А как же оно тикает?
11,296,855 15,055
 

  a1965 ( Слушатель )
08 дек 2020 19:57:34
! ВВП прилетал в Саров
Дискуссия  1.126

Дискуссия удалена
a1965
10 дек 2020 19:21:19

  • +0.00
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  slavae ( Слушатель )
08 дек 2020 20:38:33

В ЖЖ был один товарищ, который ратовал за то что с этим лазером можно будет разработать наработку антиматерии в масштабных, пригодных для практического применения объёмах и стрелять ею.
читать здесь https://glav.su/foru…age4718230
Забавно та статья заканчивается )

Цитата7. При всей ожидаемой чистоте и аккуратности оружия четвёртого поколения, как и в старые добрые времена, каждый сколько-нибудь честный человек должен всегда помнить: не смотри на вспышку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
08 дек 2020 21:22:56

Это бред немыслимый...  
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
08 дек 2020 22:31:42

Что именно? Возможность наработки антипротонов или их использование?
Как пелось в одной песенке: железный лом плывёт скользя, а рыба утопаает, порой не верится, друзья, а всё-таки бывает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
09 дек 2020 04:06:22

И то, и другое. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
09 дек 2020 09:34:36

А как вообще теоретически можно хранить антипротоны хоть в сколько-нибудь заметном количестве?
Кстати если лепить электрически нейтральное антивещество - в нем должны быть антинейтроны или можно обычными обойтись?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 дек 2020 09:50:36

Проще вообще без нейтронов - антиводород.

Антипротон - два анти-u и один анти-d кварк, нейтрон один u и два d кварка. Наверняка уже давно посчитано, как составе атомного ядра они будут друг с другом взаимодействовать. Но это опять-таки Добряка спрашивать.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
09 дек 2020 09:54:58

Если в количествах, имеющих значение, то может хотеться что-то менее летучее. Кстати с антиводородом - он был получен в количествах, хотя бы позволяющих сказать, газ это или нет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
09 дек 2020 11:05:44

Думаю спрашивать Добряка бесполезно, хер расколется.
А еще пишут, что
ЦитатаПри правильной имплозиии уран-238 от антипротонов делится с выходом до 20 нейтронов на ядро. При меньшем качестве имплозии -- порядка 16. Для антипротонов нужна плотность мишени: имплозия и максимально плотное ядро оптимальны для уменьшения нужного для запуска реакции количества антипротонов. Функция урана в таком заряде -- поджечь D-T смесь. Если всё сделано правильно, и антипротонов достаточно, весь уран в ходе реакции делится либо антипротонами, либо термоядерными нейтронами. Это принципиально позволяет уменьшить его количество до грамм и меньше.

Сейчас выяснится, «а что же вы сразу не сказали, что собираетесь уран делить, а не просто антипротонами кидаться»
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
09 дек 2020 11:14:48

Если это перешло уже в плоскость практического применения - то да, хер расколетсяУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
09 дек 2020 11:40:07

Так мы это уже обсуждали   27 марта 2018, 17:09:01
На том уровне подкритичности, при котором это начнёт осмысленно работать, можно любым источником нейтронов воспользоваться. Аннигиляция принципиального вклада не даёт.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
09 дек 2020 11:03:36

Есть спец ловушки антипротонов, цена пишут дошла до 5кбаксов за микрограмм. С миллионов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
11 дек 2020 01:55:36


а это старая статья обо всей технологии
http://www.pereplet.…11_035.pdf
Не уверен, что в процессе генерации что-то может сильно поменяться , поэтому ловушки для микрограммов антиводорода  - жто стрельба из пушек по воробьям.иочень сильно сомеваюсь дад не учитывая вакторы безопасности, что огромные установки жидкого производства жидкого гелия будут стоить 5000 долларов
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
09 дек 2020 11:14:23

В антивеществе все кирпичики могут быть только анти.
Антипротон аннигилирует с нейтроном с неменьшим удовольствием, чем с протоном. 
В экспериментах в ЦЕРН-е полное число атомов антиводорода за лет 30 экспериментов дошло, может, уже до десятка-другого тысяч. Одиночные антипротоны в магнитных ловушках в вакууме научились хранить минуты (?) – не больше, давно за этим не следил.   
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
09 дек 2020 20:37:21

заметном ? это в каком? больше одного? ну можно - только это будет очень дорого...нужно ускоритель строить - там они постоянно будут во циклической траектории перемещаться...но и то из-за издучательных потерь надо будет перилодически ускорять (это не считая все хатран на магнитную систему), и пучок еще периодически сжимать (они же ведь азяженные  посему отталкивания никто не отменил)  - ну я не спец - это лучше добряка спросить...да и то имхо потерь не избежать...короче ИМХО - маниловщина
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
09 дек 2020 20:50:51

Исходно речь зашла про некое практическое применение. Логично, что перед любым практическим применением надо научится хотя бы хранить. Если заводить речь о военных применениях - например в количестве, достаточном для энерговыделения пары кг ТНТ эквивалента при аннигиляции об оппонента.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
09 дек 2020 22:03:47

нету никакого практического применения у антивещества увы из-за сдодностейсоздания и обращения... это вам добряк и ответил.
ЗЫ
Правда вот недавно предложили плотномер с источником Na-22 - у него основная мода распада бета+ распад...ну и соотвественно условно забесплатно позитрон рождается  -и затем пара фотонов в 511 кэВ... тоже как бы антивещество  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
09 дек 2020 23:19:06

Пожалуйста, не надо отвечать на незаданный мной вопрос вопрос так, будто это я его задал. Разговор о чем-то вовсе не означает, что кто-то из обсуждающих полагает объект обсуждения существующим.
Свой вопрос я сформулировал именно исходя из того, что еще до практического применения должно быть что-то про прорыв в хранении.
Удалю в соответствии в временем жизни инициирующей фразы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
09 дек 2020 23:49:16

Энтузиаст этой идеи писал, что были упоминания про ловушки антипротонов, которые теперь потёрли. И что американцы писали, что стоимость хранения довели до 60 тыс долл за микрограмм.
Да, по его идее энергия будет не от аннигиляции антивещества, это путь двоешников, а от реакции урана с антипртонами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
10 дек 2020 00:25:40

реакция урана с антипротонами и есть аннигиляция  (сязанныхпротонов или нейтронов урана с антипротонами)...а время держания энтузиаст не указал такого количества анти вещества... тепеь к стоимости простейгий расчет показывает что микрограмм антивещества без всяких инициаций урана выделит при аннигиляции 2*10^11 джоулей энергии в тротиловом эквиваленте  это  50 тонн тротила, которые выделяться при неудачном стечении обстоятельств (потеря питания, терракт)...не ужели ты камерад думаешь, что можно создать хранилище взрывчатик на 50 тонн стоимость 60 ьысяч долларов - сарай дороже станет... 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 дек 2020 00:30:57

Да ёлки ж палки, он хочет получить деление 235 урана за счет антипротонов, выделение нейтронов и т.д.
Ну ясный пень, чтоб получить хороший взрыв, надо составами свозить тротилл месяц - так, что ли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
10 дек 2020 01:04:04

как свозить тротил не подскажешь - как хранить когдасобралось не на 50 тонн а на 1 тонну ТНТ... все это свистульки выдуманные блгеррами, либо прямая дезинформация растиражированая среди малограммотных по соцсетям  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
10 дек 2020 08:20:33

Потери энергии на синхротронное излучение в циклических ускорителях поставили непреодолимый предел на электрон-позитронные ускорители. Именно поэтому в области энергий в сотни ГэВ и выше обсуждаются только линейные ускорители.  Причем обязательно с рекуперацией денег: в концу длиннющей трубы кольцо, которое возвращает взад частицы, которые не провзаимодействовали, гонит их снова в трубу, где их доускоряют — а далее притча о цапле и лягушке. Без этого стоимость экспериментов выросла бы в сотни раз! В этом кольца на возврат излучение запредельное, но это только один проход, а не непрерывное вращение, как в циклическом ускорителе.

Для протонов и антипротонов главный враг — остаточный газ в "вакуумной" трубе. Энергия теряется на взаимодействие с ним. В кольце коллайдера  сидят радиочастотные резонаторы, подпитывающие энергию пучка. И еще враг это пространственный заряд  — в пучке частицы одного заряда и они друг друга расталкивают. В коллайдерах потери пучка как на собственно взаимодействие с встречным пучком, так и на излучение из-за гигантских ускорений в момент встречи. 
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
10 дек 2020 12:10:23
Сообщение удалено
a1965
10 дек 2020 19:21:30
Отредактировано: a1965 - 10 дек 2020 19:21:30

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
10 дек 2020 15:14:57

Вы столь сведущий, что молча стою в сторонке
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
10 дек 2020 15:24:25
Сообщение удалено
a1965
18 дек 2020 09:10:26
Отредактировано: a1965 - 18 дек 2020 09:10:26

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
10 дек 2020 15:57:10

NIF не оправдал надежд как термоядерный реактор. Многих это огорчило, но выделенные выше в тексте красным остались при своих.

Есть еще такая штука как протонография — по сути импульсный снимок вещества протонами с энергией в многие сотни МэВ в разных интересных  превращениях за очень короткие времена. Его разрешающая способность сильно уступает рентгену, но протоны пролезают в недоступные рентгену толщи. Редкие в этом специалисты тоже ну мгновенно переведут разговор на баб — ну кто же их не любит?
  • +0.25 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
10 дек 2020 17:10:13

Надо думать, что при лишних протонах в ядре оно столь же склонно расколоться, как и при лишних нейтронах - с той разницей, что осколки немного другие, и протоны надо разгонять, чтобы они не увернулись от ядер? Зато в отличие от нейтронов протоны можно разогнать электромагнитно :-)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
10 дек 2020 17:15:20

 Не-е-е, дело не раскалывании, а в том, что протонным пучком можно увидеть места с ... кхм... необычной плотностью там, куда рентгеном нелегко заглянуть.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
11 дек 2020 10:20:08

Кстати, о секретности. Прошлым летом захотел заехать в Саров. Насмотревшись репортажей, насмотревшись роликов из интернета, решил сам посмотреть эти легендарные и сверхсекретные места. Тем более, это было заехать по пути. Думал, что уж секретного там ничего не осталось. В своё время, даже американцы тамм двери в лаборатории ногой открывали. А вот те хрен. Даже в город посторонних людей не запускают. 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
12 дек 2020 19:25:07

что-то оно формой напоминает вот это:

ДумающийУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
12 дек 2020 22:05:39

а знаешь наазванте этого днвайса ... хольраум
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
15 дек 2020 19:09:32

спасибо,не знала
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
13 дек 2020 08:21:05

На фотке из Сарова - сферическая камера с "дырками" разного диаметра для введения лазерных пучков и для окон детекторов. А у вас - перекошенный карданов подвес с фонариками, в который всунули пупырчастый шарик. Ассоциативный ряд какой-то странный, общим является разве что околосферическая оформа объекта Веселый
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
14 дек 2020 01:09:44

Дык если "окна" закрыть крышками, то  тоже пупырчатый шарик будет. Ну и вроде как и то и другое энергию должно генерировать в процессе...
Кстати, а зачем там аж столько отверстий, это сколько же на мишень штук лазеров наводится?Думающий
И как отводится тепло? ил там не большое тепловыделение относительно всей конструкции?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Слушатель )
14 дек 2020 08:09:27

Излучение и частицы при реакции летят в разные стороны. Для исследования угловых зависимостей (относительно направления импульсов воздействия) и нужно раскидать датчики по сфере. Ну, и иногда нужно жарить лазером с нескольких сторон..

Там скорее всего работа под давлениями ниже атмосферного, потому теплообмен, в основном, излучением. А от этого полировка спасет с выводом остаточного в специальное окно.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Neruda ( Слушатель )
16 дек 2020 11:57:45

Это же шариково-пупырчитый гироскоп с вставленными в него осветительными приборами второго рода
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
16 дек 2020 18:59:05

Что-ж вы так слепы?
Это увеличенный в ц-ать раз коронавирус.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
11 дек 2020 19:33:03

Но они же двигаются и в СК коллайдера должны притягиваться друг к другу за счет магнетизма?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Практикант )
11 дек 2020 20:33:03

Магнитные силы слабее электрических. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Турки
Украина своими проблемами достала многих в Европе >>