Были или нет американцы на Луне?
13,421,041
110,610
|
pmg ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 15:20:04 |
Сравним китайские данные по радиации на поверности Луны с данными Лигаспейс 2010г.
новая дискуссия Статья 402
Наконец то китайцы проанализировали свои прошлогодние данные
с Чанъэ-4 по радиации на поверхности Луны . Из чистого любопытства
можно сравнить их с данными Олейника на которого защитники аферы
тут вылили тонны грязи.
Китайцы (в пересказе): Китайцы измерили уровень радиации на Луне. Что означают полученные результаты?
https://yandex.ru/turbo/kosmos…yandex.com
"Итак, среднесуточная доза радиации на поверхности Луны составляет 1369 микрозиверт.
(0,1369 рад/сутки) Это в 1,9 раза выше, чем на борту Международной космической станции
(при этом если рассматривать лишь вклад галактических космических лучей, то в 2,6 раза
выше), в 5-10 раз выше, чем на борту самолёта, летящего из Нью-Йорка во Франкфурт и
в 200 раз больше, чем у поверхности Земли. Впрочем, это значение тоже условно. Дело
в том, что уровень радиации на Луне зависит от текущей солнечной активности, рельефа,
расположения Солнца над горизонтом и пр. Это можно использовать в будущем при
выборе места создания земных колоний на этом небесном теле.
Авторы исследования считают, что основной вклад в полученное значение вносят
галактические космические лучи, так как солнечная активность в этот период была
низкой, ибо на это время пришёлся минимум 11-летнего цикла солнечной активности.
Но с другой стороны, магнитное поле слабого Солнца не защищало поверхность
планет от галактического космического излучения, поэтому оно в этот период было
на пике."
Олейник: Человек на Луне! Дозы радиации при полете на Луну
https://ligaspace.my…-02-06-217
"Из рис. 10 видно, что дозы радиации в окололунном пространстве и на
поверхности Луны носят нерегулярный характер. В год минимума солнечной
активности дозы радиации составляют 0,0001 рад. В год максимума солнечной
активности изменяются от 0,003 до 1 рад/сутки (прим. - для электронов бэр=рад;
нерегулярность потоков электронов в солнечном ветре в годы максимальной
солнечной активности связана с вспышками на Солнце, которые происходят
ежедневно). За месяц пребывания в окололунном пространстве астронавты для
значения соответствующем 1-31 октября 2001 года получают дозы 0,5 рад,
среднее 0,016 рад/сут; для значения соответствующем 1-30 ноября 2001 года
получают дозы 3,4 рад, среднее 0,11 рад/сут; усредненное за два месяца
составляет - 3,9 рад за 60 суток или 0,065 рад/сут.
Это значит, что дозы радиации, полученные астронавтами 9-ти миссий только
пребывания в окололунном пространстве, выше доз, заявленных НАСА и
должны иметь значительные вариации. Это противоречит данным миссий Аполлон."
В этом то проблема, что официальные данные НАСА по дозам Аполлона противоречат
современным научным данным а не в том, что полет на Луну вообще невозможен из-за
космической радиации. Иногда возможен, иногда нет. Все это зависит от массы никем не
контролируемых обстоятельств космической погоды за пределами поясов Ван-Алена,
которая может поменять дозы в тысячи раз в любой момент.
Китайские данные (0,1369 рад/сутки) для минимума солнечной активности пожалуй
даже несколько повыше будут чем те данные на которые опирался Олейник (от 0 до
0,11 рад/сут) когда делал свои расчеты и выводы о несоответствии официальных доз
радиации астронавтов программы Аполлон имеющимся современным научным
данным по радиационной обстановке около и на поверхности Луны.
Аполлоны как известно "летали" в максимум активности. Жаль конечно что китайцы не
летали в максимум солнечной активности. Однако ясно что в максимум дозы значительно
выше. По данным спутника ACE только для солнечного ветра в период максимума
дозы могут превышать 1 рад/сутки со средним для Аполлонов где то около 0.5 рад/сутки
что конечно никак не вяжется с официальными данными НАСА:
Для справки - официальные дозы НАСА:
Кто то очень сильно, очевидно по глупости, подставил НАСА с этими фейковыми дозами
астронавтов Аполлона. И теперь уже поздно пить боржоми. Можно только об этом помалкивать
и пописывать фейковые статейки о том как это безопасно летать на Луну с использованием
космических технологий каменного (1960х) века.
Олейник прав - реальные дозы на безопасных орбитах с облетом внутреннего протонного
РП и в случае если очень сильно повезло и нет никаких вспышек на Солнце это как
минимум несколько рад в сутки. А если что то пошло не так, то всем просто сразу кирдык.
Поэтому то и не летают. И на базе современных технологий не полетят сколько бы об
это не трындела пресса. Такова реальность и думаю что все кому положено это отлично
понимают. И помалкивают только потому, что побаиваются не только гегемона но и наших
собственных дебилов, которых к сожалению везде хватает. Что же вполне разумно,
только немного как то подловато. Впрочем как говорится каждому свое.
Все это просто для протокола. Вступать с кем либо в дискуссии об этих бесспорных
фактах подделки всех без исключения миссий программы Аполлон не собираюсь.
Лично мне все с этим ясно, и давно. Кому интересно, разберется сам, а остальные
значения не имеют.
с Чанъэ-4 по радиации на поверхности Луны . Из чистого любопытства
можно сравнить их с данными Олейника на которого защитники аферы
тут вылили тонны грязи.
Китайцы (в пересказе): Китайцы измерили уровень радиации на Луне. Что означают полученные результаты?
https://yandex.ru/turbo/kosmos…yandex.com
"Итак, среднесуточная доза радиации на поверхности Луны составляет 1369 микрозиверт.
(0,1369 рад/сутки) Это в 1,9 раза выше, чем на борту Международной космической станции
(при этом если рассматривать лишь вклад галактических космических лучей, то в 2,6 раза
выше), в 5-10 раз выше, чем на борту самолёта, летящего из Нью-Йорка во Франкфурт и
в 200 раз больше, чем у поверхности Земли. Впрочем, это значение тоже условно. Дело
в том, что уровень радиации на Луне зависит от текущей солнечной активности, рельефа,
расположения Солнца над горизонтом и пр. Это можно использовать в будущем при
выборе места создания земных колоний на этом небесном теле.
Авторы исследования считают, что основной вклад в полученное значение вносят
галактические космические лучи, так как солнечная активность в этот период была
низкой, ибо на это время пришёлся минимум 11-летнего цикла солнечной активности.
Но с другой стороны, магнитное поле слабого Солнца не защищало поверхность
планет от галактического космического излучения, поэтому оно в этот период было
на пике."
Олейник: Человек на Луне! Дозы радиации при полете на Луну
https://ligaspace.my…-02-06-217
"Из рис. 10 видно, что дозы радиации в окололунном пространстве и на
поверхности Луны носят нерегулярный характер. В год минимума солнечной
активности дозы радиации составляют 0,0001 рад. В год максимума солнечной
активности изменяются от 0,003 до 1 рад/сутки (прим. - для электронов бэр=рад;
нерегулярность потоков электронов в солнечном ветре в годы максимальной
солнечной активности связана с вспышками на Солнце, которые происходят
ежедневно). За месяц пребывания в окололунном пространстве астронавты для
значения соответствующем 1-31 октября 2001 года получают дозы 0,5 рад,
среднее 0,016 рад/сут; для значения соответствующем 1-30 ноября 2001 года
получают дозы 3,4 рад, среднее 0,11 рад/сут; усредненное за два месяца
составляет - 3,9 рад за 60 суток или 0,065 рад/сут.
Это значит, что дозы радиации, полученные астронавтами 9-ти миссий только
пребывания в окололунном пространстве, выше доз, заявленных НАСА и
должны иметь значительные вариации. Это противоречит данным миссий Аполлон."
В этом то проблема, что официальные данные НАСА по дозам Аполлона противоречат
современным научным данным а не в том, что полет на Луну вообще невозможен из-за
космической радиации. Иногда возможен, иногда нет. Все это зависит от массы никем не
контролируемых обстоятельств космической погоды за пределами поясов Ван-Алена,
которая может поменять дозы в тысячи раз в любой момент.
Китайские данные (0,1369 рад/сутки) для минимума солнечной активности пожалуй
даже несколько повыше будут чем те данные на которые опирался Олейник (от 0 до
0,11 рад/сут) когда делал свои расчеты и выводы о несоответствии официальных доз
радиации астронавтов программы Аполлон имеющимся современным научным
данным по радиационной обстановке около и на поверхности Луны.
Аполлоны как известно "летали" в максимум активности. Жаль конечно что китайцы не
летали в максимум солнечной активности. Однако ясно что в максимум дозы значительно
выше. По данным спутника ACE только для солнечного ветра в период максимума
дозы могут превышать 1 рад/сутки со средним для Аполлонов где то около 0.5 рад/сутки
что конечно никак не вяжется с официальными данными НАСА:
Для справки - официальные дозы НАСА:
| Миссия | запуск и посадка | продолжительность | сум. дозы радиации, рад [источ] | средние за сутки дозы, рад/сут |
| Аполлон 7 | 11.10.1968 / 22.10.1968 | 10 д 20 ч 09м 03 с | 0,16 | 0,015 |
| Аполлон 8 | 21.12.1968 / 27.12.1968 | 6 д 03 ч 00 м | 0,16 | 0,026 |
| Аполлон 9 | 03.03.1969 / 13.03.1969 | 10 д 01 ч 00 м 54 с | 0,20 | 0,020 |
| Аполлон 10 | 18.05.1969 / 26.05.1969 | 8 д 00 ч 03 м 23 с | 0,48 | 0,060 |
| Аполлон 11 | 16.07.1969 / 24.07.1969 | 8 д 03 ч 18 м 00 с | 0,18 | 0,022 |
| Аполлон 12 | 14.11.1969 / 24.11.1969 | 10 д 04 ч 25 м 24 с | 0,58 | 0,057 |
| Аполлон 13 | 11.04.1970 / 17.04.1970 | 5 д 22 ч 54 м 41 с | 0,24 | 0,041 |
| Аполлон 14 | 01.02.1971 / 10.02.1971 | 9 д 00 ч 05 м 04 с | 1,14 | 0,127 |
| Аполлон 15 | 26.07.1971 / 07.08.1971 | 12 д 07 ч 11 м 53 с | 0,30 | 0,024 |
| Аполлон 16 | 16.04.1972 / 27.04.1972 | 11 д 01 ч 51 м 05 с | 0,51 | 0,046 |
| Аполлон 17 | 07.12.1972 / 19.12.1972 | 12 д 13 ч 51 м 59 с | 0,55 | 0,044 |
Кто то очень сильно, очевидно по глупости, подставил НАСА с этими фейковыми дозами
астронавтов Аполлона. И теперь уже поздно пить боржоми. Можно только об этом помалкивать
и пописывать фейковые статейки о том как это безопасно летать на Луну с использованием
космических технологий каменного (1960х) века.
Олейник прав - реальные дозы на безопасных орбитах с облетом внутреннего протонного
РП и в случае если очень сильно повезло и нет никаких вспышек на Солнце это как
минимум несколько рад в сутки. А если что то пошло не так, то всем просто сразу кирдык.
Поэтому то и не летают. И на базе современных технологий не полетят сколько бы об
это не трындела пресса. Такова реальность и думаю что все кому положено это отлично
понимают. И помалкивают только потому, что побаиваются не только гегемона но и наших
собственных дебилов, которых к сожалению везде хватает. Что же вполне разумно,
только немного как то подловато. Впрочем как говорится каждому свое.
Все это просто для протокола. Вступать с кем либо в дискуссии об этих бесспорных
фактах подделки всех без исключения миссий программы Аполлон не собираюсь.
Лично мне все с этим ясно, и давно. Кому интересно, разберется сам, а остальные
значения не имеют.
Отредактировано: pmg - 19 дек 2020 19:25:30
ОТВЕТЫ (5)
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 19 дек 2020 20:32:15 |
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04
Не вылили тонны грязи, а привели обоснованную критику его многочисленным ошибкам и подтасовкам.
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04
А почему не из первоисточника? А потому что следим за руками:
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04
Приравнивать 0,1369 рад/сутки (поглощённая доза) и 1369 микрозиверт (биологический эквивалент поглощённой дозы) можно только либо по незнанию, либо с жульническими целями. В первом (незнании таких базовых вещей) Вас заподозрить как-то не получается.
А что же про поглощённую дозу написано у китайцев на самом деле? А на самом деле её мощность составляла 13.2 мкГр/час (0,0317 рад/сутки).Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04
Вы уверены что хорошо поняли смысл этого абзаца? Китайцы провели измерения в период максимума потоков ГКЛ (которые, в свою очередь, вносят основной вклад в дозу радиации, получаемой при нахождении на поверхности Луны), а Аполлоны высаживались в период минимума потоков ГКЛ.
ЦитатаНаибольшие потоки частиц ГКЛ в межпланетном пространстве наблюдаются в годы минимума солнечной активности. Это явление связывается с влиянием солнечной активности на состояние межпланетной среды (солнечного ветра), которая препятствует проникновению частиц, приходящих из Галактики в Солнечную систему.
Пример солнечно-циклических вариации потоков ядер
гелия ГКЛ с энергией 70-95 МэВ/нуклон и чисел Вольфа
в зависимости от календарного времени.
Точки – экспериментальные данные спутника IMP-8.
То есть, при сравнении с аполлоновскими дозами необходимо помнить, что во время пребывания на Луне они были в разы меньшими, чем измерено китайцами. Ну и, наконец, к чему же прикладывать эти китайские измерения? А прикладывать их можно напрямую только ко времени ВКД, когда астронавты пребывали на поверхности фактически без защиты, т.е. от 2,5 (А11) до 22 часов (А17). Итого, принимая заведомо завышенную (из-за различия периодов солнечной активности) оценку мощности дозы, равную китайской — 13.2 мкГр/час, получим вклад в общую дозу в период непосредственного пребывания на Луне от 0,003 рад для А11 до 0,03 рад для А17. Что, как и ожидалось, никак не противоречит официальным аполлоновским данным.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 22:34:37 |
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04
просто для протокола.
Во первых:
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04
эта тема уже поднималась на форуме и, вполне ожидаемо, тут же угасла, потому как опереться на нее конспирологи не смогли. Но, как обычно и происходит, спустя какое-то время другой конспиролог шевелит протухшее, надеясь, что все забыли уже.
Во вторых, тоже для протокола, конспирологи не читают ссылок, которые сами приносят. А если и читают, то у них на полную работает избирательность восприятия. Вот цитата из вашей ссылки:
ЦитатаКраткосрочные полёты можно смело считать безопасными, что было доказано американскими пилотируемыми экспедициями, совершёнными по программе «Аполлон». В рамках той же миссии «Чанъэ-4» было выращено растение, которое погибло отнюдь не из-за радиации, а из-за холода во время наступления лунной ночи. Без каких-либо серьёзных последствий обошёлся и полёт в сентябре 1968 года вокруг Луны советского аппарата «Зонд-5», на котором были две живые степные черепахи (лат. Testudo horsfieldii gray), цветущая традесканция (лат. Tradescantia paludosa) и семена различных видов растений, в том числе и считающихся радиочувствительными. Все организмы вернулись живыми. Морфологические изменения черепах не были какими-либо серьёзными в сравнении с контрольной группой; традесканция, кажется, вообще «не заметила» полёта, а все семена проросли. Проросли и 500 семян «Лунных деревьев» всех пяти отобранных видов, находившихся в орбитальном модуле миссии «Аполлон-14». Многие из этих деревьев до сих пор живы, являясь уникальными живыми памятниками миссии «Аполлон-14».
В третьих, опять же, для протокола, конспирологи, даже если что-то и восприняли, редко что понимают правильно, поскольку попросту не усваивают информацию в комплексе. Например, они считают, что есть какие-то современные данные, которые отличаются от данных времен аполлона:
Цитата: pmg от 19.12.2020 15:20:04
Проблема в том, что до китайцев радиацию меряли множество раз и, внезапно, получали те же значения. Вот вам страничка 73-го года, данные такие же, как и у китайцев:
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 11:18:17 |
Цитата: Pаssаt от 26.12.2020 22:34:37
Обсуждение с черепахами помню. Закончилось оно на логичном вопросе - если с черепахами всё было так хорошо, то почему им не дали пожить подольше, чтобы понаблюдать возможные долговременные последствия? Ну ладно одну препарировали - посмотреть состояние непосредственно после полёта, а вторую-то зачем?
И коль уж речь зашла - какой из организмов с "Зонда" считается самым радиочувствительным?
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 27 дек 2020 18:22:55 |
Цитата: Luddit от 27.12.2020 11:18:17
А вы знаете, я тоже очень хорошо помню обсуждение про черепах. И я знаю, что об исследовании состояния непосредственно после полета речи не идет, исследования были проведены лишь через три недели после посадки, т.е. черепахи вернулись живыми, пережили путешествие из Индийского океана в Москву, потом наблюдались неделю и только после этого начались исследования тканей. А вторую черепаху исследовали исключительно для чистоты эксперимента. Так как чем больше исследуемая и контрольная группы, тем точнее результаты.