоубийство
|
RBO ( Практикант ) |
| 17 ноя 2020 в 06:14 |
Цитата: gorreri от 16.11.2020 21:36:36
Может и найдется, а что проку!
Дело то не в Пашиняне, а во взглядах армянского общества! Которые, взгляды, не испарятся мгновенно. Это вам не духи Коко-шинель.
/
Если даже молодой энергичный полковник устранит нынешнего Николю – придет другой, не лучший.
Есть такое фундаментальное понятие, «инертность мышления».
Надо осознать, что Пашинян плох для единичных представителей армянского сообщества, представителей с гибким мышлением.
А основная масса армян еще долго будет на тех же, Пашинянских позициях. В технике это явление называется «гистерезис» (запаздывание).
/
Пашинян пришел к власти – в результате чаяний влиятельных армян, их амбиций, возникших вопреки христианским заповедям.
-- Через очередное предательство русского мира.
--Через предательство своих братьев Карабаха.
--Через стремление к сладкой жизни под зонтиком НАТО.
/
Нельзя обвинять огульно весь народ. Были не опьяненные пашинянкими речами, есть протрезвевшие – но их влияние ничтожно. Инертность мышления!
Будем посмотреть.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2020 в 06:40 |
Цитата: RBO от 17.11.2020 06:14:16
Извините, но вы пишите чушь. Даже если 80 процентов граждан Армении будут против западного курса но при этом будут разрозненны, то они ничего не смогут сделать с одним процентом организованного населения. А объединится им хрен дадут. Я смотрю тут многие не понимают, что для Пашиняна это была война с собственной армией в первую очередь.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 17 ноя 2020 в 07:06 |
Цитата: oleg27 от 17.11.2020 06:40:00
Да я этого отрицать не буду. Сейчас это в некоторой степени так. А вот несколько раньше:
Если бы 80% армян были против курса на запад, то Пашиняна бы попросту не выбрали. Знали, за что голосовали!
Так что, как всегда, сами - все сами.
|
|
RBO ( Практикант ) |
| 17 ноя 2020 в 09:07 |
Цитата: oleg27 от 17.11.2020 08:18:32
Мама-джян, я русского люблю!
Он путем расчетов длинных,
Доказал, что я невинна -
Вот за это я его люблю.
Скоро, наверное, это будет любимой песней Всея Армении. Запад то оказался любовником непостоянным и легкомысленным.
Но я этих расчетов длинных не видел. Честные или не честные их делишки - не знаю.
Не доверять же выбору армянского народа у нас нет оснований. А выбрали они про-западного Николя.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2020 в 13:45 |
Цитата: RBO от 17.11.2020 09:07:33
Здесь уже много раз писалось- выбирали не Пашиняна и не прозападного. Скидывали Сержа, который сам никак не хотел уходить. Он настолько всех достал, что против были АБСОЛЮТНО все- и верхи и низы. Главное- чтобы не Серж или кто-то из его окружения. А кто будет? Да хоть черт лысый! А Никола как пена был на гребне волны- дерьмо всегда на поверхности плавает. Он с самого начала не имел поддержки российской диаспоры, где-то через год ( по крайней мере еще до Карабаха точно) потерял поддержку и западной диаспоры-держался только на популистских мерах в Армении. Поэтому его и сейчас низы в Армении поддерживают и он это знает.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2020 в 17:14 |
Цитата: Scholar от 17.11.2020 15:28:11
Пишут что избрали конкретно Пашиняна и прозападного. Я пытаюсь объяснить, что выбирали не на этих принципах, а ЛЮБОГО, кто свалит Сержа. Главная причина- свалить существующего, а не избрать курс. В России в октябре 1917 не избирали большевиков, а валили импотента Керенского, всем было пофигу кто свалит его, главное- чтобы свалить. А то что потом большевики всех подвинули-это другая история. Аналогично было во Франции относительно недавно-когда отказались голосовать и за левых-социалистов и за правых-деголевцев и пришло хрен знает что-Макрон.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2020 в 22:30 |
Цитата: dotsent от 17.11.2020 22:10:35
Не... ВОСР - "это другое"(с), классический кризис власти. А вот Февраль - да, близко
Обратите внимание.
Снос более-менее адекватных режимов в республиках бСССР ведётся под лозунгом "достал".
Хотя руководитель государства - не Алла Пугачева на голубом во всех смыслах огоньке, причем тут "достал", критерием должно быть есть результат/нет результата
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2020 в 23:33 |
Цитата: rat1111 от 17.11.2020 22:30:29
Так хреново же живут в республиках. И тридцать лет прошло как незалежные, кричали что русские уйдут- станет хорошо. А с каждым днем все хуже. Нет ни в одной республике, где как Вы выразились "адекватные режимы" нигде хорошей жизни. И в том же Азербайджане и в Казахстане и в Узбекистане. Я назвал те республики заметьте где есть что-то всем нужное, за счет чего уровень населения можно поднять. Но ведь не подняли. Только опустили ниже плинтуса. Поэтому когда вопрос стоит "достали"- он же не на пустом месте стоит. При том же Серже в Армении приходили люди и от имени брата Президента забирали 50%. Заметьте- не 5, ни 10-а именно 50! Какой нахер бизнес? Какие у всех зарплаты? Как жили? Херово жили. Все разбегались. Кто в Россию, кто в Европу, кто в Америку. Все задыхалось. На всем делали деньги! Бананы были деликатесом!!! Почему-а монополия. Все кто приезжал в Москву- хоть связку бананов, да увозили. А сейчас цены как везде. Монополия исчезла. Поэтому если бы правители чуть больше думали о народе, а дворцов строили бы чуть меньше- глядишь и сносить режимы было бы сложнее.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2020 в 05:56 |
Цитата: dotsent от 17.11.2020 23:33:15
Но ведь есть универсальный закон. На место воров всегда приходят маньяки. Либо ворам удается поставить охранников награбленного.
Во многом дело в том, что ни в одной постсоветской стране нет и не было общества, способного самостоятельно решать свои дела, заставляя власть - не будущую, а вполне себе имеющуюся работать так, как надо. В России дай Бог формируется.
И это общество выходит не под лозунгом "Геть", "Геть Януковича?" "Получите Порошенко". "Геть Сержика?" "Получите Никола". И так везде. А общество это выходит под лозунгом "Сержик, кончай воровать. Делай то, что тебе говорят!"
Почему в России формируется?
В свое время мы в Иркутске вышли на митинги по поводу трубы ВСТО не под лозунгом "Путина в отставку", а под лозунгом "Изменить расположение трубы". Труба проложена иначе.
В Башкирии вышли не под лозунгами "Хабирова (Путина) в отставку", а "Руки прочь от горы". Руки убрали, против тех, кто пилил возбудили уголовное дело.
В Белоруссии сейчас хренью маются. Выходят под лозунгом "Лукашенко геть". А может стоило бы выйти "Требуем изменения системы подсчета голосов", "Требуем изменений, связанных с обязательным допуском наблюдателей" и т.д. Понимаете? Под позитивными лозунгами, а не под идиотскими "к стенке". На "к стенке", власть либо устраивает бойню, т.к. инстинкт самосохранения, либо просто сбегает, а на это место приходят подонки и маньяки. Непременно. Всегда.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 в 06:32 |
Ну оно не всегда срабатывает, насчет позитивных лозунгов.
Вспомните протесты против пенсионной реформы в 2018 году.
Сам по себе позитивный лозунг не гарантия, что услышат, а не "сольют вопрос".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2020 в 07:20 |
Цитата: Николаич от 18.11.2020 06:32:32
Но это вероятность, что все же услышат, особенно при серьезной волне активности.
С другой стороны - гарантия, что к власти не придут маньяки и подонки.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 в 07:21 |
Цитата: Николаич от 18.11.2020 06:32:32
Да, но вот победивший лозунг "Достал" всегда заканчивается не хорошо.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 ноя 2020 в 07:44 |
Цитата: ILPetr от 18.11.2020 07:21:26
Это точно.
С другой стороны, игры в собственную незаменимость оборачиваются той же Белоруссией.
Продуктивный диалог между обществом и властью штука крайне непростая в устройстве.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 в 14:55 |
Все Вы написали правильно. Всегда нужна конкретика, а не за все хорошее против всего плохого. Но мне кажется причина еще глубже. Ведь когда СССР развалился на 15 республик, мне кажется стоило посмотреть в историю-а кто собственно из них долго и успешно был независимым государством? Прибалтика? Но эти республики получили ее после Первой мировой войны случайно и просрали к 1940 году все что могли. Сейчас по сути происходит то же самое. Кавказ? Там независимые государства имели Грузия и Армения, но они уже 16-17 веке понимали что у них нет шансов и пытались войти в состав России, у Азербайджана никакого государства не было. Средняя Азия? Там были Бухарский Эмират и Хивинское ханство, но они уже до революции были частью РИ и были независимыми чисто номинально. Беларусь? Украина? Но не было таких государств или даже аналогичного после татарского нашествия. Период 1918-1920 года я вообще не рассматриваю, это просто куски распавшейся империи, которые так и не стали жизнеспособными. Т.е. все разговоры о создании государств оказались чистым фейком и рано или поздно они должны войти в состав чего-то или.....будет дикое поле.....В Армении ситуация вписывается в эту концепцию абсолютно-ну не нравится Россия (предположим), но ведь быть под США или Евросоюзом-это не независимость-это по прежнему фейковое государство. А Азербайджан? Ведь все то же самое.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2020 в 23:48 |
Цитата: dotsent от 17.11.2020 13:45:53
Ну да, ну да. Рафик невиновный.
По аналогии:
Бандеровцы не виноваты. Просто их настолько достал Сталин, что они были готовы служить хоть черту лысому...
Власовцы не виноваты. Просто их настолько достал Сталин, что они были готовы служить хоть черту лысому...
Лесные братья не виноваты. Просто их настолько достал Сталин, что они были готовы служить хоть черту лысому...
Сирийские "повстанцы", пошедшие в ИГИЛ и Нусру, не виноватые. Просто их настолько достал Асад, что они были готовы служить хоть черту лысому...
Сами то понимаете абсурд подобных оправдашек преступников и предателей?
Вас ведь много много раз предупреждали чем закончится майдан 2018-го года - вы не послушали и из всего многообразия армянских политиков намайданили себе именно проамериканского/антироссийского Пашиняна. Не Роберта Кочаряна, а Никола Пашиняна. Значит большинство армян всё устраивало.
Когда Пашинян сразу после прихода к власти демонстративно посадил в тюрьму пророссийского Роберта Кочаряна, ни одна собака в Ереване не вышла на протесты против Пашиняна. Значит большинство армян всё устраивало.
Когда уже в начале октября стало ясно, что Пашинян сливает Нагорный Карабах - ни одна собака в Ереване не вышла на протесты против Пашиняна. Значит большинство армян всё устраивало.
...
Я считаю, что в произошедшем с Грузией виноваты все грузины. В произошедшем с Украиной виноваты все украинцы. В произошедшем с Арменией виноваты все армяне. А значит... и расплачиваться за ваше предательство вам придется всей Арменией.
Чтобы в следующий раз 10 раз думали, прежде чем выбирать себе русофобских лысых чертей.
Захотите вместо Пашиняна намайданить себе нового ***няна, который снова будет будет против России? Захотите перестать подчиняться России и поскакать на Запад? Опять ведь потеряете территории и кучу жизней. И так до последнего армянина, до последнего клочка армянской территории. Колесо генотьбы, ритуальная пляска по граблям.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 в 01:34 |
Цитата: User78 от 17.11.2020 23:48:35
А почему Вы армян, которые свергли Сержа ставите в один ряд с бандеровцами , власовцами и прочими выродками? Какие у Вас основания? Вы хамите парнишка.Вы сознательно передергиваете ситуацию. Кого предали армяне свергнув Сержа?
Насчет Асада- там вообще причины конфликта другие. Их создал Эрдоган -построив плотины и согнав с земли сирийских крестьян, которые оставшись без воды ушли в города и последствия были катастрофическими. Только за одно это Эрдогана надо было вздернуть.
Так что не туда развернулись. Методичку перепутали.
Бывает...
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2020 в 02:07 |
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 01:46:06
А сейчас чего бузят, если как у Вас получается радостно все предали Карабах? Должны были петь и танцевать на улицах. А может все-таки Пашинян просто дебил и псих, а в армянский генштаб осел с золотом заходил? А народ развели как лохов? Нет, я конечно понимаю, что каждый народ достоин своего правителя, за это теперь и расплачиваются. Но это не говорит о том что народ предал Карабах.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2020 в 22:28 |
Цитата: dotsent от 18.11.2020 02:07:39
Кстати - да.
Можете свести в несколько тезисов - за что бузят?
Цитата Пашинян просто дебил
В этом я с вами полностью согласен. Причем с самого начала конфликта имел подобную точку зрения
Цитата
и псих
Я бы переформулировал в "кровавый упырь". Псих не отдает себе отчет что он делает. Пашинян сливал Карабах вполне сознательно и целенаправленно.
Цитатаа в армянский генштаб осел с золотом заходил?
Кто его туда заслал с вашей точки зрения?
Цитата А народ развели как лохов?
Это особенно обидно на фоне того, что совсем недавно как лохов развели много кого. Можно было бы извлечь уроки
|
Talin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 в 00:33 |
Цитата: rat1111 от 18.11.2020 22:28:16
Зрада чи перемога если в двух словах.
Пашиняновские давят на эмоции и говорят, что кругом кочаряновские генералы всех предали.
Вот пример подобной агитации если не жалко 20 минут времени. https://www.facebook…3097403303
Тезисно - эмоции, больше эмоций, пашинян честный, хотя и тоже где-то виноват, но его надо поддержать. Везде был саботаж. И сейчас надо типа не никола винить, а
Оппы кричат, что пашинян изменник.
Простой народ до сих пор в акуе, и пытается прийти в себя и понять как жить дальше, и что делать с незалежностью и вообще.
Здравомыслящие говорят, что предатели все власти Армении после 94го года, российские армяне говорят ереванским, что они дебилы и надо стремиться в Россию, иначе кирдык. Карабахцы как мне кажется не против российских паспортов =)
Ну в общем как-то так.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 в 01:13 |
Цитата: Talin от 19.11.2020 00:33:15
В общем иррациональный трэш, как я понимаю
Жаль что ваш лысый котакбас, вместо того, чтобы договориться на пять районов, которые карабахцам при условии ввода миротворческого контингента РФ, нахер не были нужны - привел все к тому чтобы слить азерам семь+ шушу. Ну и тысячи убитых армян в заранее просранной войне. По уму армянам этого педераста надо повесить (я бы - в соответствии с отечественными традициями - на кол посадил)
он что в вашей культуре, что в нашей - именно педераст
|
|
Talin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 в 01:19 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 01:13:05
Я бы вместе с бывшими законопатил в бочку и отправил в плавание по Севану.
"Мы посадим вас в бадью, Кинем в море – и адью! Обойдетесь и бадьею, Не давать же вам ладью! "
Братья говорят - Севан жалко.
п.с. И у меня есть смутное ощущение, что без этого холодного душа на голову, общество не приняло бы это и не протрезвело от фантазий.
(поправил, не то написал, что хотел)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2020 в 01:56 |
Цитата: Talin от 19.11.2020 01:19:33
Вы так и не поняли
В отличие от Пашиняна - ваши "бывшие" даже не думали о том, чтобы монетизировать десятки тысяч трупов убитых армян Карабаха
|
|
Talin ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 в 02:35 |
Цитата: rat1111 от 19.11.2020 01:56:00
"Оба хуже" (с)
То, что они делали или не делали последние 20 лет, в том числе и привело к трупам. Их заслуга в этом тоже велика.
И ситуация, когда в 18м от противного выбрали кого-угодно, только не их, и воровство, и развал армии и государственной машины, и просранные укрепрайоны и многое другое. Сложно провести нить, кто начал, а кто воспользовался.
Я не склонен переоценивать его злодейский гений, по мне он просто дурак и подлец, волею судеб оказавшийся там, где он есть, и, пытаясь выкрутиться, загнавший себя и страну в задницу. Не думаю, что ему удастся что-то монетизировать, ему бы целым остаться по итогу этой трагедии.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 в 22:30 |
Вы наверное опять будете смеяться. но американские армяне насчет психа с Вами тоже согласны, в разговоре со мной заявили- он шизофреник, как и Гитлер. Такого сравнения я еще не слушал.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 в 22:28 |
Вы может будете смеяться, но даже сегодня Пашиняна поддерживает где-то 40% граждан. Именно поэтому он так себя и ведет. Но интересно не это- в принципе проблема у оппозиции в том, что ей нужно найти некого альтернативного деятеля, который мог бы выступить против Пашиняна и найти такого она пока не может. Зазвучали голоса-позвать кого-нибудь из российских армян. Как мне рассказали, предложение сделали Рубену Вартаняну. Это совсем не бедный человек, который в нормальных отношениях с российской властью. В Армении он известен интересными и полезными благотворительными проектами- например он на свои деньги ( 20 млн. долларов )построил самую длинную в мире канатную дорога (попала в книгу рекордов Гиннеса) "Крылья Татева". Он знал что дорога никогда не окупится, но это вызвало развитие региона вокруг дороги благодаря возросшему турпотоку, в том числе из-за рубежа и люди там стали жить намного лучше. Так вот- ему предложили, но он отказался.
|
|
Talin ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2020 в 22:50 |
Карамба вчера предположил, что он под психотропными препаратами, и вдобавок употребляет алкоголь, что усугубляет действие =)