Выбор России: текущая политическая ситуация
30,081,145
121,596
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 дек 2020 13:38:30 |
Чубайс
новая дискуссия Дискуссия 1.370
В Кремле сообщили, что Путин не подписывал никаких документов о назначении Чубайса на тот или иной пост
ОТВЕТЫ (31)
|
Лета ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 21:19:38 |
Цитата: DeC от 04.12.2020 13:38:30
Путин назначил Чубайса спецпредставителем по связям с международными организациями
https://rg.ru/2020/1…iiami.html
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 дек 2020 21:31:03 |
Цитата: Лета от 04.12.2020 21:19:38
Чубайс на посту спецпредставителя Путина не будет госслужащим и сотрудником администрации президента — Песков
Анатолий Чубайс на посту спецпредставителя президента будет заниматься связями с организациями, входящими в систему ООН, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 04 дек 2020 21:37:20 |
Цитата: DeC от 04.12.2020 21:31:03
Толкователь
4 Dec, 20:42 (сегодня)
Проще говоря, Чубайса назначили главным переговорщиком между Кремлём и администрацией Байдена (шире – американской Демпартией, т.к. как высока вероятность их прихода к власти на 8-12 лет).
Это очевидное повышение для Чубайса – в пику тем, кто ждал его низвержения. Более того, он будет иметь прямой выход на Путина, как объявили уже, без контроля и подчинения АП. Де-факто он становится сейчас вторым лицом в России после Путина и снова, как в 1998-99 годах, будет одним из главных архитекторов Транзита.
https://tgstat.ru/ch…_tolk/7131
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 04 дек 2020 21:44:28 |
Сообщение удалено
Nikk1
04 дек 2020 22:26:39
Nikk1
04 дек 2020 22:26:39
Отредактировано: Nikk1 - 04 дек 2020 22:26:39
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 дек 2020 21:45:03 |
Цитата: Лета от 04.12.2020 21:37:20
"Толкователь" как и положено "толкователям" - токует.
Вот у каких-нибудь...хм.. ну чтоб "не бить лежачего"(с)...шпрот - да, управлением страной занимаются интерфейсные платы. Даже уже у хохлов - все намного сложнее, там (пока ещё) реальный конфликт между интерфейсными платами и процессорами. Но Россия то тут причем?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 дек 2020 01:11:51 |
Цитата: DeC от 05.12.2020 00:13:05
"устойчивое развитие" ( aka sustainable development) - это не термин, это вербальный Символ Веры
Чубайс, кстати, из другой веры, не той в которой Кудрин
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 01:18:48 |
Цитата: rat1111 от 05.12.2020 01:11:51
Если понимать этот термин буквально - развитие без необходимости компромисса для будущих поколений, то это можно воспринять как троллизм по отношению к адресату.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 дек 2020 01:29:39 |
Цитата: gvf от 05.12.2020 01:18:48
Да в общем все ключевые двоемысические Слова - что "устойчивое развитие", что "инклюзивность", что уже чутка подзатертые "демократия", чи "права человека" - будущим поколениям оставляют только смерть
|
|
Евгений М. ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 01:55:51 |
Цитата: rat1111 от 06.12.2020 17:10:54
Можно поинтересоваться, в каком месте Чубайс финансист? Экономист, да, возможно, менеджер. Но финансист?
А вот Кудрин-то как раз финансист.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2020 14:51:18 |
Финансист - это не тот кто считает деньги. Финансист - это тот кто управляет движением денежных средств.Если посмотреть чем Чубайс занимался на своих постах - то это именно управление финансами. Управлением операционной деятельностью он не занимался, т.е. "менеджером" его можно называть с очень большой натяжкой.
|
|
Евгений М. ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 15:12:35 |
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 14:51:18
Эммм. Нет. Финансист это человек, который участвует в экономических отношениях, возникающих "в процессе формирования, распределения и использования централизованных и децентрализованных фондов денежных средств." Т.е. финансист в строгом понимании термина - человек, который администрирует некий фонд. При этом, он может вообще ничего не решать в плане именно целей расходования средств, а заниматься строго своей функцией.
Вот Алексей Леонидович обеспечивал процесс "формирования, распределения и использования", более известный как "бюджетный процесс", поэтому он финансист, причем самого высокого ранга. Да, сам ничего не решал за пределами бюджета Минфина и неких общих задач типа "сделай нам, Леха, бюджет с профицитом" и "Сделай нам, Леха, сбалансированный бюджет". В любой дискуссии о целях расходования средств его роль сказать - "деньги есть", "денег нет но вы держитесь" или "деньги возьмем вот у тех козлов (список козлов прилагается)".
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 14:51:18
Серьезно? А не стратегическим планированием, например? Он же CEO, разве нет? А финансами занимается CFO, он поэтому специально по-другому и обозван. Т.е. еще раз - решать куда и кому заплатить это не есть управление денежным потоком.
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 14:51:18
А не надо обзывать Толика, хоть он и редиска. На последнем месте работы ему написали в трудовую "Генеральный директор".
PS Я уж молчу, что именно с идейной точки зрения Чубайс чистый экономист-либерал, который именно что финансовые последствия своих гениальных реформ представлял крайне слабо. О чем, кстати, и говорил ВВП в недавно обсуждавшийся цитате.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2020 20:41:31 |
Нет. Администрирует (т.е. принимает решения - как) - бухгалтер. Управляет (т.е. принимает решения откуда и когда) - финансист.
Возможно, мы с вами просто разную терминологию используем.
ЦитатаПри этом, он может вообще ничего не решать в плане именно целей расходования средств, а заниматься строго своей функцией.
Да, это задача не финансиста и, тем более, не бухгалтера. Это задача "менеджера"
ЦитатаВот Алексей Леонидович обеспечивал процесс "формирования, распределения и использования", более известный как "бюджетный процесс"
Обеспечивал - в смысле считал деньги. Не более. Толково считал, не спорю.
ЦитатаСерьезно? А не стратегическим планированием, например?
Где он занимался именно стратегическим планированием?
Цитатаименно что финансовые последствия своих гениальных реформ представлял крайне слабо. .
Да превосходно он представлял. И очень неплохо как финансист с этим справился.
На всех своих местах работы.
Обеспечил проведение приватизацию не по "аргентинскому варианту", расшил кризис неплатежей в электроэнергетике, ходо-бедно запустил венчурное финансирование
|
|
Евгений М. ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 22:39:47 |
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 20:41:31
М-да. Бухгалтер вообще никаких решений не принимает, он их оформляет и фиксирует в регламентированной отчетности.
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 20:41:31
Все верно, только вопрос, что вы понимаете под "когда" и "откуда"?
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 20:41:31
Конечно!
Итак, моя терминология:
Бухгалтер - специалист, ведущий бухгалтерский учет. Т.е. фиксирующий фактически совершенные операции в регламентированном учете. То, что у нас в небольших организация главбух еще и финдира изображает - то не от хорошей жизни. Не должен, и, как правило, не умеет, заточка мозга в другую сторону организована.
Финансист - человек, отвечающий за создание, наполнение и расходование специальных фондов организации. Он отвечает за финансовый план, известный в народе как бюджет. За верстку и обеспечение своевременного исполнения в части предоставления финансового ресурса. Он не определяет, на что пойдут деньги, расходование которых он должен обеспечить. Он не решает сам, откуда взять деньги на исполнение финансового плана, хотя может предложить некоторые меры.
Отдельно подчеркну, что финансовый план это никак не операционный план. Да, иногда финансисты исполняют несвойственные им контрольные функции как торт же Госбанк СССР, который в определенный момент поставили следить вообще за половиной экономики страны (одна из двух ключевых ошибок советских финансов, кмк, и трех вообще, которые привели к краху СССР).
И, наконец, экономист это тот парень, который по итогам года проведет план-фактный анализ и оценит нашу работу за год, а так же даст рекомендации. Либо просто даст рекомендации.
Вот Чубайс со своей одержимостью всякими идеями - он явно третье. При этом с финансами у него беда, поэтому ваш тезис о том, что у Лехи и Толи разные религии вообще-то верен. Ошиблись только с названиями.
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 20:41:31
Считал деньги - это предельно далеко от фактического содержания бюджетного процесса. Уж простите мне профессиональное занудство). Честное слово, вы сейчас рассказываете пианисту, что рояль и аккордеон это одно и то же потому, что у всех черно-белые клавиши.
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 20:41:31
Да везде! Приватизация это оно. При том, когда спустились на уровень тактики, получилась такая лютая хрень, что вспоминать стыдно! Реформа РАО ЕС это стратегическое планирование, причем в масштабах страны (крест Чубайса все помнят? кстати, так и не наступил))! Роснано... Я как-то слабо представляю себе Железного Толика, читающего меморандумы об очередном стартапе по производству нанопрезарвативов. Нет, его уровень это определять: идем примерно туда, там перспективно. Его уровень это выстраивать альянсы между портфельными компаниями и каким-нибудь ПИКом. Его уровень это утверждение некой методологии оценки проектов по производству нанопрезервативо, в конце-концов. Наконец, ему можно устраивать баттл с Лехой Карнавальным, т.е. работать публичным лицом компании.
И только одна должность качается именно финансов - минфин России. С марта по ноябрь 97-го. И что-то как-то он там особенно не блеснул, в основном занимался любимым делом - приватизацией. Еще приложил руку к "Концепции развития рынка ценных бумаг" которая в итоге вылилась в небезызвестные события августа 98-го.
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 20:41:31
Да откуда? У него ведь даже специальность по диплому ЭКОНОМИСТ, где он научился рубить в финансах?
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 20:41:31
И все, что вы перечислили, это задачи к финансам не имеющие отношения. А вот к менеджменту - самое прямое.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 дек 2020 23:28:22 |
В любой форме первички - присутствует подпись главного бухгалтера
Подпись - это ответственность. Без права принимать решения - ответственности не бывает.
|
|
Евгений М. ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 00:39:11 |
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 23:28:22
Блин, и какие решения принимает бухгалтер за пределами бюджета бухгалтерии? Что счет корректный, можно ставить в оплату?
Принимает ли бухгалтер решение об оплате счета с точки зрения логики, отличной, от регучетовской? Иными словами, может ли бухгалтер отказаться оплатить счет в связи с несогласием со стратегией организации? Что будет после такого демарша бухгалтера?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 дек 2020 20:46:46 |
Если мы говорим не об уровне девочки-клерка НажмиКнопкуОтправьПлатежку - то да, принимает. Все решения, связанные с оптимизацией и безопасностью этой оптимизации - на главбухе. Собственно ему именно за это большие бабки платят.
|
|
Евгений М. ( Слушатель ) |
| 09 дек 2020 17:06:02 |
Цитата: rat1111 от 08.12.2020 20:46:46
Я же говорил, это от бедности. Оптимизацией и, особенно, безопасностью оптимизации должны заниматься (и занимаются в крупных организациях) профильные юристы. А Главбуху и без этого есть чем заняться в отработку своей ЗП.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 дек 2020 23:05:09 |
Не... Не от бедности
Это эффективное решение для компаний в российской юрисдикции (да и в любых юрисдикциях с романо-германской системой права). Юристы да, тоже нужны - но именно для грамотного прохождения процедур в арбитражных судах (ну если у конторы масштаб такой, что дешевле платить юристам и судиться с налоговой).
.
В странах с другими системами права (англо-саксонской, иудео-исламской, индуистской или конфуцианской) - будет по другому, да
|
|
ОкоСан ( Слушатель ) |
| 08 дек 2020 01:44:07 |
Цитата: rat1111 от 07.12.2020 23:28:22
Кто-то принял решение, кто-то это решение исполнил. Гл.бухгалтер сие действо учел и поставил подпись - его ответственность правильность, правомерность и своевременность отражения в учете.
|
|
maestro3 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 22:20:54 |
Чуйбас администрировал не только прихватизацию, но и "некий фонд", а точнее жемчужину советской техники и экономики, - ЕЭС СССР. Это финансист и политик не самого высокого ранга, а наивысшего.
Леша Кудрин именно бухгалтер, пусть и высокого уровня, но ... кроме перекладывания чужих денег из одного кармана в другой (бюджетный процесс) ничего по жизни не умеет. Хочет быть президентом, "друг" Путина типо, но таких бестолочей в президенты не берут. Даже если они "дружбаны" Самого.
|
|
Евгений М. ( Слушатель ) |
| 07 дек 2020 22:41:07 |
Цитата: maestro3 от 07.12.2020 22:20:54
Осталось разобраться, что же такое фонд в финансовой терминологии. Как разберетесь, сразу все прояснится).
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 дек 2020 11:13:28 |
Цитата: DeC от 05.12.2020 00:13:05
Это да "два сапога пара", оба сторонники рыночной экономики, в её самой либерально-рыночной модели...
А если учесть что специализация Чубайса разрушать и разграблять созданное обществом (прихватизация, РАО ЕС....),
и вот этого специалиста отнять у всех и поделить между "правильными" назначают,
спецпредставителем президента по связям с международными организациями для....
а если прочесть какой сфере он будет заниматься привычным делом, то это вызывает такие эмоции,
что от ой ой ой до ха ха ах, в зависимости от ментальности и ангажированности,
одни ведь желают укрепления её, а другие считают что именно она форматирует мир под американские лекала....
....достижения целей устойчивого развития
.
И ещё одно видно, для поездок в Давос и Бильдерберг теперь есть официальный спецпредставитель А.Чубас.... но под присмотром С.Иванова....
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 04 дек 2020 21:39:50 |
Сообщение удалено
Nikk1
10 дек 2020 17:19:11
Nikk1
10 дек 2020 17:19:11
Отредактировано: Nikk1 - 10 дек 2020 17:19:11
|
|
maestro3 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2020 19:31:06 |
Цитата: Лета от 04.12.2020 21:19:38
Автору "Либеральной империи" и карты в руки https://monop.livejournal.com/134659.html