Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,363,461
48,436
|
footuh ( Практикант ) |
| 20 дек 2020 14:41:49 |
Геополитика для чайников #12 Будущее наших денег
новая дискуссия Дискуссия 4.119https://youtu.be/EGGKf6BB10M
Сегодня мы разберем вопрос о том в каком отношении находятся государства и банки (соответственно чеканная монета и бумажные банковские расписки называемые банкнотами) и почему соотношение между ними подчинено "закону маятника". Иными словами, - к чему ведет нынешняя "порча валюты" центробанками развитых стран и чего нам ждать в этом сценарии.
Ролик станет доступен к просмотру в 16-00, тогда же появится картинка-ссылка.
Очень ждем от вас обратную связь.
Отредактировано: footuh - 20 дек 2020 16:09:51
ОТВЕТЫ (113)
|
Senya ( Практикант ) |
| 20 дек 2020 19:26:57 |
Цитата: footuh от 20.12.2020 14:41:49
Я много лет пытаюсь для себя определить происходящее в этой сфере, но не получается. Сказанное в ролике опять же "наводит меня на мысли, только я пока не понял на какие"(с)
Вообще-то власть, установленная банкирами над прочим миром абсолютна и отобрать её нет никакой возможности. Поэтому я всегда прохладно относился ко всем планам переустройства банковской сферы и перехвата управления ею с назначением других ответственных лиц. Всё это бесполезные прожекты, по отношению к которым одинаково вредно, что претворять их в жизнь, что рефлексировать по поводу их нереализуемости.
Другое дело, что сама вселенная банковского регулирования и всевластия финасистов куда-то ускользает из ментального пространства. Не могу описать это точнее, но больше всего процесс похож на утреннее пробуждение ото сна. Вот только что был реальный мир со своими законами, планами эмоциями и отношениями, и вот его уже нет. Можно конечно умеючи напрячься и на секунды и даже минуты вернуть ощущение сна, но с каждым таким напряжением пробуждение становится только неотвратимее. И уже скоро от оставшегося в сновидении мира не остаётся никаких ощущений - ни того, что он хороший, ни того, что он плохой, кроме разве что ощущения полной его нереальности.
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 13:16:47 |
Цитата: Senya от 20.12.2020 19:26:57
Прикольно было бы рассмотреть как разные квадры воспринимают деньги.
Четверка понятно как эквивалент контроля материальных ресурсов.
Двойка и тройка как контроль пространства, тройка скорей "социального пространства"
Первуха даже не знаю контроль времени, может быть.
Короче не все то солнце что встает (с) Русское радио.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 13:28:20 |
Ммм... В моём понимании никто кроме Трёшки не воспринимает деньги как инструмент. Что естественно, ибо ею деньги и придуманы (Вы читали Библию? Я еврей, мы её писали). Для Четвёрки эсто скорее фетиш, для Второй нечто, что нужно пойти и взять. Дважды подряд езда по дань, за которую князя потом за ноги к деревьям привязали, она ведь именно от непонимания, а не от банальной жадности. Для Первой опять таки невесть что, и в глубинной сути финансовое колдунство уровня глобалистов ведь это не работа с деньгами, а стремление уничтожить их, заменив чисто первушечной абстракцией.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 13:49:37 |
Цитата: Senya от 21.12.2020 13:28:20
1. это гидравлическая жидкость в системе (с доп. функцией теплоносителя).
2. эквивалент труда\способ организации людей в реализации некоего замысла
3. и прочие функции денег
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 13:52:26 |
Цитата: Senya от 21.12.2020 13:28:20
И что таки много осталось тех евреев которые действительно понимают что там написано?
|
|
ogra ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 15:53:45 |
Цитата: Senya от 21.12.2020 13:28:20
очень давно, еще в школе, читала то ли "Песню о Нибелунгах", то ли "роман о розе", короче, что-то средневековое.
Меня тогда поразило, что король и королева видят чуть ли ни основной своей задачей раздачу богатых подарков своим приближенным, ну и обмен дарами с другими коронованными товарищами. И это поведение не просто общественно одобряемо, но общественно ожидаемо. Помню, что тогда мне думалось, что это банальный подкуп лояльности и ништячки могли бы пойти на что-то полезное для королевства.... а так разбазаривание ресурсов сплошное...
скока лет прошло, а ведь помню 
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 00:17:28 |
Цитата: ogra от 21.12.2020 15:53:45
Где-то читал, что монарх в то время был воплощением удачи и милости. И если он не одаривал своих подданных, это означало, что он их не любит, он неудачлив и лучше держаться от него подальше. Тогда была весьма сложная система взаимоотношений, и того же французского короля, когда-то, местные феодалы захватывали, чтоб выкуп получить.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 00:13:31 |
Цитата: Senya от 21.12.2020 13:28:20
Справедливости ради, нужно вспомнить, что первые деньги в виде инварианта чеканились в храмах. Это и понятно, храмы с определённого периода становились крупными хранилищами общественных богатств и появление универсального обменного товара было для жрецов весьма удобным.
То есть, изначальная эмиссия - это храм, обиталище первухи.
Затем, когда было сказано "Богу - богово, а Кесарю - кесарево", власть, которую даёт эмиссия денег у первухи отобрала двушка. Но возникла проблема - "презренный металл", а особенно в рост, считался для христиан занятием недостойным и официально церковью порицался. Собственно, иудаизм гоффакторов и позволял обойти эту проблему. До знаменитой речи Фомы Аквинского о "талантах зарытых в землю", христианин не мог заниматься денежными спекуляциями.
Затем, наступила осень, и гоффакторы из презренных ростовщиков превратились в респектабельных банкиров.
Ныне повеяло холодами. Честно говоря, я понимаю, что деньги эмитировать будет государство, но сказать, какая конкретно у нашего государства будет система управления, не могу. Даже монархия подходит. С определённой спецификой, естественно.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 00:18:32 |
Цитата: Bugi от 22.12.2020 00:13:31
Нет. Первые деньги придумало государство. Изобретатель денег - Хаммураби
И дальше эмиссией денег занимались именно государства
Про "храм" - это евреям при конструировании в прошивку заложили
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 00:27:36 |
Цитата: rat1111 от 22.12.2020 00:18:32
А до Хамураппи что было?
Мне казалось, что создать достаточно развитую цивилизацию (ну как у египтян, которые пирамиды строили) без денег невозможно
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 08:01:48 |
Цитата: ps_ от 22.12.2020 00:27:36
Эквивалент может быть приближен к натуральному. Шкура, зерно. Кстати последние лет 4000 мина-фунт (мера веса немного меньше полкило) была распространена чуть не по всему земному шару, даже у формально не контактировавших цивилизаций. Чем-то была удобна и что-то породило именно такое измерение.
UPD.
Вся экономика Египта держалась на выращивании зерна и планировании необходимых для этого мелиоративных работ. С точки зрения Древнего Мира конечно хайтек, но технологические цепочки коротки и примитивны. Любая другая деятельность обеспечивалась зерном на прокорм работников и при необходимости закупке для них металла на инструмент.
|
|
ASSA ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 22:56:42 |
Цитата: Senya от 22.12.2020 08:01:48
По тогдашнему технологическому укладу основным энергоносителем было продовольствие. Есть энергия (зерно) - можно обеспечить стройку, походы и т.п. Нету зерна - и нет никакой деятельности.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 23:14:41 |
Цитата: ASSA от 22.12.2020 22:56:42
Это до нашего 17 века так было везде, и до конца 19 века - во многом.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 23:15:36 |
Цитата: ASSA от 22.12.2020 22:56:42
Нет, основной энергоноситель -
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 23:20:31 |
Цитата: Нетто от 22.12.2020 23:15:36
Но кормить, чтобы был результат (боевую лошадь и даже тягловую, но в армии) - нужно было зерном. Дело Дрейфуса это если не тогдашняя нефтеторговля, то близко.
|
Tilmor ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 23:26:44 |
Цитата: Нетто от 22.12.2020 23:15:36
Мускульная сила - двигатель, а энергоноситель - зерно. Все же не стоит путать двигатель и нефть, если задуматься
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 23:39:11 |
Цитата: ASSA от 22.12.2020 22:56:42
По процессам с низкой мощностью - да.
По процессам с высокой мощностью - дерево
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 04:17:23 |
Цитата: Senya от 22.12.2020 08:01:48
Фунт - горсть зерна. И горсть у всех разная и ячмень от пшена отличается, но всё в пределах чуть меньше полкила.
|
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 09:09:53 |
Цитата: Senya от 23.12.2020 10:08:48
Вы правы, я сформулировал не совсем полно.
Двойные меры это обычное явление: пинта-2кружки, миля-тысяча двойных шагов
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 22:22:32 |
Цитата: ps_ от 22.12.2020 00:27:36
До изобретения денег как "виртуальной" расчетной единицы, использовались "натуральные" расчетные единицы - стоимость мерили в "быках", "мешках зерна" и т.д., в общем в том, что можно "употребить". В международной оптовой торговле эта система просуществовала до самого конца Бронзового века в виде "бычьих шкур" - стандартизованных слитков меди и олова. Более того, в деревнях в Европы и России подобные расчеты еще в 18 веке в ходу были - везет крестьянин зерно на помол и каждый пятый мешок муки отдает в уплату мельнику.
ЦитатаМне казалось, что создать достаточно развитую цивилизацию (ну как у египтян, которые пирамиды строили) без денег невозможно
Деньги нужны когда в экономике существенна доля сложных технологических цепочек с глубоким разделением труда, что требует активного многостороннего товарообмена.
Как выше написал ув. Senya - в основе экономики Египта стояла очень простая технологическая цепочка - что может быть примитивнее мотыжного земледелия? И, да, никакого сложного государства на этой технологии египтяне бы не построили, если бы не одно но. Для ее функционирования нужно было уметь предсказывать разливы Нила. А это по тем временам - уже фундаментальная наука. Но опять же - именно в силу "фундаментальности" - многостороннего товарообмена не возникало.
Особого "потребительского ремесла" в Египте не было. Мотыга - очень простой инструмент. Металлургия меди на Синае - находилась в госсобственности. Каменноломни и строительство - тоже.
Т.е. Египту деньги и не нужны были - натуральное распределение, коммунизм (в хорошем смысле) как он есть. Кстати, в Междуречье в свое время тоже коммунизм построили.
.
Цитата: Senya от 22.12.2020 07:58:16
Может быть и размазан. Однако несмотря на то, что в тех краях писали на весьма надежных материалах, свидетельств кодифицированного законодательства до Хаммураби нет. А деньги, как гарантированная государством виртуальная расчетная единица - без него не работают.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 23:53:50 |
Цитата: rat1111 от 22.12.2020 22:22:32
Про деньги я не знаю, а вот про то, что в Древнем Египте было примитивное производство - я совершенно не согласен. Создается впечатление, что Древний Египет был просто большой деревней на берегах Нила. Когда происходят разливы Нила наверное и так было ясно плюс минус месяц. А вот рассчитать, построить и поддерживать в рабочем состоянии мелиоративную систему требовало огромных организационных усилий.
Вспомним того же Эхнатона, который построил новую столицу на пустом месте и правил оттуда. И наверное платить специалистам нужно было достаточно много. Столько зерна не унесешь
И если есть "виртуальный килограмм зерна", то он от рубля ничем не отличается
ПС. Для меня вообще понятие цивилизации связанно с этой картинкой древнеегипетской крепости то ли из учебника "История Древнего Мира" то ли из Большой Детской Энциклопедии:
Черт знает где люди построили ЭТО
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 00:15:50 |
Цитата: ps_ от 22.12.2020 23:53:50
В основном - да, большой деревней.
Но производство там было, причем серьезное производство, хотя и локализованное.
Что обработка камня и каменное строительство (здесь Египет был на пару кругов впереди всей остальной ойкумены, тот же луксор до сих пор - чудо света), что обработка меди на Синае (перед Катастрофой фараоны там массовое производство, именно массовое производство запустили, причем такими объемами, которые позволили Египту на несколько сотен лет закуклиться)
ЦитатаИ наверное платить специалистам нужно было достаточно много. Столько зерна не унесешь
Зачем "платить" - коммунизм жеж. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
ЦитатаИ если есть "виртуальный килограмм зерна", то он от рубля ничем не отличается
"
ЦитатаДля меня вообще понятие цивилизации связанно с этой картинкой древнеегипетской крепости то ли из учебника "История Древнего Мира" то ли из Большой Детской Энциклопедии:
Это - откуда картинка? Армия Египта всегда опиралась на мобильные войска - легкую пехоту, лучников и колесницы. Не на крепости. Лучшей крепостью Египта всегда была природа - территория Египта для технологий бронзового века - крайне труднодоступна. Ну, как по нынешним временам Красноярск штурмовать
Упд. На Порогах крепости стояли, да. Но погоду они не делали, основные угрозы Египту были внизу Нила, не в верховьях
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 01:13:09 |
Цитата: ps_ от 23.12.2020 00:46:43
На Порогах?
Есть подозрения что Бухен все же был сильно попроще
Не те противники со стороны Нубии были
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 дек 2020 00:29:16 |
Цитата: ps_ от 22.12.2020 23:53:50
Примитивность производства тут не при чем.
Вопрос в разнообразии товарных взаимоотношений.
Чем их больше и чем дальше они от централизованной топологии - дерево, тем выше потребность в деньгах. А с ростом географии растет требование к потративности денег (тяжелые ракушки не катят и зерно с собой не далеко повозишь) появляются расписки\палочки\золото.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 00:31:56 |
Цитата: rat1111 от 22.12.2020 00:18:32
Ну, слово "монета" всё-таки появилось от Юноны-Монеты (провидицы) и чеканилась она именно в её храме. Но это уже Рим.
Кстати, в Междуречье, в далёкие времена, попытка дать в рост деньги неиудею наказывалась смертной казнью. Поэтому одалживать деньги таким образом иудеи могли только в своей общине.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 08:03:26 |
Цитата: Bugi от 22.12.2020 00:31:56
Ещё когда в Междуречье ничего не знали про иудеев (и сами они про себя ничего не знали), там уже законодательно ограничивали зерно в рос 33% в год. Этот регион вообще-то родина ростовщичества.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 13:29:52 |
Цитата: Senya от 22.12.2020 08:03:26
Этот регион считается самым первым местом на планете, где возникла цивилизация. И растениеводство, и письменность, и несколько животных там одомашнили. И о природе вещей там интересные наблюдения провели.
Но, с точки зрения Энгельса они всё равно были варварами.
У него цивилизация только в Греции зародилась.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 22:25:46 |
Цитата: Bugi от 22.12.2020 13:29:52
Ну, время считают до сих пор по тамошней шестидесятеричной системе )))
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 10:24:19 |
Цитата: Bugi от 22.12.2020 00:31:56
На план Бытия есть 3 выхода. На самом деле 4, один просто задвоеный. Так что теоритически есть 4 вида денег. Но тока один Козерожий
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 07:58:16 |
Цитата: rat1111 от 22.12.2020 00:18:32
У нас перед глазами наглядный пример - система Птолемея. Разработанная примерно за 400 лет до его рождения, но дошедшая до нас из совсем другого временного периода. А ведь это уже историческое время. Что говорить про период за пару тысяч лет до того. Мы можем сказать, что при Хаммурапи уже были деньги, кодифицированные законы (и ещё много чего - универсальный гений всех времён и народов получается), но сам факт изобретения может быть размазан минимум на полтысячелетия до.
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 18:22:04 |
В ветке широко используется модель квадр: жрецы, аристократы, буржуины и крестьяне. Но это не единственный подход к квадрам, есть, например, еще вариант - отражение возрастной психологии:
1 - квадра детства. Все новое, все в первый раз, все игра. Деньги в том числе.
2 - квадра юности. Все есть статус или указывает на статус (у кого писька больше и т.д.). Деньги - прикид (с погонами), пушка (да побольше) и т.д., все, что позволяет демонстрировать и удерживать статус.
3 - квадра взрослых. Нужно жить взрослой жизнью, нужно зарабатывать, нужно кормить детей и стариков. Деньги - все, и все завязано на деньги.
4 - квадра стариков. В жизни уже все повидали, все попробовали, поразбрасывали камни и пособирали. Деньги чисто как подушка от неприятностей, которые обязательно случатся.
но это та, не шибко обдуманное, чисто в голову пришло
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 01:22:21 |
Цитата: footuh от 20.12.2020 14:41:49
Простите, а когда деньги были нашими?
Я ни разу не видел своего имени, своего портрета и своей подписи ни на одной из банкнот.
Современная денежная система делает нас всех рабами банкиров.
Все деньги в мире приходят из банков - кредит под проценты, проценты, которые нужно платить - тоже из банка, и тоже под проценты.
С помощью простых подручных средств - палочки, песка и таблицы
Все должны работать и отдавать с заработанным часть своей жизненной энергии, часть своей жизни, потраченной на зарабатывание процентов - навсегда.
Переход выпуска денег под контроль государства, когда деньги становятся не более чем инструментом в развитии человека означает глобальное переустройство мира, где банкирам-рабовладельцам - места нет.
Искры полетят. Не могут не полететь.
Крыса, которую душат - сопротивляется.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 08:46:52 |
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:52:48
upgrunit
21 янв 2024 19:52:48
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:52:48
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 12:35:25 |
Цитата: upgrunit от 21.12.2020 08:46:52
Примерно 2 года назад был принят Базель-3. Посвященный, как раз, эмиссионным процедурам практически всех мировых ЦБ.
Если коротко, то здесь его основные положения даны.
https://iarex.ru/articles/65626.html
|
|
dr_tank ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 10:24:04 |
Цитата: footuh от 20.12.2020 14:41:49
Спасибо за интересную тему, даже решил выйти из подполья и добавить пару своих наблюдений, т.к. работаю непосредственно рядом с деньгами и их потоками.
Новейшая экономическая мысль учит, что валюта может быть обеспечена товарооборотом - именно так оправдывают отвязку доллара от золота и неконтролируемую эмиссию. Дескать, торговый оборот растёт, значит надо печатать больше! Косвенно, разумеется, там фигурируют авианосцы и военная мощь, т.к. те, кто не захочет торговать по правилам США, будет отрезан не только от доллара. Сейчас же товарооборот падает, а валюту продолжают печатать. Интересная ситуация, иначе не скажешь.
Также про феномен криптовалют - там тоже есть свой товарооборот, обеспечивающий спрос. Это контрафакт и всё запрещённое. Как минимум в РФ сейчас в отношении контрафакта ведётся планомерная, но весьма оперативная работа по маркировке всего и вся. Как это повлияет на товарооборот рынков? А рынки у нас являются основными точками по обмену биткоина на серый кеш, чтобы потом закупить следующую партию товара в Китае. Это что касается России.
В остальном мире есть ощущение, что крипту используют как очередной резервуар для вывода наличных из обращения.
Очень интересно наблюдать. Особенно, когда в РФ уже построена своя финансовая инфраструктура для физиков, юриков и вроде даже для международных расчётов.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 17:08:51 |
Цитата: footuh от 20.12.2020 14:41:49
"современные системы вооружения изменили баланс в сторону государств"
--
я бы так не сказал, скорее эти системы сделали контролируемыми войны, т.е. Россия по своему разумению может как начать войну, так и прекратить любую войну начатую некой Лимпапосией, по своему разумению.
А вот развитие средств связи и их распространение (смартфоны) сделали ненужными отделения банков.
Цифровая валюта и системы вычислений (компы и алгоритмы) выносят в ноль работу банков с частными лицами, оставляя банкам элемент определения процента рисковости по операциям.
Т.е. схема такая - проситель кредита\ссуды\инвестиции приходит в банк, специалист банка + ИИ определяет риски и назначает обеспечение и процент, банк занимает деньги у ЦБ под процент установленный ЦБ и передает эти деньги клиенту.
Снижается порог для открытия "банка", нет необходимости в капитале, банк это специалист по рискам, + ИИ с накопленными данными.
Текущие операции, депозиты, простейшие кредиты частных клиентов и МП осуществляет ЦБ при помощи ПО.