ПАК ФА (Т-50)
4,725,168
6,046
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2020 12:43:27 |
Про 57й из юбилейки к 80летию фирмы Сухого
новая дискуссия Дискуссия 1.498
ОТВЕТЫ (37)
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 04:12:48 |
"29.10.2018 - заключен Госконтракт на адаптацию изделия 30". Извиняюсь за дурацкий вопрос, а что за адаптация?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 дек 2020 11:15:24 |
.......А не для того, чтоб изд.30 можно было бы в ТЭЧи вместо изд.117 воткнуть?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 дек 2020 11:59:09 |
А смысл? У нас не стока самолётов, чтобы вот так запариваться. Подойдёт время менять по ресурсу или плановой модернизации, сгоняют на АРЗ и поменяют. Это во времена ВОВ был смысл: самолётов много, гонять нет возможности.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 дек 2020 12:03:35 |
Цитата: mse от 14.12.2020 11:59:09
......Смысл - по военному времени менять на то, что есть. Когда нет ни возможности, ни времени гонять борт в АРЗ.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 дек 2020 12:19:17 |
При разработке двига (а он делался сразу под конкретный самолет) разрабатывается и техкарта для его обслуживания. Для этого не нужно отдельную тему мутить, как мне кажется.
Адаптация - это, по определению, переделка под другие условия применения.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 19:42:18 |
Немного придирок: не говорят "в ТЭЧи", правильно говорить "в ТЭЧ".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 дек 2020 12:53:18 |
Все может быть, движок надолго создают. Но это - именно об адаптации к 57му
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 14:00:12 |
Как минимум это еще и давно анонсированный дальний перехватчик, ну и недавно анонсорованая иницаативная разработка легкого однодвигательного самолета.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 14:13:29 |
Если приоритетным требованием к ДП является длительный бесфорсажный сверхзвуковой полёт,
тогда 30 - именно то, что надо.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 14:51:48 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2020 14:13:29
Если на МиГ-41 поставить "изделие 30" то чем принципиально он будет отличатся от Су-57
по скоростным и высотным характеристикам? Практически ничем. Тогда нафига козе баян?!
На МиГ-41 нужен иной двигатель, скорее всего это будет турбо-прямоточный с изменяемым
циклом. Еще на МиГ-25 и Черном дрозде уже стояли двигатели с вырожденным компрессором.
И да, на М=4 и Н=30 000 м скорее всего УВТ не нужен.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 15:26:10 |
Цитата: ВТБ! от 14.12.2020 15:11:45
Да УВТ, зарапартовался, спасибо.
Ну да конечно же иной планер,
и конструкционные материалы другие.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 16:34:27 |
Цитата: DMAN от 14.12.2020 14:51:48
Был в свое время в СССР проект 701, там четыре двигателя стояло. Соответственно дальность, количество носимого вооружения, мощность РЛС были немного другими. Да и в чистокровный перехватчик я не очень верю, скорей всего получится промежуточное звено между ПАК ФА и ПАК ДА. Но при таких размерах УВТ конечно не нужен.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 дек 2020 16:52:41 |
Цитата: DMAN от 14.12.2020 14:51:48
Ой,спорно! В разреженной атмосфере как раз вектором и нуна рулить - аэродинамические поверхности там не особо эффективны даже на высоких скоростях..
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 16:06:38 |
А мы точно про самолет? Если он держится не за счет аэродинамики, а за счет тяги двигла? Это конечно еще и не полноценная ракета, ибо рабочее тело и окислитель он из воздуха берёт, но и самолётом не назвать...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 16:20:06 |
Цитата: Luddit от 15.12.2020 16:06:38
Двигатели с УВТ полезны при взлёте с укороченных (противником) полос и при посадке на них.
Стоит ли оно сокращения дальности полёта - вопрос.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 16:26:56 |
Цитата: ВТБ! от 15.12.2020 16:20:06
Нет.
УВТ в данном случае находится слишком далеко от центра масс.
УВТ хлопнет носом самолет о ВПП.
Вот например фото посадки Су-35С при самом касании ВПП.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 16:35:54 |
Цитата: DMAN от 15.12.2020 16:26:56
Вы имели ввиду посадку по принципу СВПП?
Дело не в этом: на посадочных скоростях существенно снижается эффективность органов управления.
Применение двигателей с ОВТ позволяет сократить площади отклоняемых поверхностей.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 08:55:47 |
Цитата: ВТБ! от 15.12.2020 16:35:54
Очень спорное утверждение, никак не подкрепленное практикой.
Объясняю почему. В данном случае можно было рассматривать
УВТ как дополнение к управлению прежде всего по тангажу.
Но по факту этого нет нигде и даже для палубных самолетов,
где посадочная и взлетная скорости самые минимальные.
А почему так? Потому, что еще ЕМНИП со времен МиГ-19
управление по тангажу полностью, а затем и по крену хотя бы
частично, было передано на дифференциально отклоняемый
стабилизатор. А его площадь изначально определяется
необходимостью балансировки самолета на всех режимах полета.
И его площадь поэтому достаточно значительна и ее с лихвой хватает,
как для управления по тангажу, так и по крену в дифференциальном
режиме, ну типа ножницы. И усложнять эту систему для посадки
применением УВТ никто в мире и ни планирует, так как стабилизатор
не урежешь по площади. А для полетов на относительно малых
скоростях на режимах взлета и посадки используют мощную ВПМ.
Вот кстати на фото МиГ-27 неплохо видно дифференциальное отклонение стабилизатора
для управления по крену.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 15:38:43 |
Цитата: DMAN от 16.12.2020 08:55:47
Именно: механизация несущих плоскостей есть, а управляющих - нет.
Мы получаем возможность ещё больше увеличить угол атаки и снизить скорость.
Но это ещё больше сокращает доступный момент для управления по тангажу.
Отказываться от нескольких добавочных кило-ньютонов на метр было бы странно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 15:51:21 |
Цитата: ВТБ! от 16.12.2020 15:38:43
1. Угу. Срыв потока, сваливание на крыло, горящие обломки. Потому как
несущие свойства УВТ в данном случае не улучшает. А так и обычная
система управления, если ей это позволить, очень легко и быстро переводит
самолет на закритические углы атаки.
2. А зачем они, эффективность существующей системы как бы
за глаза, никто абсолютно не жалуется. Дополнительная сложность
и при отказе УВТ: сумеет ли обычная система управления своевременно
переконфигурироватся или опять горящие обломки. Земля то рядом,
времени доли секунды.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 дек 2020 18:27:13 |
Цитата: DMAN от 16.12.2020 15:51:21
.....В век ЭДСУ срыв потока и все такое прочее никак не связано с наличием УВТ. Ибо и вектором, и аэродинамическими поверхностями управляет именно она.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 19:47:32 |
Разговор шел о фразе которая по мнению собеседника
обосновывает использование УВТ на посадке:
"Мы получаем возможность ещё больше увеличить угол атаки и снизить скорость".
Я же написал:
"А так и обычная система управления, если ей это позволить,
очень легко и быстро переводит самолет на закритические углы атаки".
То есть я как раз и писал об современных ЭДСУ, которые ограничивают
и не позволяют выводить самолет на закритические углы. И УВТ тут
совершенно не нужен на посадке. Кстати на Су-27 что бы сделать
"Кобру Пугачева" нужно переключится на режим "прямого управления",
то есть отключить в ЭДСУ все эти "помощники". И да еще со времен
как минимум Ту-22 который еще не М, и за долго до появления ЭДСУ,
использовали в системе управления различные демпферы и перекрестные
связи, которые по сути еще были аналоговые, при отключении которых летать
становилось и сложно и опасно. И на МиГ-23 ставили ограничители и
толкатели именно на уменьшение углов атаки, при подходе к к закретической
зоне, а тут зачем то предлагают эти углы увеличить на посадке, сверх обычных.
Наверно в детстве подобных картинок не видел.
Ну и для понимания, аэродинамическая система управления, в доли секунды,
легко и просто может загнать самолет, в данном случае это Су-33, на такие
углы без всякого УВТ. УВТ, это сверхманевренность, зачем сверхманевренность
на посадке непонятно.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 18:08:43 |
Цитата: Luddit от 15.12.2020 16:06:38
Я писал не о том, что держит его в воздухе, а именно о реализации маневренности.
На сверхзвуковой скорости подъемную силу обеспечивают и куцые крылышки ракеты воздух-воздух. Но маневренность таки требует наличия струйных рулей, потому что аэродинамические поверхности не обеспечивают достаточных моментов сил для маневров в стратосфере.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 18:25:11 |
Площади управляющих поверхностей может быть недостаточно, когда угол атаки несущих поверхностей близок к предельному.
При полётах на высокой скорости это неактуально даже в стратосфере.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 18:26:59 |
Если поверхностей достаточно для держаться в воздухе - то почему вдруг их перестает хватать для маневра? У нас гравитационная и инерционная массы в стратосфере разные? Или аппарат держится не только за счет аэродинамики?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 18:36:03 |
Цитата: Luddit от 15.12.2020 18:26:59
Потому, что площадь несущих и управляющих поверхностей даже в самых передовых самолетах отличается в десятки раз.
|
|
ValeriiV ( Слушатель ) |
| 16 дек 2020 08:35:10 |
U2 )
а так согласен, в стратосфере, на сверхзвуке - реакция рулей смазанная, самолет ведет себя валко, хоть МиГ23 ,хоть МиГ 31 или МиГ 25.
маневр требует перегрузки и тут УВТ будет помогать.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 дек 2020 09:13:26 |
Цитата: ValeriiV от 16.12.2020 08:35:10
А он паксовозничает? А то мне тут Луддит залудил именно паксовозов..
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 дек 2020 14:23:54 |
Цитата: KOBA от 14.12.2020 14:00:12
Уже летающий "Охотник" почему-то забывают. Пусть он и не первоочередной на ремоторизацию, но и для него двигатель с лучшими характеристиками лишним не будет.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2020 15:47:18 |
Цитата: Senya от 14.12.2020 14:23:54
Он однодвигательный. То есть ему лучше ставить когда будет длинная хорошая статистика у двигла.