Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,819,171
50,870
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 ноя 2020 23:00:07 |
Как происходит смена формации?
новая дискуссия Дискуссия 2.229
Мне в личку пришло письмо: Приведу его целиком:
В деревне сидим, разговоры за рюмкой и все такое
И вот мой собеседник отливает в граните по поводу революций-переворотов от начала буржуазного времени и по сей день:
«проигравшие - всегда кричат о заговоре
выигравшие - об исторической закономерности»
Т.е вынесли дворян во франции, или у нас в россии - и эти ребята в эмиграциях всегда педалируют тему злых масонов, жутких тамплиеров и прочих евреев. Типа мы были хорошие, но наивные, и богобоязненные, а враги - все носители прямо сатанинских начал, плели многовековые тайные сети, колдовали, охмуряли, подкупали и обманывали. И если бы мы были не такие чудесные, то ответили бы дурным на дурное и запросто бы победили
Победившая сторона, старается опустить тему заговоров (которые конечно всегда есть), и говорит об «объективных предпосылках», что экономика определяет, что вопрос перезрел, что силы истории смели преграду, что если бы не они, так другие
Соответственно, будучи победившей обьявляет «теорию заговора» приступом дурной конспирологии и тд и тп
Ну понятно
Вот подхожу к вопросу. Минутку терпения
Далее мы говорим про «обьективные предпосылки», которые таки есть, про Башкуева, про его периоды 1-2-3-4, что циклы, что время пришло буржуинам возглавить и вынести аристократов, как раньше было время, когда гиббелины выносили духовников
И тут чел говорит: а непонятно мне все равно. Ну с какого хрена целый слой, находясь на вершине должен власть уступить
Когда барон Петров, свергает графа Иванова и становится королем - ясно, игры престолов.
Когда говорится, что юг засыпает, а запад просыпается - теоретически тоже, типа большие циклы, ландшафтные, солце светит по другому, есть какая-то логика
Но почему целый властный слой? И в разных странах (под разными знаками) терпит поражение в борьбе за власть, уходит со сцены. Можно и нужно конечно поговорить о вырождении, но если к 1 и 2 это применимо, к 3 тоже, хоть и с поправками, то к 4?
И вот что принципиально непонятно - есть отношения контроля-заказа, все эти «кольца контроля» и кольца «заказа».
А они ведь идут как раз по тому же вечному кругу смены времен года: 1-2-3-4. Пусть речь не о слоях, а о психотипах, тем не менее, принцип такой
Выходит противоречие
Тот слой который контролирует-заказывает - почему-то уступает власть тому, кого он контролирует. Почему?!
(да, там не все так четко, есть какие-то кольца, которые не 1-2-3-4, но тем не менее). Как такое может быть?
Тут сразу смежные моменты:
- вот чаемое глобалистами 1-4… это как если они сидят в 1, но их контролирует 4? будут исполнять мечты народа?
- у нас 2-4… но это разорванное кольцо заказа-контроля, чтобы точно рулить 4 - нужна 3, поэтому она у нас и разрешенная?
Обьяснение нашлось пока такое
Вот двушка контролирует трешку.
Психологически это получается так, что двушка в принципе не видит в торгашах и гешефтмахерах - опасных людей. Они ею управляемы, причем бесспорно.
Скорее даже «они» воспринимаются как «нуждающиеся в некотором руководстве», которым надо помочь, организовать, чему-то научить. И чтобы там бегали, приносили в клювике.
Сами же «управляемые» искренне стремятся быть похожими на управляющих. Аристократы изучают всякие мудрости и тонкости. Буржуа всячески подражают манерам дворян и даже пытаются «учить детей мужеству». Крестьяне норовят изобразить из себя богатеев с шубами. Духовники превозносят древнюю культуру простого народа, и демонстративно стремятся к простоте … в общем феншуй.
Значит выходит так, что в период полного господства двушки под ее крылом в этом феншуе и будет расцветать «крышуемая» трешка.
Такая опекаемая и безопасная «детка», у которой просто бывают «шалости». А потом срабатывает конкретика:
- отношения контроля-заказа - личные, работают только в контакте, но количества типов неравны, распределения, в каждом конкретном обществе свои, и в какой-то момент, условно не хватает максов чтобы контролировать всех джеков
Т.е. детки расплодились, родители не успевают за ними, да еще и устают (вырождаются), и детки взрывают газ на кухне.
Имеет право на жизнь такая логика, или это все не о том?!
Мой ответ:
Видимо так оно все и есть. Сперва те кто формально сверху без устали генерят им вроде бы подконтрольных. но суть в том, что среди тех кого растят есть и контролеры с заказчиками тех, кто растит.
Аристократы пестуют Буржуев для того чтобы те для них зарабатывали (ибо не царское это дело - портки считать, да заниматься строительством пушечных заводов, или там - судоверфей) и очень обижаются когда Буржуи строя заказанные им судоверфи расплодятся настолько что Аристократы больше им не нужны. (Буржуи и сами умеют чуток воевать, особенно если дистанционно и на расстоянии.) Соответственно раз Буржуи сами знают как нажимать гашетку у пулемета они отказываются от Аристократов, но при этом сами они не умеют целеполагать и весь мир скатывается в гигантский бордель и то что называется "бездуховностью".
Буржуи при этом без устали пестуют крестьян, чтобы те лучше работали, однако со временем пестуемые перестают осознавать нужными тех, кто им работу организовывал и их своими приказами направлял. После этого Крестьяне решают, что они - сами с усами (ибо сами по себе они производят качественнее и лучше, только вот никогда не знают что надо производить, ибо не имеют долговременных планов по любой деятельности, и не понимают куда все идет.) В итоге экономика накрывается медным тазом, а с мертвою экономикой Буржуи точно становятся не нужны.
Крестьяне пестуют Духовников ибо кому-то надобно их лечить и учить, а заодно и объяснять почему вчерашнее благоденствие вдруг пошло по звезде, ибо крестьяне-то уверены, что они-то сами ни в чем не виноваты и лишь хотели как лучше. Но со временем Духовники умеющие учить, лечить и мозги пудрить становятся так важны (ибо сами Крестьяне учиться не любят и не желают), что оказываются хозяевами тех, кто их поднял, загоняя давешних благодетелей в рабское состояние. Ибо какой смысл подчиняться тем, кто не понимает как именно все в мире устроено и потому не ставит перед собой высших целей и смыслов?
Однако рабам нечего терять кроме своих цепей, и Духовники начинают нанимать брутальных дядек с топорами, пулеметами и ядреными бонбами, дабы было кому разгонять и подавлять тех, кто вчера еще были свободными, но продали сами себя за "чечевичную похлебку". Ведь им интереснее не принуждать народ ходить строем, а искать третьи смыслы в послании Августина иосифлянам. Затем брутальные дядьки задаются интересным вопросом - на хрена им слушать указания всяких ботанов и хлюпиков? Ведь они - Аристократы и сами способны заниматься целеполаганием, а вопросы создания Империй нельзя доверить тем, кто погряз в изучении изречений святого Августина...
вот так и крутится оно все по кругу - "все реки текут, ветер движется. движется по кругу и возвращавется ветер на круги своя..."
В деревне сидим, разговоры за рюмкой и все такое
И вот мой собеседник отливает в граните по поводу революций-переворотов от начала буржуазного времени и по сей день:
«проигравшие - всегда кричат о заговоре
выигравшие - об исторической закономерности»
Т.е вынесли дворян во франции, или у нас в россии - и эти ребята в эмиграциях всегда педалируют тему злых масонов, жутких тамплиеров и прочих евреев. Типа мы были хорошие, но наивные, и богобоязненные, а враги - все носители прямо сатанинских начал, плели многовековые тайные сети, колдовали, охмуряли, подкупали и обманывали. И если бы мы были не такие чудесные, то ответили бы дурным на дурное и запросто бы победили
Победившая сторона, старается опустить тему заговоров (которые конечно всегда есть), и говорит об «объективных предпосылках», что экономика определяет, что вопрос перезрел, что силы истории смели преграду, что если бы не они, так другие
Соответственно, будучи победившей обьявляет «теорию заговора» приступом дурной конспирологии и тд и тп
Ну понятно
Вот подхожу к вопросу. Минутку терпения
Далее мы говорим про «обьективные предпосылки», которые таки есть, про Башкуева, про его периоды 1-2-3-4, что циклы, что время пришло буржуинам возглавить и вынести аристократов, как раньше было время, когда гиббелины выносили духовников
И тут чел говорит: а непонятно мне все равно. Ну с какого хрена целый слой, находясь на вершине должен власть уступить
Когда барон Петров, свергает графа Иванова и становится королем - ясно, игры престолов.
Когда говорится, что юг засыпает, а запад просыпается - теоретически тоже, типа большие циклы, ландшафтные, солце светит по другому, есть какая-то логика
Но почему целый властный слой? И в разных странах (под разными знаками) терпит поражение в борьбе за власть, уходит со сцены. Можно и нужно конечно поговорить о вырождении, но если к 1 и 2 это применимо, к 3 тоже, хоть и с поправками, то к 4?
И вот что принципиально непонятно - есть отношения контроля-заказа, все эти «кольца контроля» и кольца «заказа».
А они ведь идут как раз по тому же вечному кругу смены времен года: 1-2-3-4. Пусть речь не о слоях, а о психотипах, тем не менее, принцип такой
Выходит противоречие
Тот слой который контролирует-заказывает - почему-то уступает власть тому, кого он контролирует. Почему?!
(да, там не все так четко, есть какие-то кольца, которые не 1-2-3-4, но тем не менее). Как такое может быть?
Тут сразу смежные моменты:
- вот чаемое глобалистами 1-4… это как если они сидят в 1, но их контролирует 4? будут исполнять мечты народа?
- у нас 2-4… но это разорванное кольцо заказа-контроля, чтобы точно рулить 4 - нужна 3, поэтому она у нас и разрешенная?
Обьяснение нашлось пока такое
Вот двушка контролирует трешку.
Психологически это получается так, что двушка в принципе не видит в торгашах и гешефтмахерах - опасных людей. Они ею управляемы, причем бесспорно.
Скорее даже «они» воспринимаются как «нуждающиеся в некотором руководстве», которым надо помочь, организовать, чему-то научить. И чтобы там бегали, приносили в клювике.
Сами же «управляемые» искренне стремятся быть похожими на управляющих. Аристократы изучают всякие мудрости и тонкости. Буржуа всячески подражают манерам дворян и даже пытаются «учить детей мужеству». Крестьяне норовят изобразить из себя богатеев с шубами. Духовники превозносят древнюю культуру простого народа, и демонстративно стремятся к простоте … в общем феншуй.
Значит выходит так, что в период полного господства двушки под ее крылом в этом феншуе и будет расцветать «крышуемая» трешка.
Такая опекаемая и безопасная «детка», у которой просто бывают «шалости». А потом срабатывает конкретика:
- отношения контроля-заказа - личные, работают только в контакте, но количества типов неравны, распределения, в каждом конкретном обществе свои, и в какой-то момент, условно не хватает максов чтобы контролировать всех джеков
Т.е. детки расплодились, родители не успевают за ними, да еще и устают (вырождаются), и детки взрывают газ на кухне.
Имеет право на жизнь такая логика, или это все не о том?!
Мой ответ:
Видимо так оно все и есть. Сперва те кто формально сверху без устали генерят им вроде бы подконтрольных. но суть в том, что среди тех кого растят есть и контролеры с заказчиками тех, кто растит.
Аристократы пестуют Буржуев для того чтобы те для них зарабатывали (ибо не царское это дело - портки считать, да заниматься строительством пушечных заводов, или там - судоверфей) и очень обижаются когда Буржуи строя заказанные им судоверфи расплодятся настолько что Аристократы больше им не нужны. (Буржуи и сами умеют чуток воевать, особенно если дистанционно и на расстоянии.) Соответственно раз Буржуи сами знают как нажимать гашетку у пулемета они отказываются от Аристократов, но при этом сами они не умеют целеполагать и весь мир скатывается в гигантский бордель и то что называется "бездуховностью".
Буржуи при этом без устали пестуют крестьян, чтобы те лучше работали, однако со временем пестуемые перестают осознавать нужными тех, кто им работу организовывал и их своими приказами направлял. После этого Крестьяне решают, что они - сами с усами (ибо сами по себе они производят качественнее и лучше, только вот никогда не знают что надо производить, ибо не имеют долговременных планов по любой деятельности, и не понимают куда все идет.) В итоге экономика накрывается медным тазом, а с мертвою экономикой Буржуи точно становятся не нужны.
Крестьяне пестуют Духовников ибо кому-то надобно их лечить и учить, а заодно и объяснять почему вчерашнее благоденствие вдруг пошло по звезде, ибо крестьяне-то уверены, что они-то сами ни в чем не виноваты и лишь хотели как лучше. Но со временем Духовники умеющие учить, лечить и мозги пудрить становятся так важны (ибо сами Крестьяне учиться не любят и не желают), что оказываются хозяевами тех, кто их поднял, загоняя давешних благодетелей в рабское состояние. Ибо какой смысл подчиняться тем, кто не понимает как именно все в мире устроено и потому не ставит перед собой высших целей и смыслов?
Однако рабам нечего терять кроме своих цепей, и Духовники начинают нанимать брутальных дядек с топорами, пулеметами и ядреными бонбами, дабы было кому разгонять и подавлять тех, кто вчера еще были свободными, но продали сами себя за "чечевичную похлебку". Ведь им интереснее не принуждать народ ходить строем, а искать третьи смыслы в послании Августина иосифлянам. Затем брутальные дядьки задаются интересным вопросом - на хрена им слушать указания всяких ботанов и хлюпиков? Ведь они - Аристократы и сами способны заниматься целеполаганием, а вопросы создания Империй нельзя доверить тем, кто погряз в изучении изречений святого Августина...
вот так и крутится оно все по кругу - "все реки текут, ветер движется. движется по кругу и возвращавется ветер на круги своя..."
Отредактировано: footuh - 26 ноя 2020 23:02:32
ОТВЕТЫ (38)
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 16:02:02 |
Цитата: footuh от 26.11.2020 23:00:07
Мне знаете как видится?
Понятно - духовники под контролем/заказом у крестьян. НО.
Это не тот контроль, где делают что хотят крестьяне. Это такой контроль, где да, они делают что хотят крестьяне, но в своих целях. Типа - ну вот же, вы просили мы сделали. И еще сделаем. Вы только захотите. А мы вам кстати сейчас обьясним, чтл конкретно вы хотите. Ну там - хотели социальной справедливости, золотой батон например раздражал - ну вот вам пожалуйста. Мироеды наказаны? Ну? А что не так? И вообще, давай лопату пока бери, а вечерком ужин - макароны. А мы тебе как раз спляшем и смешно расскажем шутку юмора. А под шумок вы узнаете что вы еще хотите.
Это я к тому, что врядли первуха прям уж желсет фэн-шуй для крестьян, она сама себе, пока крестьянам кажется что это для них. Но так как двуха крестьян не слышит вообще - получается вот так. 4ка чета хочет, двухе все равно, а первуха подхватывает, но по ходу корректирует. Но это щас не вышло, а к 80му году точно коммунизм будет. Да. Каждому по потребностям - макарошки и телек, от каждого по способностям - ну, часов 14 в день потянете же?
Вот такая схема. Единственно что крестьянам в окопах особо сидеть не охота, и как придумать чтоб было охота, а главное - что дальше то в том окопе делать - это вот пока технологии не дошли. НО. Если вксь мир по такой схеме окучить - тогда всё норм, в окопы и не придётся. Так что если б не эта проклятая двушка да неугомонная трешка - давно бы всё нормально было. Видимо, к Весне так и выйдет. Но это не точно
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2020 22:25:02 |
Видимо так оно все и есть. Сперва те кто формально сверху без устали генерят им вроде бы подконтрольных. но суть в том, что среди тех кого растят есть и контролеры с заказчиками тех, кто растит.\n\nАристократы пестуют Буржуев для того чтобы те для них зарабатывали (ибо не царское это дело - портки считать, да заниматься строительством пушечных заводов, или там - судоверфей) и очень обижаются когда Буржуи строя заказанные им судоверфи расплодятся настолько что Аристократы больше им не нужны. (Буржуи и сами умеют чуток воевать, особенно если дистанционно и на расстоянии.) Соответственно раз Буржуи сами знают как нажимать гашетку у пулемета они отказываются от Аристократов, но при этом сами они не умеют целеполагать и весь мир скатывается в гигантский бордель и то что называется "бездуховностью".
Буржуи при этом без устали пестуют крестьян, чтобы те лучше работали, однако со временем пестуемые перестают осознавать нужными тех, кто им работу организовывал и их своими приказами направлял. После этого Крестьяне решают, что они - сами с усами (ибо сами по себе они производят качественнее и лучше, только вот никогда не знают что надо производить, ибо не имеют долговременных планов по любой деятельности, и не понимают куда все идет.) В итоге экономика накрывается медным тазом, а с мертвою экономикой Буржуи точно становятся не нужны.
Крестьяне пестуют Духовников ибо кому-то надобно их лечить и учить, а заодно и объяснять почему вчерашнее благоденствие вдруг пошло по звезде, ибо крестьяне-то уверены, что они-то сами ни в чем не виноваты и лишь хотели как лучше. Но со временем Духовники умеющие учить, лечить и мозги пудрить становятся так важны (ибо сами Крестьяне учиться не любят и не желают), что оказываются хозяевами тех, кто их поднял, загоняя давешних благодетелей в рабское состояние. Ибо какой смысл подчиняться тем, кто не понимает как именно все в мире устроено и потому не ставит перед собой высших целей и смыслов?
Однако рабам нечего терять кроме своих цепей, и Духовники начинают нанимать брутальных дядек с топорами, пулеметами и ядреными бонбами, дабы было кому разгонять и подавлять тех, кто вчера еще были свободными, но продали сами себя за "чечевичную похлебку". Ведь им интереснее не принуждать народ ходить строем, а искать третьи смыслы в послании Августина иосифлянам. Затем брутальные дядьки задаются интересным вопросом - на хрена им слушать указания всяких ботанов и хлюпиков? Ведь они - Аристократы и сами способны заниматься целеполаганием, а вопросы создания Империй нельзя доверить тем, кто погряз в изучении изречений святого Августина...
вот так и крутится оно все по кругу - "все реки текут, ветер движется. движется по кругу и возвращавется ветер на круги своя..."
Как это соотносится со статичной квадральной структурой социума? Которая,как мы знаем, зависит от особенностей ландшафта. Т.е. в Руси/России столетиями была структура 2/4, а в Китае тысячелетиями была 1/4. Но исходя из "так и крутится оно все по кругу", квадральная структура должна пребывать в постоянной динамике.
Буржуи при этом без устали пестуют крестьян, чтобы те лучше работали, однако со временем пестуемые перестают осознавать нужными тех, кто им работу организовывал и их своими приказами направлял. После этого Крестьяне решают, что они - сами с усами (ибо сами по себе они производят качественнее и лучше, только вот никогда не знают что надо производить, ибо не имеют долговременных планов по любой деятельности, и не понимают куда все идет.) В итоге экономика накрывается медным тазом, а с мертвою экономикой Буржуи точно становятся не нужны.
Крестьяне пестуют Духовников ибо кому-то надобно их лечить и учить, а заодно и объяснять почему вчерашнее благоденствие вдруг пошло по звезде, ибо крестьяне-то уверены, что они-то сами ни в чем не виноваты и лишь хотели как лучше. Но со временем Духовники умеющие учить, лечить и мозги пудрить становятся так важны (ибо сами Крестьяне учиться не любят и не желают), что оказываются хозяевами тех, кто их поднял, загоняя давешних благодетелей в рабское состояние. Ибо какой смысл подчиняться тем, кто не понимает как именно все в мире устроено и потому не ставит перед собой высших целей и смыслов?
Однако рабам нечего терять кроме своих цепей, и Духовники начинают нанимать брутальных дядек с топорами, пулеметами и ядреными бонбами, дабы было кому разгонять и подавлять тех, кто вчера еще были свободными, но продали сами себя за "чечевичную похлебку". Ведь им интереснее не принуждать народ ходить строем, а искать третьи смыслы в послании Августина иосифлянам. Затем брутальные дядьки задаются интересным вопросом - на хрена им слушать указания всяких ботанов и хлюпиков? Ведь они - Аристократы и сами способны заниматься целеполаганием, а вопросы создания Империй нельзя доверить тем, кто погряз в изучении изречений святого Августина...
вот так и крутится оно все по кругу - "все реки текут, ветер движется. движется по кругу и возвращавется ветер на круги своя..."
Как это соотносится со статичной квадральной структурой социума? Которая,как мы знаем, зависит от особенностей ландшафта. Т.е. в Руси/России столетиями была структура 2/4, а в Китае тысячелетиями была 1/4. Но исходя из "так и крутится оно все по кругу", квадральная структура должна пребывать в постоянной динамике.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 ноя 2020 22:37:53 |
Цитата: beemaster от 27.11.2020 22:25:02
Все очень просто. В те эпохи, когда ваше общество имеет квадру соответствующую текущему времени года, ваша страна цветет и пахнет, а если нет, в истории страны наблюдается провал.
Для России успешными должны стать времена Лета (1650-1833) и Зимы (1308-1483 и 2008-2183), время Осени (1833-2008) окажется временем перемен с потрясениями, а в эпоху Весны (1483-1650) нас обязан ждать жуткий застой и провал.
Для Великобритании необычайно успешными станут времена Лета и Осени (1650-2008), а после...
Для Франции успешные эпохи это - Весна (1483-1650) и Осень (1833-2008), ну и так далее...
Для США в целом успешными должны были бы быть Осень и Зима (1833-2183), если не считать, что это распадающийся Эфемер. (То бишь до 1833 это была даже и не страна...
У Китая успешными будут эпохи Зимы и Весны - 2008-... Зато полная и глобальная жопа у них случилась Летом (1650-1833). а Осенью (1833-2008) их серьезно потряхивало.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2020 09:20:54 |
Цитата: beemaster от 27.11.2020 22:25:02
Если брать революцию в России, то просто надо смотреть структуру армии в русско-японскую и ПМВ. Когда массовая призывная армия состояла из крестьян, и даже офицерский корпус к концу ПМВ был более, чем наполовину из разночинцев. Причем, если при том же Петре 1 человек, получая офицерский чин, автоматически становился потомственным дворянином, то уже при Александре 3, чтобы стать таковым, требовалось дослужиться не ниже, чем до полковника. Т.е. социальные лифты также были зашлакованы. Вот и получается, что своего рода общественный договор, когда одни обязаны воевать, а другие их кормить, действовать перестал. И существование старой аристократии просто потеряло смысл. Как итог, ее и снесли во время революции.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 00:34:38 |
Цитата: Talagai от 28.11.2020 09:20:54
Не... там не Александр 3й. А Екатерина 2я постаралась.
При ней помещики стали собственниками земли (с крестьянами). Т.е. произошел переход от феодализма к капитализму. А буржуазные государства не масштабируются. Вот и посыпалось все уже в среднесрочной перспективе.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 01:31:06 |
Точно. Спасибо что напомнили
.
Если посмотреть историю Руси - то изначально Русь строилась вокруг четырех транспортных коридоров - Днепр, Волга, Западная Двина, Балтика. В силу ряда причин - три коридора отпали, остался один - Волга. И Россия (не Русь, а именно Россия) - строилась уже вокруг одного транспортного коридора - Волга и ее притоки. Это, плюс общая нищета территории при наличии серьезнейших внешних врагов привели к построению общества-корпорации. Где "центр" контролировал бОльшую часть ресурсов.
СРИ тоже изначально образовалась вокруг нескольких коридоров. Дорога франков. Рейн. Дунай. Чешский перекресток. Балтика. При этом ресурсов у СРИ было на порядкИ больше, а серьезных врагов - на порядкИ меньше. В результате - СРИ осталась очень рыхлым государственным образованием, где Император - контролировал ресурсы в лучшем случае сопоставимые с ресурсами под контролем Князей светских и Князей Церкви (причем не в совокупности их).
Для того, чтобы "подтянуть" под себя дополнительные ресурсы Императоры СРИ придумали две вещи:
- имперских рыцарей (это аналог наших помещиков, слизали, гады и роялти не заплатили) - силовой ресурс
- имперские города - экономический ресурс
.
Имперские города выводились из юрисдикции местных Князей в юрисдикцию местных купцов и становились квазигосударствами.
Но. Для любой буржуазии - государство - это непрофильный актив, она с другого живет. Поэтому для оперативного управления своим непрофильным активом - буржуазия нанимала специальных людей - ратманов (не... понятно, что в условном Любеке - местные патрициане своих в ратманы отправляли, но вот в каком-нибудь условном Дерпте - они что, идиоты в глушь с обезъянами ехать лично). При этом буржуи - ни разу не дураки, опасность того, что нанятый ими для управлением активами менеджер - перехватит это управление и отожмет актив - воспринималась весьма всерьез. И били за попытки по рукам - очень жестко
Собственно вся "коррупция" про которую нам втирают ярмыши - это о том, чтобы нанятые буржуями управленцы не отжали актив )))
В современном исполнении подобные истории о том, как наемные менеджеры пытаются отжать активы у хозяев-буржуев, а они их за это бьют по башке - нам известна как "майданы на Украине"
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 23:28:57 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2020 01:31:06
спасибо, интересно. Но это надеюсь, только первая часть? Обобщите уже свое понимание в одном месте.
Что за методы, какие трактовки, откуда взялись, как щас делают.
С учётом, что у нас используют. Есть же предположение, что все эти "ярмыши" как бы не "голос башни кремля" озвучивают. Значит используют.
И чуть в сторону. Может Вы не знали. Мне когда-то один мой друг фапсишник рассказывал, а они на госкорпррациях и тп типа аудита связи проводят. Ну и вот. Установленный ими не однократно факт. Сиска даёт охеревшие, просто зверские, откаты. Типа 4 по цене одного. Да да, я не перепутал - за 4 заплатил, за три вернули тебе наличкой. Я так понял потом на обслуживании, а может и на снятии инфы, компенсируют
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2020 08:55:14 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2020 00:34:38
Как буржуазные государства не масштабируются? А США? Начинали с 13 штатов вдоль восточного побережья, а выросли до 50. А после крушения СССР вообще всем миром управляли. Разве это не масштаб?
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 ноя 2020 09:15:58 |
Это стая, а не единый организм. Стая может вырасти до очень больших размеров, когда можно рвать гигантскую толпу оленей на переправе (если обратиться к старой аналогии). Но в условиях недостатка ресурсов она атомизируется. Посмотрим на практике, по какому пути пойдут Штаты. Пока предполагалось два - распад на 50+ штатов/государств, блокирующихся в рыхлые конфедерации или переход под управление судейской/духовенской системы со структурой 1-4 и отказом от буржуазного государства как такового (но при этом более-менее сохраняется единство законов и правоприменительной практики по всей территории).
ЗЫ.
Из разряда анекдотов - представление о США в России не только из политстатей, но и из криминальных комедий, где преступник, перебежав границу штата, кррчит с другой стороны рожи догонявшим его полицейским.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 19:55:57 |
Цитата: Senya от 29.11.2020 09:15:58
Удивительно точная формулировка.
И именно за счёт этого - буржуазное государство намного более динамично, т.е. способно отрабатывать более высокочастотные процессы и гораздо глубже "выедать" имеющиеся ресурсы.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 19:49:55 |
Буржуазное государство на избытке ресурса может разрастись (та же голландская империя пример). Но растянуть на разросшуюся территорию свою систему управления - оно не сможет. Те же сасш стали "крупным государством только во второй половине 19 века, причем сразу же влетели в кровавую гражданскую войну. Сейчас прошло менее 200 лет - и в штатах явный дрейф в сторону теократии, как политического режимаголландская имения 200 лет не прожила.
БИ и ФИ развалились тоже за период порядка 200 лет, после того как стали буржуазными государствами.
.
У буржуазного государства есть серьезные достоинства, но масштабируемость к ним не принадлежит.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 19:55:14 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2020 19:56:22
bb1788
30 ноя 2020 19:56:22
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2020 19:56:22
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 19:57:49 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:38:46
bb1788
13 дек 2021 13:38:46
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:38:46
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 20:12:15 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:38:44
bb1788
13 дек 2021 13:38:44
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:38:44
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 20:36:32 |
Цитата: bb1788 от 30.11.2020 20:12:15
В контексте Вашего вопроса речь может идти только об Англии.
Все остальные либо не империя либо не имеют 3кв.
Как именно? Ну например, гражданская война, или заселение эмигрантами - массово 4кв - охлоизация.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 20:57:23 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:38:40
bb1788
13 дек 2021 13:38:40
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:38:40
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:09:44 |
Цитата: bb1788 от 30.11.2020 20:57:23
В контексте терминов этой ветки буржуазная республика это общество 3-4 с запрещенной 2й квадрой.
Империя это обязательная 2 квадра либо 2-3 либо 4-2.
Как привести общество 2-3 или 4-2 к структуре 3-4 с запрещенной 2й?
Только минуснуть 2ю, причем не только физически, а перестроить общество так чтобы качества характерные для представителей 2кв были в обществе порицаемы.
Во-первых, империей оно быть перестанет.
Во-вторых, оно скорее всего несовместимо с жизнью вовсе.
пысы
включить в свой состав общество вида 1-3, и если период стабилен то на некоторое время оно станет буржуазным. А потом будет ой.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:24:50 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:44:55
bb1788
13 дек 2021 13:44:55
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:44:55
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:35:47 |
Цитата: bb1788 от 30.11.2020 21:24:50
Тогда Вам имеет смысл разъяснить подробнее свой вопрос.
Рат не заметил и ответил в блог
https://glav.su/blog…age5894538
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:42:55 |
Цитата: bb1788 от 30.11.2020 20:57:23
Хороший пример - история РИ конца 19-го/начала 20-го века.
Резкое изменение условий, которое привело к бурному экономическиму росту, которое привело к резкому изменению связей
В БИ или ФИ - процессы были подобные
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:50:53 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:44:49
bb1788
13 дек 2021 13:44:49
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:44:49
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 22:04:20 |
Цитата: bb1788 от 30.11.2020 21:50:53
Да.
18/19 века - это принципиальные изменения уровня доступной человечеству энергии.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:38:31 |
Цитата: bb1788 от 30.11.2020 20:12:15
Несколько вариантов
- обуржуазить
- перехватить управление ресурсами и выгнать/убить
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:42:41 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:44:51
bb1788
13 дек 2021 13:44:51
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:44:51
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 22:00:26 |
Цитата: bb1788 от 30.11.2020 21:42:41
"Большая и стабильная" имеет обратной стороной "инерционная", т.е. неспособная обрабатывать высокочастотные процессы.
Ресурсы, которые образуются при этом - умеют разрабатывать "совсем другие люди". При достаточной мощности этих процессов - они аккумулируют ресурс, превышающий ресурсы "империи". После чего эти "совсем другие люди" "империю" сносят.
Однако структуры, создаваемые этими "совсем другими людьми" - не масштабируются и, более того, не умеют в аккумулирование и концентрацию ресурсов. Поэтому через какое то время их сносит очередная "империя", которая в это умеет.
"Идет ветер к югу, и переходит к северу,
кружится, кружится на ходу своем, и возвращается
ветер на круги своя"(с)
Собственно - именно поэтому марксистская теория последовательного линейного развития общества от "низших" ОЭФ к "высшим" - бред.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 08:17:14 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:44:47
bb1788
13 дек 2021 13:44:47
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:44:47
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 20:04:42 |
Цитата: bb1788 от 01.12.2020 08:17:14
Скорее изменение структуру общества ведет к тому, что оно в среднесрочной перспективе либо с потерями пересобирается, либо на его месте возникает химера
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2020 20:44:32 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:44:32
bb1788
13 дек 2021 13:44:32
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:44:32
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 11:57:16 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:44:27
bb1788
13 дек 2021 13:44:27
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:44:27
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2020 19:04:40 |
Цитата: bb1788 от 02.12.2020 11:57:16
Несколько раз удалось пересобраться "шумерам" (в хорошем смысле этого слова), "грекам" (в плохом) и кетайтсам.
Как минимум по разу - "немцам" и "русским"
Каждый раз точка сборки была заметно ниже точки разборки. В разных мерностях.
Дальше по мере развития предыдущий уровень империи перерастали хотя и не всегда - "немцы по наклонной катились"), но сразу после переборки....
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:34:33 |
Цитата: bb1788 от 30.11.2020 19:57:49
Если мы говорим об империи феодальной - передать активы из управления в собственность
Если о рабовладельческой - ввести товарно-денежное распределение
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:36:10 |
Цитата: rat1111 от 30.11.2020 21:34:33
Тогда понятно почему в 90-е западные консульстанты активно призывали к приватизации.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2020 21:39:35 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:44:53
bb1788
13 дек 2021 13:44:53
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:44:53