Испытания SM-3 по МБР...

Цитата: sergo78 от 16.11.2020 21:13:29... будет перехвачена ...

Цитата: sergo78 от 16.11.2020 21:13:29

 

Они либо конченные оптимисты, либо заранее спалились! Хотя, скорее, переводчик налажал, "будет перехватывать". А мы на результат - "будем посмотреть".

• +0.41 / 10

Цитата: sergo78 от 16.11.2020 21:13:29Агентство по противоракетной обороне США (MDA), ВМС США и Raytheon  анонсировали первые в истории испытания американской противоракеты SM-3 Block IIA по цели типа «Межконтинентальная баллистическая ракета» (МБР). 17-19 ноября 2020 года в рамках испытательной миссии FTM-44 ракета-имитатор МБР, которая стартует с полигона Рейгана на атолле Кваджелейн в Тихом океане будет перехвачена противоракетой SM-3 Block IIA, запущенной с эсминца USS John Finn (DDG-113) типа Arleigh Burke  в Пойнт-Мугу у берегов Калифорнии.

Цитата: sergo78 от 16.11.2020 21:13:29

 

Вы что, они уже про успех прокукарекали. Картиночки, видео. 
Я их приводить не буду, смысла не вижу. Липа есть липа.
Это якобы успешное испытание СМ-3 Блок 2а против мишени типа МБР. Дальность пуска "МБР" примерно так тысяч 6, бгг. Чую, что успешный успех кончится так же, как аналогичный пуск GMD GBI. То есть был полный успех. Но программу разработки новой ступени-перехватчика прикрыли сразу, открыли новую со сроком "примерно х з когда", и решили, что и сама противоракета нуждается в замене. И развертывание 20 ПР с новым перехватчиком отложили до примерно никогда.

Уверен, будет так же. А пока будут кормить бургерами с говном про рост поЦтенциала системы и все такое.
У GBI GMD уже потенциал вырос. До небес. Как ядерный арсенал САСШ.
После такого же пуска. Одного успеха хватило, чтобы понять, что 20 лет создавали и испытывали и развертывали небоеспособную уету. Даже повторить не решились успех. Что странно.

• +1.00 / 32

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 20:31:17Вы что, они уже про успех прокукарекали. Картиночки, видео.

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 20:31:17

 

...
Блин. на предыдущие посты не хотел отвечать, но раз реагируете, -  
это иэх (американцев) очередной пуск,- необходимая реакция на серию запусков SAM.


Пролетели с японцами.,  миллиарды однако, хотят денег, на факте пуск имитатора тактической ракеты ВОЗДУШного старта мишени -имитатора,  ракеты средней дальности, ну даже их западные  эксперты смеются, сомневаются, какой нахрен МБР?  
 
Загородили район стрельб, посмотрим как отстреляются, отдать должное,  обещали в ноябре отстреляться, потом правда давай в прессе заявлять, типа карантин. коронавирус ракетам стрелять мешает  на следующий год возможно перенесём.. 
Ага, последние стрельбы минус 50% вероятности попадания. 

• +0.03 / 6

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 20:31:17Вы что, они уже про успех прокукарекали. Картиночки, видео. 

Я их приводить не буду, смысла не вижу. Липа есть липа.
Это якобы успешное испытание СМ-3 Блок 2а против мишени типа МБР. Дальность пуска "МБР" примерно так тысяч 6, бгг. Чую, что успешный успех кончится так же, как аналогичный пуск GMD GBI. То есть был полный успех. Но программу разработки новой ступени-перехватчика прикрыли сразу, открыли новую со сроком "примерно х з когда", и решили, что и сама противоракета нуждается в замене. И развертывание 20 ПР с новым перехватчиком отложили до примерно никогда.

Уверен, будет так же. А пока будут кормить бургерами с говном про рост поЦтенциала системы и все такое.
У GBI GMD уже потенциал вырос. До небес. Как ядерный арсенал САСШ.
После такого же пуска. Одного успеха хватило, чтобы понять, что 20 лет создавали и испытывали и развертывали небоеспособную уету. Даже повторить не решились успех. Что странно.

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 20:31:17

 

А как Вы хотели? Надо же предъявить, что пилили бабки по делу, вот фоточки, видосы. Но здесь распил не получился той шикарности, которой задумывался, поэтому объявили эту тему протухшей и увеличили бюджет, изменив названия.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 20:31:17Вы что, они уже про успех прокукарекали. Картиночки, видео. 
Я их приводить не буду, смысла не вижу. Липа есть липа.
Это якобы успешное испытание СМ-3 Блок 2а против мишени типа МБР. Дальность пуска "МБР" примерно так тысяч 6, бгг.

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 20:31:17

 

Для понимания расклада:

ЦитатаNaval News: Which ICBM target will be used? An actual Trident missile, or a surrogate target simulating an ICBM?

MDA Spokeperson Heather Cavaliere: A threat representative ICBM target. The unclassified designation for this target is ICBM T2 (Type 2) and it is manufactured by Northrop Grumman.

https://www.navalnews.com/nava…cept-test/

ЦитатаThe ICBM-T2 three stage launch vehicle is based likely on a Trident-C4 stage one and two Pegasus-based stages for simulating ICBM warheads for MDA.

https://space.skyrocket.de/doc_lau/icbm-t2.htm

То есть, под видом МБР наши партнеры запускают вот такого уродца:



, собранного из 1 ст. Трайдента I и двух ступеней Пегаса. Какое отношение оно имеет к боевой МБР, пусть даже моноблочной и без КСП ПРО - вопрос риторический.

А вот вопрос более актуальный. Еще 12 лет назад SM-3, причем в более древнем варианте, угробила спутник. Очевидно, что спутник летит быстрее головной части МБР. В течение полета и спутник, и ГЧ этой "модельной МБР" маневрируют одинаково интенсивно - как кусок говна, то есть и то, и другое имеют в наивысшей степени предсказуемую траекторию. Следовательно, раз смогли попасть в спутник, в чем радость от попадания в ГЧ этой ICBM-T2?  Помимо распильных вопросов честной конкуренции за государственные деньги, разумеется.

• +0.83 / 18

Цитата: Technocratus от 17.11.2020 22:46:32А вот вопрос более актуальный. Еще 12 лет назад SM-3, причем в более древнем варианте, угробила спутник. Очевидно, что спутник летит быстрее головной части МБР. В течение полета и спутник, и ГЧ этой "модельной МБР" маневрируют одинаково интенсивно - как кусок говна, то есть и то, и другое имеют в наивысшей степени предсказуемую траекторию. Следовательно, раз смогли попасть в спутник, в чем радость от попадания в ГЧ этой ICBM-T2?  Помимо распильных вопросов честной конкуренции за государственные деньги, разумеется.

Цитата: Technocratus от 17.11.2020 22:46:32

 

Не, тогда было хуже. Они смотрели на спутник несколько витков, набирая статистику и уточняя траекторию.

• +0.68 / 13

Цитата: mse от 17.11.2020 22:57:49Не, тогда было хуже. Они смотрели на спутник несколько витков, набирая статистику и уточняя траекторию.

Цитата: mse от 17.11.2020 22:57:49

 

ЦитатаИ окончательная траектория полета боеголовки может быть определена только после отделения её от последней ступени.
Спутник же двигался по заранее известной траектории. Причем известна она была с высочайшей точностью.

Аргументы уважаемых камрадов mse и НАлЕ можно было бы принять, если бы перехватчик тупо посылали бы на встречу с мишенью, экстраполируя ее траекторию. Но перехватчик управляется "в реальном времени" (с наземной РЛС, а затем собственной ГСН) на основании текущей оценки траектории мишени. Помогает ли при этом априорная информация о траектории мишени - неочевидно.

ЦитатаСкорость повыше, но траектория стабильна, в том числе по высоте.

Аргумент уважаемого камрада BlackShark тоже неочевиден. Траектория имитатора МБР (вблизи апогея) выше, чем 240 км у спутника: интуитивно кажется, что чем выше, тем меньше плотность атмосферы и меньше флуктуации гравитационного поля Земли -> наоборот, траектория должна быть более предсказуемой.
Впрочем, я весьма далек от баллистики и не исключаю, что все высказавшиеся по сабжу камрады правы.

• -0.07 / 3

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13Траектория имитатора МБР (вблизи апогея) выше, чем 240 км у спутника: интуитивно кажется, что чем выше, тем меньше плотность атмосферы и меньше флуктуации гравитационного поля Земли -> наоборот, траектория должна быть более предсказуемой.
Впрочем, я весьма далек от баллистики и не исключаю, что все высказавшиеся по сабжу камрады правы.

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13

 

Когда говорят о противоспутниковом оружии, подразумевают поражение не на первом витке после запуска/манёвра.

• +0.10 / 3

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13\n\nАргументы уважаемых камрадов mse и НАлЕ можно было бы принять, если бы перехватчик тупо посылали бы на встречу с мишенью, экстраполируя ее траекторию. Но перехватчик управляется "в реальном времени" (с наземной РЛС, а затем собственной ГСН) на основании текущей оценки траектории мишени. Помогает ли при этом априорная информация о траектории мишени - неочевидно.

Аргумент уважаемого камрада BlackShark тоже неочевиден. Траектория имитатора МБР (вблизи апогея) выше, чем 240 км у спутника: интуитивно кажется, что чем выше, тем меньше плотность атмосферы и меньше флуктуации гравитационного поля Земли -> наоборот, траектория должна быть более предсказуемой.
Впрочем, я весьма далек от баллистики и не исключаю, что все высказавшиеся по сабжу камрады правы.

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13

 

.........Когда мы говорим об МБР, то точно можем знать район старта (позицию ракеты). А вот цель оной нет, Только район куда она может попасть. И до окончания АУТ определить куда стрельнули невозможно. То есть имеем массу возможных траекторий. А для спутника орбита одна единственная. Гадать не надо куда, когда, на какой высоте. 

• +0.45 / 17

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13\n\nАргументы уважаемых камрадов mse и НАлЕ можно было бы принять, если бы перехватчик тупо посылали бы на встречу с мишенью, экстраполируя ее траекторию. Но перехватчик управляется "в реальном времени" (с наземной РЛС, а затем собственной ГСН) на основании текущей оценки траектории мишени. Помогает ли при этом априорная информация о траектории мишени - неочевидно.

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13

 

 
На самом деле так и есть, это реально постановка. Конечно, на испытаниях отрабатываются возможности головки самонаведения, но только результаты испытаний идут под грифом секретно. В реальном времени перехватчик управляется не с земли, у него своя ГСН. А вот телекод результатов потом обрабатывается. Долго и нудно. При чём там данных задолбаешься считать, это и метео, и спутники, и т. д. 
 

ЦитатаАргумент уважаемого камрада BlackShark тоже неочевиден. Траектория имитатора МБР (вблизи апогея) выше, чем 240 км у спутника: интуитивно кажется, что чем выше, тем меньше плотность атмосферы и меньше флуктуации гравитационного поля Земли -> наоборот, траектория должна быть более предсказуемой.

Не понял, откуда у Вас данные по апогею текущей мишени? Тем паче на 240 км вообще никто не стрелял, даже Советский Союз.
Китай, США, все по низким орбитам стреляли. Противоспутниковый ЯБЧ ракеты ТОР на низкой орбите взорвали, некоторые спутники и повырубались, в частности американские.

• +0.25 / 8

Цитата: Художник967 от 18.11.2020 00:45:37На самом деле так и есть, это реально постановка.

Цитата: Художник967 от 18.11.2020 00:45:37

 

В таком случае все становится совсем неинтересно)

ЦитатаНе понял, откуда у Вас данные по апогею текущей мишени?

Если дальность БР > 5000, то апогей порядка 1000 должен быть - так, вроде, баллистика говорит

• +0.40 / 1

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:56:39В таком случае все становится совсем неинтересно)\n\nЕсли дальность БР > 5000, то апогей порядка 1000 должен быть - так, вроде, баллистика говорит

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:56:39

 

 
Тоже не балистик, как то больше тактическими и ближними космическими траекториями интересовался. при чём на встречных курсах 
Теоретически да, где то на 1200 надо ББ кидать. Вроде как у современных МБР  наоборот стремились ниже 850 км  высоту заброса сделать, были такие ещё "глобальные " МБР,  не знаю точно, но наверное не выше первого спутника земли, а там перигей 220 насколько помню.  Апогей 800 вроде. По любому  даже МКС сбивать - это 300 - 400 км от земли. 
У какой нибудь SM-3 энергетики не хватит. Не знаю точно 

• +0.08 / 3

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13\n\nАргументы уважаемых камрадов mse и НАлЕ можно было бы принять, если бы перехватчик тупо посылали бы на встречу с мишенью, экстраполируя ее траекторию. Но перехватчик управляется "в реальном времени" (с наземной РЛС, а затем собственной ГСН) на основании текущей оценки траектории мишени. Помогает ли при этом априорная информация о траектории мишени - неочевидно.

...

Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13

 

Так и делается. Перехватчик "тупо" посылается на встречу с мишенью в прогнозируемую точку встречи. Только траектория мишени не экстраполируется, а по траекторным измерениям оцениваются параметры баллистической траектории мишени. По мере поступления новых измерений точность оценки параметров траектории повышается и, следовательно, уточняется прогнозируемая точка встречи перехватчика с мишенью, соответственно корректируется траектория перехватчика. Коррекция происходит с наземной РЛС. Конечный промах выбирается с помощью ГСН перехватчика. Но так как ГСН перехватчика не измеряет скорость сближения и дальность, то оценка скорости сближения и дальности передается на перехватчик с наземной РЛС. Сложность в том, что время полета БР относительно короткое, и существенную коррекцию траектории перехватчика можно сделать пока он не отделился от разгонной ступени. Спутник проще сбить потому, что у нас достаточно времени для определения параметров его орбитального движения с любой возможной точностью.
З.Ы. Про С-350, внимательно слушать с 01:19 по 01:25:
https://youtu.be/Ya9GXYvGlME

• +0.70 / 16

Цитата: Слесарь Полесов от 19.11.2020 20:34:441) По сложившейся традиции отслеживание пуска и определение элементов траекторий мишеней с Кваджалейна осуществляется РЛС с острова Уэйк (см. первую картинку для этого теста FTM-44).
Вон он там эту мишень сбоку подсвечивает.
2) район падения головной части этой мишени обозначен буквой С на второй картинке
(потырено отсюда https://sattrackcam.…t-ftm.html)
3) Из этой же зоны эсминец и стрелял, получив заранее (до обнаружения собственной РЛС) все данные об элементах траектории головной части на нисходящем участке. Это ни разу не скрывается, между прочим.
4) Кстати, по приведенной выше ссылке высказывается предположение, что дополнительно для уточнения элементов траектории мишени привлекался КА STSS DEMO 2.
Там этот вопрос достаточно подробно изложен.
Так что в чем была трудность завалить эту головную часть по сравнению с задачей поражения известного штатовского спутника, для меня осталось загадкой..
.


.
.

Цитата: Слесарь Полесов от 19.11.2020 20:34:44

 

Как бы они не пыхтели, но получается у них терминальная система ПРО, которой для норм. работы нужны данные от глобальных систем слежения. Т.е. все сказочки о перехвате на активном участке уже в открытую забыты.
А значит, развернутые в Польше батареи пригодны только для обороны территории Польши (может не просто так туда амерские войска из Германии мигрируют) и совершенно непригодны для чего-то большего. Или же они там, действительно, площадку для пуска "топоров" спланировали под видом ПРО..

• +0.86 / 20

Цитата: Слесарь Полесов от 19.11.2020 20:34:443) Из этой же зоны эсминец и стрелял, получив заранее (до обнаружения собственной РЛС) все данные об элементах траектории головной части на нисходящем участке.

Цитата: Слесарь Полесов от 19.11.2020 20:34:44

 

когда "стреляют" ЗУР/ противоракетой..) 
"производили пуск/и" ? ...( команда не "огонь" , а "пуск" )
(  просто.. " ..как по стеклу" , ну бывает ..)
в "коментах"

ЦитатаI never heard of an ICBM launch out of Kwajalein, normally ICBM's are launched out of Vandenberg AFB CA with Kwajalein islands as the target. I don't think they have a ICBM launch facility on Kwajalein

• +0.03 / 1

Цитата: инженер71 от 23.11.2020 20:22:36когда "стреляют" ЗУР/ противоракетой..) 
"производили пуск/и" ? ...( команда не "огонь" , а "пуск" )

Цитата: инженер71 от 23.11.2020 20:22:36

 

Это НЕ команда.
Это Доклад Офицера пуска: "Пуск по первому - шестому".
Доклад ПОСЛЕ - В МОМЕНТ "Пуска", который следует после команды Стреляющего: "Цель по первому - шестому Уничтожить".
Вот это есть Команда.
Команда Стреляющего звучит после доклада Офицера пуска: "Цель по первому - шестому в зоне. Цель - чужой".

Цитата: инженер71 от 23.11.2020 20:22:36(  просто.. " ..как по стеклу" , ну бывает ..)

Цитата: инженер71 от 23.11.2020 20:22:36

 

Бывает ...

• +0.30 / 12

Цитата: liv444.1 от 23.11.2020 22:43:28Это НЕ команда.
Это Доклад Офицера пуска: "Пуск по первому - шестому".
Доклад ПОСЛЕ - В МОМЕНТ "Пуска", который следует после команды Стреляющего: "Цель по первому - шестому Уничтожить".
Вот это есть Команда.
Команда Стреляющего звучит после доклада Офицера пуска: "Цель по первому - шестому в зоне. Цель - чужой".\n\n
Бывает ...

Цитата: liv444.1 от 23.11.2020 22:43:28

 

Вы "кнопку" хотите увидеть" ? ( вот молодец, "лив" , а знаешь.. как команда , "марШ".. пуска в , "автомате " ?  "Пуск".. ( Системы..)
Ну для тебя ностальЖи

или что? "Старт"  , " "Огонь " ?
Так "стреляем" или  "пуск/и"

ЦитатаЭто Доклад Офицера пуска: "Пуск по первому - шестому".
Доклад ПОСЛЕ - В МОМЕНТ "Пуска", который следует после команды Стреляющего: "Цель по первому - шестому Уничтожить".
Вот это есть Команда.
Команда Стреляющего звучит после доклада Офицера пуска: "Цель по первому - шестому в зоне. Цель - чужой".\n\n
Бывает ...

Вы молодость вспомнили , лет 30 назад..
( это бред .., Вас , вдруг, подняли .."это написать" ?..)
А в ПРО/ПРН/ПКО.. "команда99900" , грубо, "выполняйте"

• -0.21 / 13

Цитата: Technocratus от 17.11.2020 22:46:32А вот вопрос более актуальный. Еще 12 лет назад SM-3, причем в более древнем варианте, угробила спутник. Очевидно, что спутник летит быстрее головной части МБР. В течение полета и спутник, и ГЧ этой "модельной МБР" маневрируют одинаково интенсивно - как кусок говна, то есть и то, и другое имеют в наивысшей степени предсказуемую траекторию. Следовательно, раз смогли попасть в спутник, в чем радость от попадания в ГЧ этой ICBM-T2?  Помимо распильных вопросов честной конкуренции за государственные деньги, разумеется.

Цитата: Technocratus от 17.11.2020 22:46:32

 

Э, не. В спутник, тем более, на очень низкой орбите (он уже падал, не попали бы - и так бы упал вскоре), попасть легче. Скорость повыше, но траектория стабильна, в том числе по высоте. Хотя лучше эту тему пусть ракетчики поясняют
Но точно проще, и намного!

• +0.49 / 19

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 22:57:51Но точно проще, и намного!

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 22:57:51

 

Думаю, план "Б" у них таки есть и мишень разлетится красиво в любом случае 

Интересно, можем ли мы своими средствами определить, что перехватчик так и ушел по прежней траектории?

• +0.12 / 4

Цитата: Luddit от 17.11.2020 23:04:02Думаю, план "Б" у них таки есть и мишень разлетится красиво в любом случае
Интересно, можем ли мы своими средствами определить, что перехватчик так и ушел по прежней траектории?

Цитата: Luddit от 17.11.2020 23:04:02

 

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 17.11.2020 23:04:02Думаю, план "Б" у них таки есть и мишень разлетится красиво в любом случае 

Интересно, можем ли мы своими средствами определить, что перехватчик так и ушел по прежней траектории?

Цитата: Luddit от 17.11.2020 23:04:02

 

 
 Да никуда они не денутся, все космо - астрономографические международные станции TLE выдадут в Интернет, на втором витке подкорректируют.
Если их модуль никуда не попадёт, их вообще заприкалывают, в первую очередь их же эксперты от Боинга  

• -0.01 / 1

Цитата: mse от 17.11.2020 22:57:49Не, тогда было хуже. Они смотрели на спутник несколько витков, набирая статистику и уточняя траекторию.

Цитата: mse от 17.11.2020 22:57:49

 

 
Ну Вы вспомнили! 
 
Обсуждали же это даже здесь. Я даже над китайским боевым случаем уничтожения их же спутника иронизировал, описывал как во дворе на даче такое же устроить. Хотя на самом деле это не совсем смешно. ПРО и  противоспутниковое оружие пересекаются.
Задачи поражения блоков МБР и спутника на орбите ИСЗ совершенно разные, хотя и космос, и соответствующие скорости имеют место быть.
Китайцы сказали, больше не будут спутники на орбите сбивать, извинения принесли. до сих пор икают, и все другие страны задолбались от их обломков на орбитах маневрировать...

Цитата: BlackShark от 17.11.2020 23:57:51Э, не. В спутник, тем более, на очень низкой орбите (он уже падал, не попали бы - и так бы упал вскоре), попасть легче. Скорость повыше, но траектория стабильна, в том числе по высоте. Хотя лучше эту тему пусть ракетчики поясняют
Но точно проще, и намного!

P,S. кстати, китайский обломок от этого уничтоженного спутника наш неманеврирующий весьма полезный спутник "Блиц" замочил. 

• +0.07 / 4

Цитата: Technocratus от 17.11.2020 22:46:32...

А вот вопрос более актуальный. Еще 12 лет назад SM-3, причем в более древнем варианте, угробила спутник. Очевидно, что спутник летит быстрее головной части МБР. В течение полета и спутник, и ГЧ этой "модельной МБР" маневрируют одинаково интенсивно - как кусок говна, то есть и то, и другое имеют в наивысшей степени предсказуемую траекторию. Следовательно, раз смогли попасть в спутник, в чем радость от попадания в ГЧ этой ICBM-T2?  Помимо распильных вопросов честной конкуренции за государственные деньги, разумеется.

Цитата: Technocratus от 17.11.2020 22:46:32

 

Если испытания проводились по чесноку. то тогда перехватчику неизвестна программа тангажа мишени.
И окончательная траектория полета боеголовки может быть определена только после отделения её от последней ступени.
Спутник же двигался по заранее известной траектории. Причем известна она была с высочайшей точностью.

• +1.34 / 26

Цитата: НАлЕ от 17.11.2020 23:11:35Если испытания проводились по чесноку. то тогда перехватчику неизвестна программа тангажа мишени.
И окончательная траектория полета боеголовки может быть определена только после отделения её от последней ступени.
Спутник же двигался по заранее известной траектории. Причем известна она была с высочайшей точностью.

Цитата: НАлЕ от 17.11.2020 23:11:35

 

 
Совершенно верно. Опа. на каком участке траектории они ракету сбивать собрались? Позапредпоследний раз они вообще воздушным стартом имитатор отстреливали. Потом у них два неудачных испытания были, крайний с Вайденберг стреляли.

• +0.08 / 1