РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,093,300 25,778
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Korniko от 18.01.2018 10:37:181. ссылки что-то не видно.
......................\\\\\\\\\\\\\\.......................

      Ссылку я приводил в этом сообщении. Там много интересного в нескольких постах подряд.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 4
  • АУ
объектив новостей
 
Слушатель
Карма: -18.45
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Korniko от 18.01.2018 10:43:09Концепция может быть плохой или хорошей, реальной или нет, но это никак НЕ бред.
Что в ней бредового-то?

Абсолютно ВСЁ.

1. Если это  торпеда с ЯЗ находится в режиме ожидания где-нибудь на дне неподалеку от Америк, есть немалый риск обнаружения  потенциальным противником данного девайса. Обнаружения, поднятия на поверхность, детального изучения...
Китайцы уже поднимали американский подводный дрон, а эта штука если она существует дальше проектно-конструкторских чертежей в чем есть основание сомневаться куда сложнее и серьезнее любой радиоуправляемой американской модельки с ИИ. Здесь, млять, атомный реактор. 

2. Про кибер войну слышали ? Про "Скайнет" ? Кто ответственно даст гарантии того, что эта хреновина "случайно"  не выйдет из под контроля. С ЯО на борту. Не уверен, что найдутся такие смельчаки в ВПР страны. Всякое бывало и ядерной бомбой хотели рыть канавы ,
но чтобы отдать управление ЯО на откуп некоему подобию компьютерного разума...

3. Штука имеет смысл как стратегическая торпеда большой дальности в составе вооружения МЦ/АПЛ. т.е НЕ как самостоятельный носитель ЯО но как инструмент доставки ЯО. Но! Тогда становится крайне уязвимой перед ПЛ противника т.к уничтожив носитель "Статусов" задача для противника решается. Нет смысла городить из торпеды большой дальности громоздкую океанскую многоцелевую систему, как журналисты успели окрестить "Статус". Как теряется смысл вобще в создании "Статуса"  - любая АПЛ решает ту же самую задачу.   
Отредактировано: объектив - 18 янв 2018 12:10:01
  • -0.96 / 27
  • АУ
объектив новостей
 
Слушатель
Карма: -18.45
Регистрация: 18.11.2017
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SturmVoegel от 18.01.2018 05:13:03Уэйврайдер, пмсм, это пример того, как не нужно делать ракеты, из 4х пусков только один успешный и то, ограниченно, расчёт был на 300 секунд полёта под ПВРД, вместо показанных 200 с небольшим. 
Хотя, в качестве урока, наверное, ок...Подмигивающий
Btw, упоминание про 300 секунд провисело в статейке на сайте Боинга чуть больше недели, а сейчас её первоначального варианта даже в кэше гугла нету, но тырнет-то помнит, помнит...

О Х-51, как и других подробностей американской программы по гиперзвуку вобще в сети нет. Есть планы, прожекты, сроки, а подробностей об успешных и даже не успешных испытаниях нет никаких. Это говорит только о том, что работы идут полным ходом и вся информация под грифом. 
  • -0.92 / 23
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: объектив от 18.01.2018 12:06:34Абсолютно ВСЁ.

1. Если это  торпеда с ЯЗ находится в режиме ожидания

А с чего это она будет лежать в режиме ожидания?
И - это НЕ торпеда.

ЦитатаОбнаружения, поднятия на поверхность, детального изучения...


Ну пусть попробуют найти...
Пусть попробуют вскрыть...
и никто не мешает украсить корпус "Статуса" табличками с картинками с радиусами зон поражения для 100 Мт, стрелочкой на эпицентр и фразой "вы находитесь здесь, поставлено на неизвлекаемость"...Улыбающийся

Цитата2. Про кибер войну слышали ? Про "Скайнет"

С чего вы решили что там должен быть ИИ? ИИ там может быть не больше чем в любом ККП любой МБР или там УББ...

ЦитатаКто ответственно даст гарантии того, что эта хреновина "случайно"  не выйдет из под контроля. С ЯО на борту.

Любой специалист по обращению с ЯО. Вас же не смущает, что хреновину под названием МБР никто не контролирует пока она летит к цели?  Вот также и Статус - только он не летит, а идет и чуть большеУлыбающийся по времени, чем МБР.

Цитатаи ядерной бомбой хотели рыть канавы

не канавы а каналы...
И - в этой идее между прочем есть смысл...

Цитатано чтобы отдать управление ЯО на откуп некоему подобию компьютерного разума...

Да с чего вы решили что там будет разум?

Цитата3. Штука имеет смысл как стратегическая торпеда большой дальности в составе вооружения МЦ/АПЛ

Как раз - нет. Статус же - это не Т-15

ЦитатаТогда становится крайне уязвимой перед ПЛ противника т.к уничтожив носитель "Статусов" задача для противника решается
Улыбающийся

Цитаталюбая АПЛ решает ту же самую задачу

На НПА не нужен экипаж, средства живучести для него и т.д.
НПА имеет на порядки меньшее водоизмещение
и т.д.

вот вам еще развернутая старая цитата с форума Авиабаза:

Скрытый текст
Отредактировано: Korniko - 18 янв 2018 13:07:59
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.67 / 17
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
сообщение
Дискуссия   152 0
До кучи....
США вроде тоже подобное планировали:

Скрытый текст
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.48 / 7
  • АУ
vladivanych
 
russia
Спб
75 лет
Слушатель
Карма: +50.55
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: Densoider от 18.01.2018 14:46:59Если Вы посмотрите за знаменитый рисунок Статуса, то расположение блока аккумуляторных батарей размером сравнимого с паротурбинной установкой как бы намекает.....
Скрытый текст
Корпуса автомобильных свинцово-кислотных батарей делают из полиэтилена. Кто мешает этот полиэтилен еще и борировать? Получим закуску и выпивку в одном флаконе.
Ну это на мой дилетантский взгляд...

А радиоактивный фон в воду? По радиационному фону обнаружение аппарата будет гарантировано 100%
  • -0.18 / 8
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: объектив от 18.01.2018 12:18:25О Х-51, как и других подробностей американской программы по гиперзвуку вобще в сети нет.

Да ладно? 
Гугл на запрос "Х-51 scramjet", выдаёт аж 90 тысяч результатов, начиная с сайта NASA, Боинга и заканчивая Форбсом. Подробностей там более чем достаточно.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.64 / 12
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,088
Читатели: 6
Не знаю, может это в футуристику надо, но вдруг кому интересно. Автор рассуждает о возможности ЯО нового поколения. Из предыдущей его статьи:

ЦитатаЗачем же нужна такая мощь? Ответ на этот вопрос известен те же ~30 лет: для производства антипротонов в достаточных количествах и с приемлемой ценой, а не как сейчас на ускорителях в Швейцарии. Зачем нужны антипротоны? Это инструмент для запуска реакции деления в граммовых и миллиграммовых количествах делящихся материалов, причём любого качества, что позволит преодолеть "тиранию критической массы" и всех её нежелательных последствий и затрат. Также это может позволить запустить реакцию D-T синтеза без делящихся материалов, что позволит создать ядерное оружие на чистом синтезе с множеством выгодных отличий от обычного. А нужное для этого количество антипротонов составляет лишь порядка 1015 на заряд, или порядка 2 нанограмм, что становится достижимо с лазерами именно того уровня мощности, какой строят для себя европейцы на амовских технологиях. Это ключ к созданию чистого и маломощного ядерного оружия, которое наконец-то будет полезно военным, а не только политикам. Ну и наконец, все без исключения работы по созданию этого типа ядерного оружия неотличимы от фундаментальной науки и не ограничены никакими договорами. Работы по четвёртому поколению велись и в СССР, также есть их признаки и в РФ в недавнем прошлом (2005).

Мимохожего бы спросить, что он думает...

Отсюда


Не так давно несколько ничем не связанных событий принудили написать несколько мыслей о ядерном оружии четвёртого поколения. Прошло несколько месяцев, и события зашевелились. Однако сначала кратко о предмете.

Ядерное оружие создавалось в результате научных и технических прорывов. Первое поколение было результатом научного прорыва к цепной реакции деления урана: сначала управляемой в реакторе, потом неуправляемой в оружии. Второе поколение было прорывом к реакции неуправляемого синтеза: сначала к повышению эффективности и надёжности заряда деления дейтерий-тритиевым синтезом (первое испытание в 1951), потом к термоядерным зарядам большой мощности (первое испытание в 1952). Третье поколение было скромным прорывом к управлению эффектами ядерных реакций, но развитие получилось минимальным: были созданы и приняты на вооружение нейтронные заряды (испытания заряда W66 шли в конце шестидесятых). Четвёртое поколение должно было стать масштабным прорывом к ядерному оружию мечты (или кошмара, смотря кто первый начал): сверхмалая мощность в диапазоне между мощными химическими (до ~1т) и существующими ядерными (от ~100т) зарядами, ничтожное или околонулевое радиоактивное заражение, незначительный электромагнитный импульс, снижение затрат на оружейный комплекс и повышение научно-технического отрыва от уже догоняющих "shithole countries"(c) до недосягаемого. Четвёртое поколение принципиально позволяет вести войну почти как обычно, но достигая тактических и стратегических эффектов как в ядерной. Однако полёт научно-технической мысли был грубо прерван распадом СССР, и масштабными сокращениями в штатах всего что стало не так нужно после окончания военного противостояния с СССР.

Как всегда, вопреки желаниям и надеждам, что-то пошло не так, и даже получилось как всегда. У ряда "shithole countries" появилось ядерное оружие второго поколения, и средства доставки его куда угодно. Лидеры научно-технических прорывов прошлого оказались в ненормальной ситуации качественного паритета летальности с "shithole countries"(с). Совсем неважно сколько тысяч совершенных зарядов и ракет у вас под кнопкой на столе, если будущее вашей страны, и всё что вы цените, зависит от одной или нескольких не самых лучших ракет с не самыми лучшими ядерными зарядами под кнопками странных человечков -- это качественный паритет летальности, и так жить совершенно нельзя. И вот эта проблема принципиально решается ядерным оружием четвёртого поколения, которое очень элегантно не запрещено никакими ограничительными договорами, и в некоторых вариантах даже не требует запретных материалов, вроде высокообогащённого урана.

В начале работ по этой теме было множество подходов, большая часть которых оказались нереалистичными или неинтересными. Наиболее практичным и одновременно привлекательным во всех аспектах подходом стало использование антипротонов для катализа реакции деления, причём наилучшим материалом для деления антипротонами оказался уран-238, который сам не делится. Много подробностей об этом было в ответах на коменты в прошлой теме. Цепочка зависимостей для четвёртого поколения получается такой:

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.92 / 24
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: slavae от 18.01.2018 16:46:27Не знаю, может это в футуристику надо, но вдруг кому интересно. Автор рассуждает о возможности ЯО нового покол

Отзвуки идут ,которые я не хочу озвучивать.Думаю и  эта новость для этой темы.
https://bmpd.livejournal.com/3030599.html
  • +0.09 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,009
Читатели: 2
Цитата: vladivanych от 18.01.2018 16:06:12А радиоактивный фон в воду? По радиационному фону обнаружение аппарата будет гарантировано 100%

А кого это спасет? Там скорость озвучивалась в районе сотки, уж не помню чего - км/ч или узлов. И вообще аппарат самообнаружится на адресе. Ну пусть даже вы потом сможете узнать,  что Статус вышел из Белого моря и обошел Исландию с севера.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,009
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 18.01.2018 18:41:01Тут возник еще вопрос, а именно как статус намерен преодолевать противоторпедную оборону портом и ВМБ: сети, минные поля, противоторпеды?

Так суда, идущие в порт, как-то же все это преодолевают...
  • +0.06 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Радонеж от 18.01.2018 18:41:01Тут возник еще вопрос, а именно как статус намерен преодолевать противоторпедную оборону портов и ВМБ: сети, минные поля, противоторпеды? Торпеды с атомными боевыми частями не вчера появились и методы противодействия им существуют. Цель если не уничтожение, то подрыв на максимальном удалении. С целью загадить посильнее имеет смысл подрывать именно на берегу, причем на некотором удалении от уреза воды. Японцы десятками или сотнями тонн сливают радиоактивные отходы в океан и никто не возникает, поэтому надо добиться максимальной активации и оседания радиоактивных осадков именно на суше, иначе Гольфстрим их нам притащит за несколько месяцев.

Статус может оказаться не просто большой торпедой, а чем-то большим. Впрочем, возможно пожертвуют эффективностью в пользу простоты.

Откуда вообще пошло, что загрязнение одна из "фишек" статуса? Может быть тут дело именно в большой мощности?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 16.01.2018 18:32:47Не, просто сравнить время выкидывания за борт метровой стены (пусть даже и взрывчаткой) с временем обжима заряда на несколько сантиметров. А обжимать даже в долях процента нейтронного потока от реактора - гарантированная шипучка.

А вам не кажется, что там не СБЧ, а отделяемый модуль с ней (самоходный, возможно, и на берег выбраться может - габариты позволят), информация была на эту тему, кажется, даже в той презенташке было что-то вроде "модуль". И не будет "шипучки".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: G.K. от 16.01.2018 15:48:47Там есть КПП (общий) выше по карте, около крупной дороги. Скорее всего это не настоящий самолет, а некий макет в натуральную величину для измерения ЭПР. Вот только макет чего? Какой-то БПЛА?

Что он делает НА АВТОСТОЯНКЕ? Кстати, а амеры совсем идиоты - оставлять совсекретный даже макет на открытой стоянке, зная графики пролета? Короче, все ясно с этим "макетом"Веселый
Отредактировано: BlackShark - 18 янв 2018 22:14:58
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: объектив от 17.01.2018 12:13:46Короче, вся эта гантьба со Статусами очередной америкосовский способ финансового надувательства своего непомерного военного бюджета. Напугать себя так чтоб захотелось больше работать. Больше денег богу денег.

Нет, не так. Я уж молчу, что про эти аппараты информация появлялась У НАС куда ранее того, как опять же у НАС засветили ту презентацию (не говоря уж о том, что крайний раз при Союзе такую штуку разрабатывали в 80х, когда был разработан проект полупогружного корабля КС (в шутку расшифровывали - "конец света") - носителя 12 суперторпед.  И тут уже были сходные с СПА "Статус-6" черты - глубины хода более 1000м, и дальности в тысячи километров. Носитель разрабатывался  ЦКБ "Черноморсудопроект" из Николаева, а торпеду - те же, видно, кто и сейчас.



Это мы амерам бюджет приподнять помогаем? Где логика?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.14 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: объектив от 17.01.2018 12:28:30Разработка Х-51 идёт в рамках концепции «быстрого глобального удара», основная цель которого — сократить подлётное время высокоточных крылатых ракет и обеспечить обезоруживающий удар по штабам вероятного противника США.
Испытания ракеты Х-51 были проведены в 2009–2013 годах, а принятие на вооружение планируется в середине 2020-х годов, после того как экспериментальная по сути Х-51 будет переработана в серийную ракету High Speed Strike Weapon (HSSW), которая сможет устанавливаться на истребители F-35 и бомбардировщики В-2.
Параметры будущего HSSW уже ясны — как и «Циркон», эта ракета будет иметь крейсерскую гиперзвуковую скорость. Однако для HSSW она составит 5-8 Махов против 4-6 Махов у «Циркона», что определит и больший радиус поражения, который заявлен в пределе 920-1100 километров (500-600 морских миль).
Это означает, что расстояние в 1000 километров (например, как от акватории Балтийского моря возле польского Гданьска до Москвы) такая ракета может преодолеть за неполных 6 минут, при этом не попадая под договоры об ограничении ракет средней и малой дальности и крылатых ракет.
Такие возможности делают HSSW достаточно грозным оружием и заставляют всерьёз расценивать гиперзвуковое оружие как серьёзную угрозу.
Тем не менее у России как минимум уже есть «Циркон» и ещё около десяти лет в запасе, чтобы найти адекватный ответ на угрозу HSSW, которая, к сожалению, тоже создана на основе достижений советского и российского гения, проложившего дорогу к гиперзвуковому движению.

Алексей Анпилогов

Анпилохов в военные эксперды подался? Про каклов писать уже скучно, про то, как Путин сливает Донбасс - глупо (писать он начал, как его выставили из Новороссии, где он пытался присосаться к потокам "гумки"из Империи), а про гиперзвук - стильно, модно, молодежно? А идиот не думал, что сравнивать закрытую программу ДЕМОНСТРАТОРА с реальной боевой ракетой 3М22 - как-то некомильфо, а? И ничего, что "Циркон" на 8М летает? Дебил, млять, сука, тупой этот Анпилохов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.68 / 38
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: slavae от 18.01.2018 16:46:27. Четвёртое поколение должно было стать масштабным прорывом к ядерному оружию мечты (или кошмара, смотря кто первый начал): сверхмалая мощность в диапазоне между мощными химическими (до ~1т) и существующими ядерными (от ~100т) зарядами, ничтожное или околонулевое радиоактивное заражение, незначительный электромагнитный импульс, снижение затрат на оружейный комплекс

Это все уже давно достигнуто. Про ядерные диверсионные мины слышали, например? А про тот снаряд, которым планировали стрелять из нарезных (именно поэтому и нарезных) пушек командирских вариантов танков 4 поколения СССР/РФ? Я про. об.299... или 477А, или, скажем, 195... Про 148й, то есть "Армату", ничего не скажу, там не будет нарезной пушки на командирской машине. Но вероятна разработка БАМа - большой артмашины т.н.
Какие-то антипротоны, блин, дичь какая.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 17
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +22.44
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 333
Читатели: 0
Re: Статус
Дискуссия   769 42
Добавим немного научного подходу.
ЦитатаДля источника со средней высотой смещения поверхности a = 0,5 м получается примерно 1021 эрг (1014 Дж), что равняется энергии бомбы, взорванной в Хиросиме. Однако, согласно расчётам канадского учёного Т.Мурти, энергия цунами 26 декабря 2004 г. оказалась в 390 раз больше!


Если взять среднюю энергию бомбы "малыш" 15 кТ, то получается источником знаменитого цунами стал толчек всего лишь 5,8 мегатонн.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Вопрос
Дискуссия   161 0
Тут в тренде про статус-6 возник чисто теоретический вопрос.
До какой глубины имеет смысл применять сверхмощные ЯБЧ, в целях создания цунами и прочих радостей?
Я к тому, что в воде давление гораздо выше чем в атмосфере при равных условиях (текст писал капитан очевидность). Поэтому сам вопрос - начиная с каких глубин, энергия взрыва ЯО нивелируется/обнуляется давлением океана?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Alexandr_A от 18.01.2018 22:54:34Добавим немного научного подходу.


Если взять среднюю энергию бомбы "малыш" 15 кТ, то получается источником знаменитого цунами стал толчек всего лишь 5,8 мегатонн.

Давно уже показали, что даже 100Мт взрыв не породит цунами. Просто потому, что воду нужно толкнуть, а при взрыве огромная ее часть испарится, создав после сброса давления пара огромную каверну и, следовательно, обратный скачок давления. В итоге многометровая волна-то будет, только пойдет очень не далеко.
Большая часть энергии гидроудара при подводном взрыве пойдет вверх (в направлении понижения статического давления среды), и ничего с этим не сделать..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 1, Ботов: 47
 
Abdag2 , Gavryoushka , ODEM , UA0FOY , provizor