Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,837,639
50,873
|
lexxey ( Слушатель ) |
| 01 окт 2009 16:23:20 |
Тред №151236
новая дискуссия Дискуссия 201
Здравствуйте, уважаемый Футюх. Ваше сообщение о том, что небечные тела в астронимии это только часы отмеряющие длительность процесов, признаюсь порадовало. Вот хочу высказать вам свое видение процессов в человеческом обществе.
Несомненно, исторические циклы существуют, и как я считаю базируются на скорости восприятия(получения) информации об окружающем мире. Поясню примером: В начале цикла, в каком либо регионе - хаос,разруха, все пытаются спастись и тд, так вот в таких условиях рождаются очень сильные личности, которые наперекор всему начинают строить и создавать новое, потом их сподвижники продолжают- так как власть раньше по мене становления государственного образования, передавалась по наследству, то по мере увеличения силы такого образования, у лидеров терялась мотивация (ведь у них все было), далее по инерции и потом уже не способность подерживать образования в существующих границах(границы на момент расцвета - движения по инерции). Потом упадок, а затем новый цикл. В самых больших образованиях - империях циклы примерно по 700 лет +-100(в древности вероятно они еже длинее, как пример Египет до греков). Вот примерно так. С развитием средств передвижения, скорость получения информации растет, как и ее количество и качество(как пример - в древности какой нибудь земледелец мог и не знать кто им управляет, как прийдут вербовщики то он будет воевать за родную землю, сейчас мотивация снижается очень сильно, так как все лидеры публичны видны их недостатки и тд, естественно снижается преданность людей такому образованию)., все это приводит к укорачиванию циклов существования образваний временные циклы даже прошлого века (не говоря уже о древности) не соотвествуют действительности.
Вот еще несколько тезисов:
1. В созидательном смысле - лучшие люди рождаются в ужасных условиях и при мучениях - у них огромная мотивация все изменить. Очевидно, что таких людей надо выращивать спецально для продления цикла существования гособразования.
2. Передача власти по наследству - ошибка(или несправелдивость - кому как), нет мотивации и это основная причина циклов. Естественен "ужасный" вывод, что для существенного удлинения цикла. необходимо отказатся от воспитания детей родителями(грубо говоря, после рождения прервать всякие связи родитель-ребенок), а поместить их в "неблагоприятные" условия и предоставить им возможность самоорганизоватся для построения в дальнейшем на основе этой организации будущей соцальной пирамды. Вот тогда наверху будет истинная элита которая не будет боятся конкуренции, а даже приветствовать ее.
Несомненно, исторические циклы существуют, и как я считаю базируются на скорости восприятия(получения) информации об окружающем мире. Поясню примером: В начале цикла, в каком либо регионе - хаос,разруха, все пытаются спастись и тд, так вот в таких условиях рождаются очень сильные личности, которые наперекор всему начинают строить и создавать новое, потом их сподвижники продолжают- так как власть раньше по мене становления государственного образования, передавалась по наследству, то по мере увеличения силы такого образования, у лидеров терялась мотивация (ведь у них все было), далее по инерции и потом уже не способность подерживать образования в существующих границах(границы на момент расцвета - движения по инерции). Потом упадок, а затем новый цикл. В самых больших образованиях - империях циклы примерно по 700 лет +-100(в древности вероятно они еже длинее, как пример Египет до греков). Вот примерно так. С развитием средств передвижения, скорость получения информации растет, как и ее количество и качество(как пример - в древности какой нибудь земледелец мог и не знать кто им управляет, как прийдут вербовщики то он будет воевать за родную землю, сейчас мотивация снижается очень сильно, так как все лидеры публичны видны их недостатки и тд, естественно снижается преданность людей такому образованию)., все это приводит к укорачиванию циклов существования образваний временные циклы даже прошлого века (не говоря уже о древности) не соотвествуют действительности.
Вот еще несколько тезисов:
1. В созидательном смысле - лучшие люди рождаются в ужасных условиях и при мучениях - у них огромная мотивация все изменить. Очевидно, что таких людей надо выращивать спецально для продления цикла существования гособразования.
2. Передача власти по наследству - ошибка(или несправелдивость - кому как), нет мотивации и это основная причина циклов. Естественен "ужасный" вывод, что для существенного удлинения цикла. необходимо отказатся от воспитания детей родителями(грубо говоря, после рождения прервать всякие связи родитель-ребенок), а поместить их в "неблагоприятные" условия и предоставить им возможность самоорганизоватся для построения в дальнейшем на основе этой организации будущей соцальной пирамды. Вот тогда наверху будет истинная элита которая не будет боятся конкуренции, а даже приветствовать ее.
ОТВЕТЫ (3)
|
|
varang ( Слушатель ) |
| 01 окт 2009 17:17:38 |
Цитата: lexxey от 01.10.2009 16:23:20
Кхм ... кхм, уважаемый ФуТюх, зная Ваше негативное мнение об авторе и методе ... никак не могу удержаться, дабы услышать мнение уважаемого lexxey о наличии любопытной 12 летней закономерности ...
Ну-у ... например для России (змеиный ... Хлебникова )
1881-1893-1905-1917-1929-1941-1953-1965-1977-1989-2001-(2013 ?)
|
|
lexxey ( Слушатель ) |
| 01 окт 2009 19:48:17 |
Цитата: varang от 01.10.2009 17:17:38
Все те же образования общности людей: семья,кланы, группы по интересам ... империи, общий социум.
В нулевой точке векторы интересов людей направлены в разные стороны(спасай себя) потому в сумме и получается ноль, далее начинается организация и рост "интереса" в определенную сторону - потом в пике все идет по инерции и далее спад в ноль (хаос) и новый рост. Тут надо пояснение - на одномерном(без знака + - у волны)представлении не видна интерсеная деталь - есть "плюс" волны и "минус" волны, это как бы противоположные направления или идеи, так вот в точке перехода с + на - , минусовики помнят к чему привели плюсовые идеи и делают минусовое развитие, а дальне при угасании переход на плюсовое развитие(однако уже на новом уровне) и тд. Это 2-х мерная проекция. В 3-х мерной проекции видно, что эти волны не волны вовсе, а спираль которая сбоку в 2-х мерной проекции кажется волной. По оси спирали уровень развития(новые уровни старых идей). И тд. Мелкие витки в 12-ть лет скорее всего связаны с тем что человек или группа людей устанет(или видя хороший результат, прилает меньшие силы) толкать маятник своей идеи(своего видения решения проблемы) и этот маятник начинает обратное движение. Если посмотреть то эти волны имеют разную амптлитуду, грубо говоря чем более напористо группа у власти добывается своей цели(толкает маятник в свою сторону), тем жестче будет расплачиватся, когда маятник пойдет в другую сторону. Я думаю что 12-ти летние периоды связаны со сменой окружения(среднего звена власти), его обновлением(примерно полпоколения). Образно, это и есть развитие по спирали.
Очень яркий пример(циклам) - это борьба между "капитализмом" и "комунизмом" или между "все мое" и "все общее"(будет точнее), оба имею свои преимущества и недостатки, для волнообразного развития. Потому как истина не развивается - она просто есть.
footuh-у - насчет периода(то что он одинаков), я с вами не согласен - он всегда разный потому как зависит от воли человека(как пример - напасть на соседа можно летом а можно зимой - естественно что 90% нападений летом, но нападали и зимой однако что для империи полгода если ей 200 лет скажем - вот это несоответвие в периоде и не видно), только эта разница мала по сравнению с его длиной. В древности обмен инфрмацией очень скудный был - потому огромные периоды - мировозрение меняется очень медленно - отсюда большой период существования, сейчас же просто огромный поток информации - мировозрение может за время жизни менятся по нескольку раз - вот и скажите как можно построить столетнее государство с таким "материалом" ? Это все к длине периодов. За 1000 лет 500 оборотов юпитера сатурна марса(утрировано), еще больше венеры, естественно что если дед-отцу-внуку говорит что когдато что то было при таком положении планет при огромном периоде государтва - это подлежит иследованию со стороны тогдашних ученых и при накоплении материала видны эти мелкие периоды -Дома. Потому как положение планет не болле чем часы указывающие на период процесса, потому как боле точного измерения времени небыло.
|
|
varang ( Слушатель ) |
| 01 окт 2009 21:08:58 |
Цитата: lexxey от 01.10.2009 19:48:17
Судя по посту Вы знакомы и с двухспиральной цикличностью китайцкв и с совокупностями Шумпетера...и с тремя вопросами Освальда Шпенглера (т.е исследованием динамики социально-экономических циклов )ну и соответственно с разрабатываемым и развививающимися теория социоэкогенеза , основы которой были заложены Кондратьевым и Сорокиным. " Процесс ... создания позволяет сделать выводы о существовании “вековых” 108-летних циклов (39 + 39 дней по Хлебникову), в каждый из которых вкладывается две “длинные волны” Кондратьева. Каждый такой цикл состоит из трех 36-летних подциклов (38 + 38 дней по Хлебникову), а механизм перехода от одного цикла к другому функционирует по аналогии с зарождением каждой “длинной волны” Кондратьева в недрах предыдущей. Три вековых” цикла вкладываются в 300-летнюю эру " ....ну и т.д.
Коль так... то это нас в такие дебри при обсуждениях заведёт :o Мама не горюй ... И не думаю, что это тут уместно ...
Ну а если Вы не знакомы с этими материалами, но интересуетесь, то с помощбю "поиска" можите легко получить доступ к огромному
количеству любопытных публикаций и исследований.
Б/У