Большой передел мира
266,709,368
521,990
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 дек 2020 01:39:03 |
Бидон wins!
новая дискуссия Дискуссия 1.794
Сертификаты с итогами голосованиями выборщиков отправляются в Вашингтон, в конгресс. 6 января конверты вскроют и зачитают результаты голосования. После этого Байден будет официально назван победителем выборов.
Теоретически конгресс может отказаться принять голоса от того или иного штата - но на практике шансов у Трампа нет.
20 января - инаугурация.
Теоретически конгресс может отказаться принять голоса от того или иного штата - но на практике шансов у Трампа нет.
20 января - инаугурация.
ОТВЕТЫ (34)
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 15 дек 2020 01:55:27 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 01:47:58
ну, вроде не промахнулся..
дождаться, что он нам на Новый год пообещает
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 дек 2020 01:59:16 |
Цитата: DeC от 15.12.2020 01:39:03
ИСТОРИЧЕСКИЕ И БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ - в штатах Пенсильвания, Джорджия, Мичиган, Висконсин, Аризона и Нью-Мексико все выборщики Республиканской партии отдали голоса за Трампа. Это сохраняет право Президента США на защиту от фальсификаций с его собственными выборщиками.
Губернаторы и легислатуры послали разные конкурирующие списки. Так что всё решится 6 января, судя по всему. Прецеденты, кстати, есть.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 02:11:29 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 01:59:16
Кто сидит и сочиняет все эти фэйки? Всего из 538 голосов Байден получает 302, Дональд Трамп – 232. При этом все штаты, где Трамп оспаривал победу Байдена, отдали голоса всех своих выборщиков за Байдена, передает РИА «Новости».
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 дек 2020 02:19:13 |
Цитата: Gangster от 15.12.2020 02:11:29
Это не фейки. Источники смотрите здесь:
https://www.thegatew…ald-trump/
В каждом из этих штатов есть альтернативные выборщики, сертифицированные губернатором и легислатурой отдельно. И Пенс будет 6 января решать, кого из выборщиков включать для утверждения. И если Пенс решит выбрать республиканских, то президентом станет Трамп. А если демократы подадут в Верховный суд, то он вчера создал прецедент по невмешательству, на который республиканский ВС с удовольствием сошлётся.
Раскол выборщиков означает, что Конгресс решит, какой набор выборщиков принять.
Вступает в действие Закон о выборах 1877 года.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 02:37:13 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:19:13
А какой порядок действий если Пенс не доживёт до 6-го января или будет в этот момент недоступен (например, заболев короновирусом)?
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 07:01:40 |
Цитата: Custos от 15.12.2020 02:37:13
По Конституции США, вице-президент является президентом Сената (и именно в этом качестве он вскрывает конверты с голосами выборщиков). В его отсутствие, эти функции выполняет Временный президент Сената (President Pro Tempore). В настоящее время Временный президент Сената — республиканец Чак Грассли (с 2019 года).
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 02:44:45 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:19:13
Если это реально рабочий механизм, то у Трампа ещё есть шансы. Другой вопрос, что в демократических штатах это будет воспринято как полный беспредел, что в целом резко повысит вероятность того, что дело таки скатится к сецессии или гражданке. В принципе можно ожидать, что демократы сейчас начнут компанию по психологическому двалению - а именно, конгрессы демократических штатов не дожидаясь 6-го января начнут принимать постановления о признании Байдена избранным президентом. Вообщем они так могут доиграть и до двоевластия, особенно если республиканские штаты ответят им тем же.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 03:10:21 |
Цитата: Custos от 15.12.2020 02:44:45
Ах, им не привыкать - сами беспридельничают уже десятилетиями и от безнаказанности совсем берега теперь потеряли.
Но, как мы знаем "На каждую хитрую гайку найдется свой болт с резьбой."
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 02:48:52 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:19:13
Вероятность подобного развития очень низка и практически нулевая. В этой статье всё подробно описывается - ТАСС.РУ: Иски Трампа и альтернативные выборщики. Возможен ли неудачный для Байдена исход выборов? Так что легче выиграть в Спортлото 6 из 49, чем такая вероятность наступит. Тем более, что если республиканские выборщики решатся на подобное, то так же могут поступить и демократы. Но дело состоит в том, о чём тут уже указывал на ветке не раз, что Трамп с Жулиани УЖЕ хотели подобное провести в Мичигане и Пенсильвании, и даже приглашали местных губеров в Белый дом для переговоров. Только вот оба губера ответили Трампу, что они не пойдут вопреки волеизъявлению народа и в обоих штатах выборщики будут голосовать за Байдена. Так что попытка Трампа зайти с заднего хода изначально провалилась полностью. Да и зачем далее придумывать все эти фэйки, если губеры ясно дали понять Трампу и Жулиани, что в такие игры они играть не будут?
У Конгресса нет никаких оснований не принимать списки выборщиков и протоколы голосования, заверенные губернаторами, и окончательное решение будет в пользу Байдена. По их мнению, главное в том, что выборы состоялись, системных нарушений не выявлено, и поэтому необходимо соблюсти обычный порядок действий. Тем не менее американцы задаются вопросом, что произойдет, если Трамп не сдержит свое слово и не подчинится решению Коллегии выборщиков. Телекомпания ABC напомнила в связи с этим, что полномочия 45-го президента США истекут 20 января, и процитировала представителей избирательной кампании Байдена: "Правительство Соединенных Штатов обладает всеми возможностями для того, чтобы выдворить нарушителей, вторгшихся на территорию Белого дома".
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 дек 2020 02:58:00 |
Цитата: Gangster от 15.12.2020 02:48:52
А были ли основания у штатов сертифицировать голоса на основе фальсифицированных данных без разбирательств судов и с нарушениями Конституции? Вы же скажете, что всё прошло по закону, так? Так вот и в случае голосоаания в Конгрессе, всё пройдёт по закону. Заседание по Конституции будет вести вице-президент и в случае альтернативных списков, он сам решает, кого из этих списков выбрать, или признать эти штаты спорными, исключив из голосования, согласно закону 1877 года и прецеденту. В случае, если Пенс исключит эти спорные штаты, ни Трамп, ни Байден не получат 270 заветных голосов. Голосование, в этом случае, будет осуществлять Конгресс, но по штатам, и преимущество будет тогда у Трампа.
ЦитатаДа и зачем далее придумывать все эти фэйки, если губеры ясно дали понять Трампу и Жулиани, что в такие игры они играть не будут?
Альтернативные списки - это уже реальность, а не фейки. Я понимаю, что вам тяжело осознавать реальность, но смиритесь с ней.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 03:21:34 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:58:00
Вот именно, что в данном случае альтернативные списки - это не реальность, а фейки по причине того, что по крайней мере в двух ключевых спорных штатах (в Мичигане и в Пенсильвании), где Трамп с Жулиани пытались склонить обоих республиканских губернаторов на альтернативные списки, оба этих губернатора официально отказались это сделать. Ещё раз повторяю: оба республиканских губернатора официально заявили Трампу, что в их штатах уж точно никаких альтернативных списков не будет. А это означает, что Байден по любому набирает свои 270, а то и более голосов, ведь Трампу надо было аж четыре подобных штата перевести на свою сторону, что ему не удалось. Так что пусть подобные вышеприведённые вами лица и далее распространяют свои фэйки в Нете, которые ничего не имеют с реальностью.
Что касается Пенса, так он ничего не решает, ибо если допустить невозможное и президента по вскрытию конвертов в Конгрессе 6 января не изберут, то дело снова поступит в Верховный суд, который по новой подтвердит победу Байдена согласно легислатурным, а не губернаторским спискам, как Верховный суд недавно отклонил иск Техаса к этим четырём спорным штатам. Сказавши А, скажет и Б. Глобалистам не нужен в стране хаос, потому Трампу ими через Верховный суд УЖЕ и был дан «от ворот поворот». Да всё сами вскоре увидите. А так мечтать не вредно.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 03:52:38 |
Цитата: Gangster от 15.12.2020 03:21:34
Нет, если ни один из претендентов не набирает 269, то все выборы и выборщики забываются, а дело идет в Конгресс, где голосуют делегациями, один штат == один голос; и что существенно, по этой формуле у респов большинство.
В Верховный Суд идут жалобы.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 03:56:49 |
Цитата: mv2014 от 15.12.2020 03:52:38
Верховный Суд только что доказал, что не будет вмешиваться в это дело
К тому же там только 2 недели до 20 января останется, а путь в ВС ой какой длинный.. как мы только что видели
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 04:26:35 |
Цитата: ЛяЛяФа от 15.12.2020 03:56:49
Что доказал Верховный суд? Что отказал Трампу в его техасском иске? Или что по новой откажет Трампу, если дело снова попадёт в Верховный суд? Всё дело в том, что автоматом в случае невозможности выбрать президента выборщиками дело о выборе президента в Конгресс не попадает, а идёт в Верховный суд. То есть если Пенс и выберет альтернативные губернаторские списки вместо легислатурных. Только от Верховного суда будет зависеть направить ли решение о выборе президента в Конгресс или признать победу Байдена согласно легислатурным спискам.
Только вот как уже выше указал, дело до Верховного суда даже и не дойдёт, ибо два республиканских губернатора из Пенсильвании и Мичигана наотрез отказали Трампу составлять подобные альтернативные губернаторские списки и прямо заявили, что все выборщики от этих двух штатов будут голосовать за Байдена.
Но что самое интересное, так решение коллегии выборщиков от 14 декабря 6 января должен будет утверждать не Пенс, а Конгресс, где недавно аж 26 членов-республиканцев Конгресса заявили, что будут голосовать за Байдена, а не за Трампа, что естественно привело Донни в бешенство. У демократов в Конгрессе по сумме членов Палаты представителей и Сената итак большинство. А тут ещё и 26 республиканских голосов Конгресса к демократам отойдут. Да и что нужно сделать Конгрессу, чтобы утвердить Байдена в должности президента? А лишь проголосовать за решение выборщиков по легислатурным спискам. Так что тут всё в руках Байдена и его демократов, которые имеют большинство как выборщиков, так и членов Конгресса, где ни Трамп, ни Жулиани, и никто другой на решение демократов УЖЕ повлиять никак не в состоянии. Ну если только демократы сами откажутся поддерживать Байдена. Так что Байден 6 января 2021 года официально будет провозглашён президентом США и хозяином Белого дома. Ну а Трамп в течение двух последующих недель до 20 января обязан будет очистить помещение. Скриньте этот пост.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 08:41:46 |
Цитата: mv2014 от 15.12.2020 03:52:38
Теоретически наверное так.
Но все события выборов и последующих разборок продемонстрировали что на деле Трампа не поддержали даже его назначенцы в ВС имеющие пожизненное должности с практически полным иммунитетом от юридической ответственности. Суды в штатах проиграны несмотря на явные свидетельства фальсификации выборов. Губернаторы республиканцы тоже либо отказали в поддержке , либо отделались ничего не знающими заявлениями. Все слухи о тайных операциях, арестах и серверах так и остались слухами.
На том фоне вероятность героического поведения жуликоватых гешефтмахеров конгресса и сената представляется крайне малой.
По состоянию на сегодня у Трампа не оказалось ни одного единственного рычага в основных сферах госуправления. Госорганы штатов , суды , СМИ, прокуроры, ФБР не встали на его сторону на деле.
Интрига конечно пока сохраняется, но пока Трамп все проигрывает, увы.
Демы и так для нас более неудобный соперник, а с учетом степени отмороженности проявлений во внутренней борьбе в процессе выборов , во внешней политике можно ожидать обострения сверх обычного
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 15 дек 2020 09:01:01 |
Цитата: DSS от 15.12.2020 08:41:46
По факту получилось так, что именно Трамп оказался самым неудобным. Всего один недосаммит в Финляндии и куча санкций против РФ.
Нахуа хуану такое сомбреро?
И 4 года, и зачем его жалеть. Классный парень, но ведь это не профессия, пусть и дальше строит небоскребы НН, там их взрывают, там он востребоватен.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 09:14:02 |
Цитата: ДедМиши от 15.12.2020 09:01:01
Все же Трамп прямоденеен в целях и средствах давления на соперников,
Да и новых войн не начинал. Демы традиционно делают ставку на раскачку изнутри и войну, да еще и текущая демонстрация отмороженности во внутренних разборках.. Хотя конечно оба хуже.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 13:15:44 |
Цитата: ЛяЛяФа от 15.12.2020 12:55:35
Текущая ситуация в РБ недвусмысленно показывает, что даже одного подобного рычага, в условиях оледенения Минского моря, для удержания власти вполне достаточно. Если этот рычаг и держащие его пальцы достаточно
" - При виде справной амуниции сколь презренны все конституции..."(С)
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 14:35:37 |
Цитата: ЛяЛяФа от 15.12.2020 12:55:35
Ну наслышан конечно. Не первый год гуляют слухи об операциях по аресту, изъятию вещдоков , военных судах. Но проявления в реальности всего этого так и не произошло. А уже пора бы. Все сроки практически вышли. Команда байдена продемонстрировала что может делать все что угодно и им за это ничего не будет. Я уже и не знаю что они еще не сделали для того что бы все поняли что они не подсудны, причем все предельно на публику, что бы не было сомнений. По-моему если Байден на публику изнасилует статую свободы а Камала растреляет из пулемёта школьный автобус все только поймут плечами , скажут что это нехорошо конечно и пойдут дальше заниматься своми делами.
Ждать военного переворота или бунта сенаторов/конгресменов после всего соплежуйства в ответ на наглый демонстративеый кидок действующего президента и его избирателей, ну не знаю..
особенно Клинтоны доставили, я знал что они выборщики в NY , но все равно выглядело многозначительно.
Хотя времена переломные судя по всему, увидим куда все покатится.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 15 дек 2020 15:38:04 |
Цитата: DSS от 15.12.2020 14:35:37
учитывая туповато-агрессивную бидоновскую команду, пропаганду о злонамеренности русских спецслужб, отравителей, хакеров, ликвидацию амер. консульств (ветер попутный в ж..), а так же покосившуюся, как Пизанская башня, собственную систему - нет ничего лучше развязания какого-нибудь военного конфликта с участием главного злодея, но подальше от собственного дома,
отмороженных соседей у нас хватает, хотя не все еще отработанные и доведенные до нужной кондиции, но если очень надо, если сильно припекает у себя дома (а там похоже припекает), то - ....
там сейчас поколение непуганных идиотов, которые ничего не боятся, уже не учат своих детей прятаться под столы от русских ракет, но убеждены в слабости Москвы и меланхоличное дружелюбие принимают за непротивление злу насилием,
к тому же уверены, что отсидятся в своем углу
могут и с резьбы сорваться
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 15 дек 2020 03:58:49 |
Цитата: Gangster от 15.12.2020 03:21:34
Узбагойся уже.
Мы здесь не сможем изменить американску реальность, в смысле результатов кампании выборов президента США. Она будет..какая будет, вариантов пока ещё более чем.
Просто хочу напомнить, что Штаты уже никуда не вернутся. То есть так, как при Обаме, уже не будет никогда. Не только из-за четырех лет Трампа, но и из-за восьми лет Обамы и даже в большей степени. Это черный полудурок так нагадил америкосам, причем тем америкосам, которые считают там себя солью земли, что из-за возврата, заявленного Байденом громогласно и на весь мир, " подлинные" американцы уже ненавидят авансом. И об этом идёт речь, а вовсе не о том, хотим мы что-то увидеть или нет.
И не мешайте наслаждаться процессом раскола Америки, оно того стоит.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 дек 2020 06:28:31 |
Цитата: Gangster от 15.12.2020 03:21:34
Гангстер, доказательства под спойлером:
Там, где губернаторы отказывались это делать, это делали легислатуры, и, наоборот, там где легислатуры отказывались это делать, это делали губернаторы. Два альтернативных списка - это реальность.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 07:43:21 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 06:28:31
Я бы не исключил что это не единственная реальность. Есть еще 3 недели. Будут еще "бомбы", например 18го (расследование нарушений, Ratcliffe), или еще один-два аудита. Если верить Баннону то новый АГ сразу откроет дела на нарушения. И наверно что-то еще что мы предсказать не можем.
Т.е. до голосований – в которых есть элемент риска – может и не дойти.
(В чем Гангстер прав это в факте наличия предателей среди конгрессных респов, штук 25 наверно. А вот как это отразится на количестве делегаций респов непонятно).
---
Баннон : вот его сегодняшнее выступления. линк. Я не успел послушать сам (
), но заголовок такой:Специальные прокуроры готовы утопить команду Байдена после ухода Барра.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 08:57:36 |
Цитата: mv2014 от 15.12.2020 07:43:21
А никак не отразится, ибо один штат - один голос, где у Трампа большинство - 26:25. Но такое голосование в Палате представителей Конгресса США по делегациям от штатов возможно с разрешением на то Верховного суда только лишь в случае того, если 6 января президент так и не будет избран на совместном заседании обеих палат Конгресса, где у демократов явное преимущество. Тут даже 26 голосов перебежавших от республиканцев к демократам членов Конгресса и не нужно. У демократов на совместном заседании Конгресса для утверждения Байдена президентом 6 января итак будет большинство. А на данный момент Байден назвал свою первую задачу на посту президента. Хотя думаю, что первоочередной задачей Байдена должно быть, как он и обещал, назначение губернатора Нью-Йорка Эндрю Куомо генеральным прокурором США. Это чтобы облегчить задачу прокурорам Нью-Йорка засадить домостроителя Трампа за неуплату налогов на двадцать лет в тюрьму.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 13:32:08 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 11:21:17
а вот и следующая домашняя заготовка команды Трампа
. ВЫБОРЫ 2020. Раздел 15 Закона о подсчете избирателей 1887 года. «В одном чтении ... Конгресс будет подсчитывать списки избирателей, поддержанные губернаторами штатов. В другом чтении ...
голоса выборщиков в штате ВООБЩЕ НЕ БУДУТ ПОДСЧИТЫВАТЬСЯ ».
Вы садитесь? Выборы 2020 * НЕ * закончились.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 20:54:29 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 11:21:17
Да это в принципе значения не имеет - 26:25 или 27:23. Преимущество тут по любому за респами, если дело дойдёт до голосования в Конгрессе, - точнее до второго голосования, когда голосование происходит в Палате представителей и лишь по делегациям от штатов. Можно выиграть финал Кубка чемпионов по футболу со счётом 4:0, а можно всего 1:0, или же по пенальти. Разницы тут никакой.
Только вот указывал уже выше, что до подобного (до второго голосования в Конгрессе) дело просто не дойдёт, ибо всё решится уже 6-го января, когда Конгресс утвердит голосование выборщиков от 14-го декабря. Впрочем тут даже и решать нечего, ибо Конгресс это дело чисто формально утвердит.
Трамп проиграл (уже ВВП поздравил Байдена с победой на выборах сегодня). Возможно он (Трамп ) и считался в своей карьере как бы «счастливчиком фортуны». Специально изучил его биографию, где он (Трамп) ходил даже по краю лезвия бритвы... Только вот видимо Трамп в своей жизни ещё ни разу не напоролся на... как бы это точнее выразить - на гораздо более сокрушительную силу, с которой очень опасно шутить, ибо там чувство юмора не понимают вообще и перед которой (этой силой) он (Трамп) просто муравей. Именно потому уже давно заметил, что Трамп начал ходить в свою церковь... видимо не надеясь на свою собственную силу. Ну и в конце ещё даю ссылку, где сэкономил аж два поста разом.
Трамп: Республиканцы, сделайте что-нибудь; Эти фальшивые выборы не могут продолжаться
Президент США Дональд Трамп, несмотря на подтверждение победы Джо Байдена на выборах после голосования Коллегии выборщиков, снова заявил о фальсификации выборов и отказался признать поражение. Трамп призвал республиканцев к каким-нибудь действиям.
Трамп в твите в ответ на призыв одного из его сторонников проигнорировать голосование выборщиков, ссылаясь на отчет о голосовании в штате Мичиган, в котором утверждалось, что только в одном городе 33 процента электронных бюллетеней Трампа были засчитаны в пользу Байдена, написал: "Многие голоса Трампа достались Байдену. Этот героический отчет опубликовал очень уважаемый судья из Мичигана. Это верно для всей страны. Эти фальшивые выборы не могут продолжаться. Республиканцы должны что-то сделать. Великая победа в ключевом штате! 75 000 000 голосов".
В другом твите, говоря об этом же отчете, он написал: "Машины для голосования Dominion - это катастрофа по всей стране. Результаты выборов резко изменились. Мы не можем допустить этого. Спасибо за гений, отвагу и патриотизм судьи из Мичигана, он должен получить медаль!". Twitter отметил оба твита Трампа, предупредив, что сделанные в них заявления относительно выборов являются спорными". Заявления Трампа появились после того, как американские СМИ сообщили сегодня утром, что Коллегия выборщиков подтвердила победу Джо Байдена на президентских выборах.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 16:22:49 |
Цитата: Gangster от 15.12.2020 08:57:36
Разрешения СКОТУСа здесь не нужно, если президент 6го января не избран, то процесс автоматический.
А на тему отразится: может. Например, некий предатель-респ переходит к демократам оффициально. Это баланс делегаций изменит или нет? Я не проверял.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 15 дек 2020 12:10:45 |
Сообщение удалено
bb1788
13 дек 2021 13:58:53
bb1788
13 дек 2021 13:58:53
Отредактировано: bb1788 - 13 дек 2021 13:58:53
|
mahamak ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 03:22:45 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2020 02:58:00
Сдается мне, что мы наблюдаем апогей Кали Юги в стране созданной по правилам Макдональдса...
|
|
bearus ( Слушатель ) |
| 15 дек 2020 02:21:39 |
Цитата: DeC от 15.12.2020 01:39:03
Сегодняшняя редакционная статья Wall Street Journal: "Вызов Трампа окончен: Трамп должен сдаться"
Все кончено. Выборщики сегодня [это] решили.
Только те, у кого есть ТКС (Синдром "Культа Трампа"), требуют чтобы Трамп сражался.
Так он и сделает - [ведь] взносы зависят от этого.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator
https://twitter.com/…9544148997