Армения и Азербайджан
2,076,791
11,606
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 17:27:53 |
Турки
новая дискуссия Дискуссия 1.393
Турки так долго танцевали вокруг своих военных для совместного центра, что все о них и забыли (особенно любители рассказывать о турецких полчищах с тяжелой техникой). Тем не менее:
ЦитатаАНКАРА, 22 декабря. /ТАСС/. Договоренности о строительстве центра по контролю за ситуацией в Нагорном Карабахе реализуются, и Турция направила туда 60 представителей военного персонала. Об этом заявил во вторник в эфире телеканала NTV министр национальной обороны Турции Хулуси Акар.
"Сейчас 60 человек из нашего персонала находятся в Азербайджане. Все договоренности о строительстве центра между тремя сторонами достигнуты, остается решить ряд вопросов, касающихся строительства, размещения персонала. Наши люди будут работать вместе с русскими. О сроках их пребывания там мы будет говорить с российской стороной, снова обсудим эту тему", - сказал он. По словам Акара, руководить работами будут "совместно турецкий и российский генералы".
Он пояснил, что непосредственно в контроле за поддержанием перемирия в Нагорном Карабахе "вместе с российскими будут заняты от 30 до 60 представителей" ВС Турции. "Они вместе с русскими будут делать все, чтобы обеспечить постоянство режима прекращения огня", - сказал Акар.
ОТВЕТЫ (50)
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2020 17:46:55 |
Ну я сразу написал - там будет 3 калеки с биноклем. Туркам надо сохранить лицо. Азербайджан в обмен на помощь и поддержку ответил туркам поцелуйчиками и парадом. Но в реальности турки не получают ничего. Более того - они теперь понемногу начнут терять Азербайджан. Хотя в риторике будут сплошные поцелуи и рассказы про братушек. Однако турки больше азери ничего не могут дать. Более того у турок слишком много врагов и Алиеву совсем не хочется вешать на себя эту проблему. Опять же Турция для Азербайджана становится главной опасностью в плане угрозы для Нахичевани. Плюс отношения с персами серьезно ухудшились бы в случае , если бы Азербайджан лег под турок. Зато ориентация на РФ для Азербайджана вполне выгодна. Тем более что половина членов ОДКБ - тюркоязычные.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 дек 2020 22:05:28 |
Цитата: g1v2 от 25.12.2020 17:46:55
Прикол в том, что азербайджанская ориентация на Россию выгодна самой России гораздо больше, чем плескания Армении в тазике незалежности. (Хотя я и не против армян - армянские консервы, долма, уха из осетра или осетр в собственном соку мне очень нравятся, я бы предпочел их оставить на нашем рынке.)
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 дек 2020 22:23:53 |
Цитата: rat1111 от 26.12.2020 02:41:17
Ну, если им не нравятся армянские консервы, я даже не знаю что сказать.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 26 дек 2020 01:00:48 |
Цитата: g1v2 от 25.12.2020 17:46:55
Ну, не знаю.
У Нахичевани общей границы с Турцией ( узким северо-восточным апендиксом) около 15 км, а остальная граница с Ираном да Арменией.
В чем там главная опасность от Турции, а не от Ирана - никак понять не могу.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 дек 2020 09:24:59 |
Иран не проявляет агрессивности в отношении северных соседей, напротив заинтересован в стабильности и мире тех границ, особенно с учетом санкций США, основные его устремления в сторону Ирака и далее на Аравийский полуостров, да и то во многом вынужденные....
Турция всей своей долгосрочной политикой агрессивное государство, причем во все стороны, и давно рассматривает Нахичевань как свою вотчину, или вассальную территорию, впрочем это всего Азербайджана касается, Турции нужен выход на Каспий.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 29 дек 2020 11:18:19 |
Как раз в лозунге "один народ - две страны". Турки нацелены на экспансию . Для них азербайджанцы - тоже турки. Просто отделенные от них. Примерно как украинцы для нас. Нахичевань не имеет общей границы с остальным Азербайджаном , а с Турцией имеет. Тч для турков она отделенная от них провинция. Чем больше будет усиление турецкого влияния там , тем больше турки будут продвигать тезис, что Нахичевани логично быть в составе Турции. Ну а потом им объяснят, что нет никаких азербайджанцев - есть только турки. И дальше им объяснят как правильно молиться и что про шиизм и Кербелу надо забыть.
Азербайджанские элиты же хотят остаться азербайджанцами, а не становиться турками. Они понимают , что просто растворятся тогда.
Иран тоже поглядывает на Нахичевань. Там же шииты живут. Да и азери в Иране живет больше, чем в Азербайджане. То есть в Нахичевани живут азербайджанцы шииты и в Иране тоже . Как удобно то.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 16:50:57 |
Цитата: g1v2 от 29.12.2020 11:18:19
Кстати это довольно большая и важная причина по которой азербайджанское руководство так заинтересовано в отлаженно работающем сухопутном коридоре между "большим" Азербайджаном и Нахичеванью.
Дело в том что отрезанная от Азербайджана, но имеющая границу с Турцией Нахичевань реально ориентируется более на Анкару чем на Баку.
Возможно что исправно работающий безопасный коридор через Армению по простой схеме - сел в машину (автобус) и поехал (разве что на въезде и выезде из Армении просто показал документы) сможет эту ситуацию преломить.
Кстати и по поводу турецкой военной базы, о которой так много говорилось. Что дескать после разгрома Карабаха она почему-то неизбежно должна была появится. Уж где ей и появляться (чисто гипотетически) то именно в Нахичеване. Все условия.
Кроме одного - "а на фига"?
P.S. Кстати и по поводу того, что имеется такой сухопутный путь через Иран, то камрад из Азербайджана помнится писал на нашем форуме что после того, как раз съездил предпочитает тратится на авиабилеты.
Значит не все так просто с этим сухопутным путем через Иран.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 16:56:36 |
Цитата: Vampir от 02.01.2021 16:50:57
А потому, что деньга!
Всегда сначала деньга, а сверху война. Не получилась войной, начинается политика.
Но всегда сначала деньга.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 янв 2021 17:39:10 |
Цитата: Vampir от 02.01.2021 16:50:57
Турки уже давно в Нахичеване стоят и даже особо этого не скрывают. Придавать какой-то особый статус своему присутствию, а зачем? Если всё и так работает, то и можно как-нибудь без всякого пафоса и официоза.
Со стороны турков всё делается лишь для одного - прямое подчинение азербайджанских элит своим интересам. И да, в Баку могут сколько угодно сопротивляться, и делать вид, что играют в многовекторность, только сути азербайджано-турецких отношений это ни на грамм не изменит. Все местные элиты в подавляющем большинстве ориентированы на союз с Турцией.
И да, это одна из причин, почему эти все ребята не успокаиваются и будут дальше давить на Армению. Осложнения вокруг поселений в Сюникской области сегодня прямое тому доказательство.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 18:18:17 |
Ну они не играют в многовекторность. Она у них реально присутствует. Даже по вооружению - израильское, турецкое, российское, белорусское.
С кем у них плохие отношения кроме понятно Армении?
Даже с Ираном в общем бесконфликтные, ровные. Торговля есть.
А иранцы, турки и евреи между собой такие заклятые "друзья" что друг друга удавить прям завтра готовы если бы не вероятность получить мощную "ответку".
США, Европа? Так тоже ни особых претензия я лично не слышал, ни каких-то напряженности в отношениях. Ни смотря на так распиаренное и "могучее" армянское лобби там.
Россия? Вообще понятно, если наш Президент говорит что воюют наши армянские (ну это как бы по умолчанию) и азербайджанские друзья.
Глянем на структуру внешней торговли Азербайджана за 2019 год:
Экспорт:
- Италия с долей 28% (5,63 млрд US$)
- Турция с долей 14,5% (2,86 млрд US$)
- Израиль с долей 6,78% (1,33 млрд US$)
- Индия с долей 4,86% (955 млн US$)
- Германия с долей 4,74% (931 млн US$)
- Китай с долей 3,83% (752 млн US$)
- Россия с долей 3,68% (724 млн US$)
- Испания с долей 3,58% (704 млн US$)
- Чехия с долей 3,29% (647 млн US$)
- Грузия с долей 2,98% (586 млн US$)
Импорт:
- Россия с долей 16,7% (2,28 млрд US$)
- Турция с долей 12% (1,64 млрд US$)
- Китай с долей 10,4% (1,43 млрд US$)
- Швейцария с долей 8,84% (1,2 млрд US$)
- США с долей 5,63% (768 млн US$)
- Германия с долей 5,19% (708 млн US$)
- Украина с долей 3,42% (467 млн US$)
- Иран с долей 3,31% (452 млн US$)
- Канада с долей 2,91% (398 млн US$)
- Италия с долей 2,66% (363 млн US$)
Как прекрасно видно что и в торговле довольно широкая география.
Так же Азербайджан - член СНГ.
А по поводу их отношения с Турцией. Так разве они скрывают что они союзнические? Даже в соответствии с договором в случае нападения на одну из стран другая страна должна оказать помощь. Совместные учения регулярно проводятся.
А вот стать не азербайджанцами а турками не думаю что стремятся.
Не за чем это им.
В том числе и элитам. Это они в Азербайджане элита, что-то из себя представляют, имеют влияние, финансы. А вот в случае если станут провинцией Турции то что им светит?
Я так понимаю что вполне уместно провести аналогию как у нас с Белорусский.
Дружба - да, союзничество - да, более тесные торговые отношения - да. Но так у каждого своя миска.
Не фига не стремятся белорусские элиты лечь под Россию.
Ну Нахичевань это несколько конечно отдельно дело. Там давняя оторванность сыграла свою роль.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 янв 2021 18:56:34 |
Цитата: Vampir от 02.01.2021 18:18:17
На эту тему можно, действительно, очень много говорить, но присутствуют пару НО:
1)Отношения Ирана с Азербайджаном практически всегда были достаточно ровными, а когда усилился турецкий фактор, так вообще, так как турки очень большие проводники интересов (финансовых) иранцев в последние годы. И естественно, что Иран занимает как минимум выжидательную позицию. Ещё один момент - население Ирана, где присутствует большое количество этнических азербайджанцев. Всё это основательно накладывает отпечаток на происходящее и на позицию Тегерана.
2)По вооружению очень интересный вопрос. Считать ли чем-то отдельным поставки турков и Израиля? Конечно нет. Турки могут сколько угодно переть на евреев, но результат будет один - они всегда договариваются и решают общие цели и задачи. Разве у них разные интересы в Сирии или Ливии? Разве у них не пересекаются позиции даже по Саудовской Аравии?
Более того, в самые жуткие кризисы турецко-израильских отношений их торговля значительно росла, а целые отрасли вообще начали какие-то стратегические направления осваивать
3)Учитывая близость Баку и лоббизм определенных представителей кабинета всех Алиевых и Эльчибея, не удивительно ни разу, что у Азербайджана хорошие отношения и с США, и с ЕС, и с другими. Тут всё понятно вообще без всяких слов.
ИМХО, политику Азербайджана нельзя считать многовекторной, потому что при всём дружелюбии показному к России, их вектор уже давным давно определён. И он не направлен в сторону России. Их политика понятна и очевидна. Просто они не действуют в ущерб себе, вот и всё.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 20:32:50 |
Секундочку. То есть многовекторность какой либо страны определяется в том направлен ли вектор (политический и экономический) исключительно в сторону России?
Как-то это узковатое определение. Нет?
Понятно что Россия это центр мира. Но в основном только для нас.
А так как мы видим Россия для Алиева стоит на втором месте. Даже мнение Европы, которым он шлет издевательско-юмористические послания менее важно.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 янв 2021 21:02:57 |
Цитата: Vampir от 02.01.2021 20:32:50
А разве есть какие-то иные вектора? Банально посмотрите на то, как, например, Запад всегда поддерживает любые контакты всех стран за исключением России. Даже с китайцами тоже не всё так однозначно, как может показаться, особенно в наших бывших республиках. Поэтому многовекторность это очень просто определение. Это всё, что делается против интересов России.
Да и опять же, в чём многовекторность Азербайджана заключается? В том, что они выбрали турецкий проект? Так они его сразу после развала СССР выбрали. А отношения с Россией для них строятся исключительно в зонах их прямых экономических (в первую очередь) интересов. В той же энергетической сфере нам уже давно показали дверь на выход. И даже никаких переговоров не ведут. Вон на новый год запустили газопровод ТАР, который прямой конкурент любым поставкам "Газпрома" в Южную Европу. А за ним тянется ещё целая череда различных мини и более широких проектов, в которых много кто заинтересован кроме России.
Ну Европе он может много чего слать, только европейский бизнес в Азербайджане в ряде сфер представлен намного сильнее, чем любой российский. И если это уже скомпановать с британским, американским и конечно турецким присутствием, то вопрос о многовекторности Азербайджана можно закрывать.
Примерно та же история в Армении, только тут у нас более сильные позиции по многим причинам.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 21:26:31 |
"Две страны - один народ" теперь дополнили лозунгом "одна армия". Клип в соцсетях не буду ссылковать, вот фотографии азербайджанского военнослужащего из информационного сюжета о помощи участнику"Отечественной войны" (так это теперь называют там):
На нем азербайджанский флаг один, а турецких- два.
К слову, я тут благодаря одному из камрадов узнал цикл с Борисом Марцинкевичем на Ютьюбе Спутника, так он не считает ТАП конкурентом Газпрома для Южной Европы, в том числе по объёмов поставок с потребностями. Кроме того, на территории Турции, если я правильно понял, Газпром участвует в развитии связанных с этим газопроводом проектов.
X
02 янв 2021 21:30Предупреждение от модератора gvf:
не нужен
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 21:45:23 |
я тут благодаря одному из камрадов узнал цикл с Борисом Марцинкевичем на Ютьюбе Спутника, так он не считает ТАП конкурентом Газпрома для Южной Европы, в том числе по соотношению объёмов поставок с потребностями.
Или вот, 2018 год:
ЦитатаГлава бакинского Центра нефтяных исследований Ильхам Шабан напоминает: в Баку не раз заявляли, что ТАНАП открыт для третьей стороны. «Через Турцию можно вполне поставлять 17 млрд кубометров российского газа (вторая ветка и частично первая) , — цитирует его портал Eadaily.com. - Их можно диверсифицировать так: 5 млрд через ТАНАП-ТАП, а 12 млрд кубометров путем реверса через Трансбалканский газопровод, поставляя газ в страны Восточной Европы и Балканы».
Действительно, Азербайджан вообще никогда не называл ТАНАП неким антироссийским проектом. В таких тонах его изображали только на Западе, представители Евросоюза и НАТО.
https://aftershock.n…47682&full
Вот трехдневной давности материал о том, что шумиха вокруг альтернативы Газпромовским поставкам от азербайджанского газа не соответствует реальности
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 янв 2021 22:05:26 |
Цитата: nush от 02.01.2021 21:45:23
Я к Борису Марцинкевичу отношусь очень положительно. Да, он порой несколько предвзят относительно отдельных моментов деятельности наших компаний, но при этом он даёт очень хорошие расклады.
Но сейчас мне приходится с ним не соглашаться, точнее как. Конечно, отдельный по себе ТАР это несерьезно по всем показателям, но если дальше будут развиваться иные проекты, а они уже развиваются, то вся эта система представляет из себя достаточно большой вызов для России, особенно с возможным подключением к этим проектам туркмен, которых достало китайцам задарма газ скидывать и они активно ищут площадки для диверсификации поставок. Плюс ресурсы Казахстана, которые он очень активно стремится продавать минуя российский рынок и контракты с нашими компаниями. Да, у них там пока всё очень безобидно выглядит по газу, но кто сказал, что их в эти строящиеся системы не смогут включить, чтобы нам нервы трепать? Про нефть молчу, так как там уже много чего делается, чтобы наши позиции кое-где пододвинуть.
Мы должны все эти вопросы рассматривать не просто с энергетической точки зрения типа нас затронет или нет, а с позиций, что вокруг нашей страны строятся экономическо-интеграционные проекты, которые напрямую затрагивают интересы России и сужают нам окно возможностей для потенциальных действий. Потому что одно дело это происходило бы только с газом и нефтью, но такое сейчас повсеместно.
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 22:28:22 |
Если туркмены будут меньше продавать газ в Китай - то китайцы будут больше покупать газ в России.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 21:35:55 |
Израиль - союзник саудитов. Их разведки давно действуют вместе. Саудиты - враги Катара, а турецкая власть сейчас - прокатарская. Плюс дело Хашоги, плюс база в Катаре. Плюс договоренности с Ираном. Катар - главный спонсор и хозяин Хамас. Флотилию из Турции пытавшуюся прорваться в Газу Израиль тоже не забыл. Тч союзы Израиль - КСА и Турция-Катар находятся в серьезных контрах. И пока партия Эрдогана правит Турцией это не изменится.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 18:30:48 |
По тому что Азербайджан - победитель в этой войне. А армяне - проигравшие. Это думаю должно многое объяснить в том как делается послевоенное устройство мира. В том числе приграничное устройство.
По конкретике:
ЦитатаАзербайджанские военные заняли часть села Шурнух в Сюникской области Армении. Об этом сообщил староста села Акоп Аршакян в видеозаписи, размещенной на Facebook .
"Все закончилось. Приехали азербайджанцы, русские, наши пограничники. До 5 января дали окончательный срок, посреди села поставят посты", - заявил он.
Он подчеркнул, что азербайджанские войска и прибывшие на место российские пограничники ссылаются на карту Генштаба ВС СССР от 1942 года.
https://ru.armeniasputnik.am/politics/20210102/25979254/Azerbaydzhanskie-voennye-zanyali-chast-armyanskogo-sela-Shurnukh-v-Syunike--starosta.html
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 22:01:25 |
Да, а где бы почитать про турецкое военное присутствие в Нахичеване? Для общего развития.
Естественно не из армянских источников. А то очень они уж "беспристрастны".
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 02 янв 2021 22:10:42 |
Цитата: Vampir от 02.01.2021 22:01:25
"Независимая газета" несколько раз писала про то, как турки там что делают. Фонд стратегической культуры об этом тоже писал, да, в принципе, много сайтов есть, где такая информация размещается. Дозировано конечно, но размещается.
Ну и понятно, что сейчас, например, создание полноценных баз это большая условность, если твои военные обучаются в различных заведениях, на твоей территории на постоянной основе присутствуют инструктора и советники, подписано множество договоров, позволяющих присутствие иностранных военных и тд и тп.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 02 янв 2021 22:44:52 |
Я поискал (может не очень тщательно конечно) и нашел только о вводе турецких войск (прям с видео) ... для проведения совместных учений.
А так - об угрожающем военном турецком присутствие одни армяне пишут смотрю.
Тут дело в чем? Туркам в принципе не нужна военная база в Азербайджане. Зачем? Они и так там могут нарастить присутствие при необходимости.
А в Нахичевань перебросить не торопясь, колоннами.
Но это дело в общем двух совершенно суверенных стран Турции и Азербайджана.
Которые обе не враждебны России.
Турция не друг. Но и не враг.
В 2019 году товарооборот России с Турцией составил 26 034 254 715 долл. США
И кстати Турция в нашей внешней торговле занимает 6 место.
В 2019 году товарооборот России с Азербайджаном составил 3 169 705 993 долл. США
Как на пресс-конференции сказал Президент про Эрдогана:
Цитата"У нас расходятся сейчас взгляды на отдельные вопросы с президентом Эрдоганом.
Может, иногда даже противоположные там взгляды. Но это человек, который держит слово. Мужчина. Он хвостом не виляет.
Если он считает, что это выгодно для его страны, он идет до конца.
И это элемент такой прогнозируемости. Это очень важно для того, чтобы понять, с кем имеешь дело"
https://ria.ru/20201…92853.html
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 03:08:27 |
Цитата: Vampir от 02.01.2021 22:44:52
Турция нам не враг пока Эрдоган у власти. Этим надо пользоваться. Те парни. что были до него - были просто натовскими шестерками без собственных амбиций. Снабжение "чехов" во время обоих войн шло через Турцию. Это было еще до Эрдогана. Многие бежавшие после разгрома боевики там осели. И потом гибли от несчастных случаев в виде отравления свинцом. Насколько помню за 5 лет около 20 чехов в Турции погибло от покушений. Потом значительная часть их уехала в Сирию. Некоторые под давлением уже при султане. Если военным или гюленистам удастся свергнуть прокатарскую партию султана , ситуация может и поменяться. И тогда Турция снова станет источником проблем для нас. Тч Эрдоган и его сила для нас лучший вариант.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 00:32:50 |
Цитата: g1v2 от 03.01.2021 03:08:27
Турция России (СССР. Российской империи) враг ВСЕГДА. И наличии (отсутствие) Эрдогана принципиально ничего не меняет. Он в лучшем случае ситуационный союзник. Поэтому не надо заблуждаться.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 11:17:42 |
Цитата: dotsent от 04.01.2021 00:32:50
После решения вопроса с Крымом и Северным Причерноморьем к концу 18-го века Турция перестала быть экзистенциальным противником России в виду собственной неспособности успешно воевать с Россией и окончанием существования подконтрольных акторов, способных гадить России. Далее противостояние перетекло из приемущественно военно-политического в военно-идеологическое, началась борьба за освобождение "братских православных народов от турецкого ига". Если бы не это царское глупое славянофильство, то процесс нормализации взаимоотношений начался бы на 120-130 лет раньше, еще с империей, а не с уже с республикой. Так что подобный односторонний подход ошибочен принципиально - не столько Османская империя к своему закату была противником Российской, сколько Российская продолжала трепать Порту.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 14:33:04 |
Цитата: ILPetr от 05.01.2021 11:17:42
Ваша информация не соответствует действительности.
Цитата29—30 октября (11—12 ноября) турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск. 2 (15) ноября Россия объявила Турции войну. 5 и 6 ноября за ней последовали Англия и Франция.
Как Вы видите в первой мировой войне не Россия напала на Турцию, а Турция на Россию. А в Балканских войнах 1912-1913 годов между Турцией и славянами Россия не участвовала. В 1920-1922 годах Турция действовала крайне агрессивно и если бы не ленинские дурацкие идеи солидарности- неизвестно чем бы это для Турции закончилось. Сталин в таких идиотских идеях замечен не был и к Турции претензии предъявлял, Хрущев кстати тоже. Спас Турцию только ядерный ультиматум США, предъявленный СССР. Поэтому Турция-это враг- причем как идеологически так и политически. Крайне агрессивный и готовящийся к войне с Россией.Могу поставить бутылку французского коньяка ВСОП или армянского (дагестанского) 10 летнего ( не знаю что Вы пьете) что в течении 5 лет будет военное столкновение Турции и России ( не хочется употреблять слово война). Собственно наша база в Карабахе-это подготовка к этому потенциальному столкновению.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 16:57:32 |
Цитата: dotsent от 05.01.2021 14:33:04
Это были те самые ахринеть какие "турецкие" "Гебен" и "Бреслау". Да?
А уж об успехах турок на Кавказском фронте можно легенды слагать.
И не для кого в общем-то не секрет что одна из целей вступления в войну России - - это именно проливы у Турции себе отжать.
Так что турки уже тогда были не противником. Мощь двух стран - Турции и России сильно различалась.
ЦитатаЦитата: dotsent от 05.01.2021 15:33:04
Поэтому Турция-это враг- причем как идеологически так и политически. Крайне агрессивный и готовящийся к войне с Россией. Могу поставить бутылку французского коньяка ВСОП или армянского (дагестанского) 10 летнего ( не знаю что Вы пьете) что в течении 5 лет будет военное столкновение Турции и России ( не хочется употреблять слово война). Собственно наша база в Карабахе-это подготовка к этому потенциальному столкновению.
Эк, как Вы прям этого желаете. Вместе с несколькими другими участника форума, рвущимися "весь мир в труху".
Турция безусловно древний и злобный враг для армян, которые бережно лелеют память о геноциде. Как евреи о холокосте.
И безусловно армяне хотят что бы и Россия отношения с Турцией сегодня (и завтра) строила через армянский взгляд и через армянские же интересы.
А оно нам-то надо?
Вон в той же Белоруссии, где от рук оккупантов погиб каждый четвертый что-то не воют что Германия теперь злобный враг на века.
Оставили прошлое прошлому (просто помня об этом), живут настоящим и смотрят в будущее, с удовольствие при случае сотрудничая с немцами по многим вопросам. Как в общем и россияне.
А уж какой это "враг" лучше рассказать тем, кто туда каждый год миллионами летает отдыхать. Предатели наверное.
Тем, кто ведет с "врагом" бизнес на десятки миллиардов $. Причем баланс замечу существенно в пользу России.
А так же тем, кто "врагу" строит атомную станцию, совместно с ним строит трубопровод ну и конечно коварно продают новую систему ПВО С-400.
Видимо не понимает наше ВПР что творит. Больше надо к армянам в этом вопросе прислушаться.
И на карту посмотрите где тот самый Карабах и где Турция.
Ни для кого уже нынче не секрет (информации полно) что дни, ну может пару недель оставались что бы армянский вопрос в данном районе решился бы как говориться - окончательно и бесповоротно.
И только то, что Алиева вынудили подписать Соглашение (поставив Пашиняна просто перед фактом) этот сценарий предотвратило.
P.S. Я кстати готов принять пари на французский коньяк что в течении 5 (пяти) лет Россия и Турция не будут между собой воевать.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:10:29 |
Цитата: Vampir от 05.01.2021 16:57:32
Напомнить конец 30-х - начало 40-х годов и военно-техническое сотрудничество Германии и СССР?
X
05 янв 2021 17:35Предупреждение от модератора gvf:
тему ветки учитывайте в написании постов
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 17:23:19 |
Цитата: Danilov71 от 05.01.2021 17:10:29
Ну, напомните. Лучше не мне, а тем кто в Кремле. Видимо не понимают что творят.
А чего только первую половину 20 века вспоминаем? Чего не вспомним Китай с Даманским и к нему вдруг задом повернемся.
Или нашествие франков, или англо-турко-франков в Крыму. История человечества - история войн.
Или это Вы к тому что с немцами надо срочно все контакты порвать, а то вдруг опять готовятся?
X
05 янв 2021 17:35Предупреждение от модератора gvf:
тему ветки учитывайте в написании постов
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 янв 2021 20:57:19 |
Цитата: Vampir от 05.01.2021 16:57:32
Ходят слухи, что когда в 1963 правительство ФРГ обратилось с просьбой продать "Гебен" под музей, турки тянули до 1969 г. когда отказали окончательно. А отказали в том числе потому что на турок давил СССР.
Жаль. На момент разделки в 1973 "Гебен" был единственным живым линейным крейсером и единственным живым дредноутом Восточного полушария.
США сохранили "Техас" 1914 года постройки. https://battleshiptexas.org/
Прошу прощения за OFF.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 13:23:15 |
Цитата: dotsent от 05.01.2021 14:33:04
1. Проливы должны были отойти РИ. Турцию, самым естественным образом, это не устраивало.
2. Ленинские идеи солидарности с Ататюрком гораздо приятнее идей солидарности с дашнаками - вы просрали все.
3. Никакие предъявы Сталина или, прости Господи, хруща, никто всерьез и не рассматривал. Даже в Турции.
4. Поэтому - нет. Турки взаимовыгодно взаимодействуют с Россией на мировом рынке, турки для меня полезее армян.
Вы все безмозгло повторяете хероическую хохлоперемогу - пытаетесь в мирощущении российских граждан стать неприятными иностранцами. И вам удается. Сегодня отдельно взятый украинец вынужден доказывать свою полезность, на пол корпуса отстают армяне и на корпус белорусы. Успехов!
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 14:05:36 |
Цитата: dotsent от 05.01.2021 14:33:04
Армяне вообще могут объяснить, зачем Турции война с Россией? Или нелюбовь к туркам так сильна, что начинают из них делать идиотов-самоубийц?
Незалежным армянам как и американцам, хохлам и прочим грызунам выгодно нагнетать истерию "Турция враг России", "Турция хочет напасть на Россию", прикидываясь якобы заботой о России.
Но по факту Турция в военном плане слишком слаба по сравнению с Россией и любую крупную войну проиграет с большими территориальными и людскими потерями.
Полноразмерное нападение на Россию таких натовских стран как Турция, Франция, Великобритания или Германия разрешает применять по ним ядерное оружие. Можно начать с профилактических ударов, а можно сразу остекловать по полной.
Любые военные столкновения Турции с Россией невыгодны для Турции, чреваты огромными потерями для турков и приобретениями для России. Даже в 1999 году или в 2008 Турция была на порядки слабее России. В 2021 и тем более в гипотетическом 2026 эта разница в военном потенциале вырастет еще в несколько раз.
Турки слишком слабо и медленно развивались в военном плане даже в свои золотые годы (которые уже позади), у них нет ядерного оружия, до сих пор нет своих собственных (своего производства) самолётов, танков, подводных лодок и т.д. Например, самая "новая" подводная лодка в ВМС Турции - немецкая Type 209 «Биринджи Инёню» 2007 года выпуска. Остальные еще более старые, 5 шт. вообще 70-80х годов выпуска. Фрегаты все старые, бэушные, корветы тоже по большей части 70-х годов. И только 4 слабовооруженных корвета типа Ada построены после 2005 года (1×76-мм, 2×4 ПКР Atmaca с массой 800 кг и дальностью до 220 км, 21 маленьких зенитных ракеток RIM-116 с дальностью до 10 км).
Нет у Турции и друзей (кроме сомнительного союзника в виде Пакистана, дружественного к Китаю намного больше чем к Турции), зато врагов за время правления Эрдогана появилось большое множество.
Турция сейчас намного слабее чем Османская Империя во времена получения по щам от Ушакова и Суворова. Причем экономическая ситуация в Турции образца 2021 года гораздо хуже чем в Турции образца 2014-го года. То есть и на армию уже денег не будет хватать, какая уж там война против сильнейшей в мире ядерной сверхдержавы.
______________________________________________________________
Я лично полностью согласен с камрадом Vampir:
Цитата: Vampir от 02.01.2021 22:44:52
Эрдоган рано или поздно уйдет, навязываемая им деградационная исламистская радикализация общества и неоосманские замашки нравятся в Турции в основном нищим инфантилам-неудачникам, мечтающим поживиться за чужой счёт (но не желающим за это подыхать на фронтах). Трезвомыслящие работящие турки, средний класс, туристическая отрасль, как раз против каких-либо нелепых завоевательных походов и потока гробов оттуда.
Как ни странно, но нормально (нейтрально или даже дружественно) относящихся к России и русским турок очень много, больше в процентном соотношении чем лояльных к России армян. Я интереса ради проходился с переводчиком по большим турецким и армянским форумам. У турок почти нет русофобии, а вот на многих армянских форумах русофобия зашкаливает похлеще чем у украинцев и грузин. Такая вот армянская "благодарность" русским за то, что мы их долгое время кормили, содержали, защищали - выбрали себе русофоба Пашиняна и воздвигли памятник фашисту Нжде. Теперь бегают по русским форумам и поучают Россию как ей нужно себя вести.
Так ведь и Степан Бандера не был осужден как нацистский пособник, его лишь косвенно упоминали во время Нюрнбергского процесса, но не приговорили ни к одному году тюрьмы. Именно из-за отсутствия нормального правосудия пришлось ликвидировать этого гадёныша без суда и следствия. И то Бандера после войны прожил на свободе целых 14 лет.
ЦитатаСо второй половины 1940-х годов Бандера вёл сотрудничество с американскими и британскими спецслужбами. Лишь к началу 1950-х годов Степан Бандера обосновался в Мюнхене и начал вести почти легальное существование. В 1954 году к нему присоединились жена и дети. Американцы оставили Бандеру в покое, тогда как агенты советских спецслужб не оставляли попыток его похищения или ликвидации. Чтобы предотвратить возможные покушения, СБ ОУН(б) выделила своему лидеру усиленную охрану, которой во взаимодействии с немецкой криминальной полицией удалось сорвать несколько попыток убийства Бандеры. Так, в 1947 году СБ ОУН(б) раскрыла и предотвратила покушение на Бандеру завербованного киевским МГБ Ярослава Мороза, а в 1948 году разоблачила другого агента, Владимира Стельмащука, прибывшего в Мюнхен по заданию варшавского отдела МГБ. Осенью 1952 года очередное покушение на лидера ОУН(б), которое предстояло совершить агентам МГБ — немцам Легуде и Леману, было сорвано благодаря действиям западных разведок, передавших сведения о готовящемся убийстве немецкой полиции, а годом позже ещё одна попытка покушения, со стороны Степана Либгольца, была вновь предотвращена СБ ОУН(б). Наконец, в 1959 году немецкая криминальная полиция арестовала человека по фамилии Винцик, который несколько раз появлялся в Мюнхене и интересовался детьми Степана Бандеры.
15 октября 1959 года Степан Бандера собрался ехать домой на обед. Перед этим он заехал на рынок в сопровождении секретарши, где сделал некоторые покупки, а домой отправился уже один. Возле дома к нему присоединились телохранители. Бандера оставил свой автомобиль в гараже, открыл ключом дверь в подъезде дома № 7 по Крайттманштрассе, где жил с семьёй, и вошёл внутрь. Здесь его ждал агент КГБ Богдан Сташинский, наблюдавший за будущей жертвой с самого января. Он опознал Бандеру на службе в эмигрантской церкви, узнал его имя и адрес. Орудие убийства — пистолет-шприц с цианистым калием — он спрятал в свёрнутой в трубку газете.
На Украине сейчас насчитывается более 50 памятников Бандере:
//ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_Степану_Бандере
и т.д.
...
Многие латвийские, литовские и эстонские пособники нацистов тоже не были осуждены. Сейчас в приебалтийских странах им ставят памятники (точно так же как и в Армении поставили памятник Нжде).
Памятник литовским пособникам нацистов А. Случке-Шарунасу и А. Старкусу-Монте в г. Трошкунай:
Памятник латышскому легиону СС:
Памятники эстонским солдатам, воевавшим в составе 20-й добровольческой дивизии СС (1-я эстонская):
Памятник армянскому пособнику нацистов Нжде в самом центре Еревана:
____________________________________________________________________
Неважно осудили в каком-нибудь западном/международном суде нацистского пособника Бандеру или нет, осудили нацистского пособника Нжде или нет. То, что они опустились до добровольной работы на нацистов задокументировано во многих источниках.
ЦитатаВ начале Второй мировой войны Гарегин Нжде стал сотрудничать с властями нацистской Германии. Участвовал в Кавказском блоке из представителей эмигрантских организаций кавказских народов на платформе поддержки Германии в качестве будущей освободительницы Кавказа от советского господства. В 1942 году формирует из пленных армян-красноармейцев армянские части в составе немецкого вермахта. Созданные в Германии армянские военизированные формирования под руководством Гарегина Нжде прошли обучение инструкторов СС и принимали активное участие в операциях по захвату Крыма и наступлениях на Кавказ.
12 октября 1945 года был арестован СМЕРШем и направлен в Москву, во внутреннюю тюрьму МГБ на Лубянке. C Лубянки в 1946 году был переведен в Ереванскую тюрьму. Нжде обвинялся в контрреволюционной деятельности, прежде всего в участии в «антисоветском» восстании в Зангезуре и массовых убийствах коммунистов во время этого восстания. 24 апреля 1948 года Особым совещанием при МГБ приговорен к 25 годам тюремного заключения. Был направлен во Владимирскую тюрьму. В 1952-53 гг. пребывал в тюрьме Еревана, затем его перевели в Ташкент, после чего снова во Владимирскую тюрьму, в которой Гарегин Нжде и умер в возрасте 69 лет.
Для всех нормальных людей такие выродки как Бандера, Шухевич, Стецько, Мельник, Витушко, Рогуля и Нжде - это прежде всего фашистские мрази. И те украинцы, белорусы и армяне, которые им поклоняются и даже ставят им памятники, пытаются их оправдывать - тоже профашистские русофобские мрази, которых уже не исправить. Для вас это не очевидно?
Армения и армянский народ подарили миру немало прекрасных талантливых людей - Баграмян, Хачатурян, Азнавурян, Айвазян, Вахтангов, Мкртчян, Джигарханян, Петросян, Микоян, Бабаян, Погосян и др. Но зачем отдавать почести позору армянской нации вроде фашиста Нжде - непонятно.
|
|
gorreri ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 22:18:30 |
Цитата: ILPetr от 05.01.2021 11:17:42
Вынепонимаетеэтодругое(с))) Собственно выше уже дали объяснение - наш армянский "имперец" проповедует всё ту же нехитрую идею. Спасение России, да что там, всё Европы в процветании могучей Армении.
Но увы, поколение засраных СНГовщиной мозгов уходит. И пох ВПР на армянские интересы, армянскую государственность, да и Армению как факт в целом.
|
|
Ара Закарян ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 11:35:07 |
Цитата: gorreri от 05.01.2021 22:18:30
Несомненно пох.
А как насчет России, русской государственности, российских интересов ? Неужели пох на российскую базу (уже две) у армян ? И на базы турок в Азербайджане тоже пох ?
И пох, что турок сегодня рулит почти на всем южном Кавказе , традиционной зоне влияния России вот уже 200 лет ?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 янв 2021 13:36:14 |
Цитата: gorreri от 05.01.2021 22:18:30
Я подхожу без идеологической нагрузки, чисто с точки зрения доступной мне экономики потребителя. Мне нравятся консервы "Осетр в собственном соку" армянского производства. Приходя вечером домой мы с женой любим баночку употребить под рюмочку перед приготовлением ужина. Собственно, этим мои интересы в Армении заканчиваются. И армяне либо поймут, что заинтересованность в них целиком помещается в заинтересованность в конкретных продуктах/товарах, производимыми ими, или все будет плохо.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 23:00:03 |
Цитата: g1v2 от 03.01.2021 03:08:27
Мне кажется, Катар не тех масштабов явление, чтобы в Турции у власти была прокатарская партия. Если искать территориальную привязку, то наиболее встречается Британия. Но это не про "про", про- у Эрдогана на круги, как это сказать, буржуазии, типа той, что Братьев-мусульман дала.
А там уж как связи лягут, в Британии, Катаре или ещё где
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2021 03:57:11 |
Цитата: nush от 04.01.2021 23:00:03
Катар - долгое время был одним из двух главных игроков в исламском мире. Братья - мусульмане - это их детище,которое является серьезной силой в Тунисе и Египте. Турецкая партия Партия справедливости и развития Эрдогана во многом просто турецкая версия братьев-мусульман. Именно поэтому Катар и эта организация объявили турецкого лидера Халифом. то есть повелителем правоверных.
Главным спонсором игилоидов тоже был Катар. Кстати именно поэтому нусрачи с игилоидами и воевали. Нусра - детище алькаеды и саудитов. Игилоиды - Катара. Катар сидит на огромном газовом пузыре , приносящем ему примерно 100 МЛРД ДОЛЛАРОВ в год. Тратить там им особо не на что было. Поэтому Катар вкладывал бешеные деньги в покупку европейских политиков и распространение джихадистов. Значительная часть политиков ЕС и Британии кормилась на катарские деньги. Турция во многом держится нормально именно благодаря подпитки катарскими деньгами. А Турция в этой связке является мускулами.
Как правило любое событие в мире - это наложение трех картинок, которые сливаются мешая понять, что это разные картинки. Майдан или война в Сирии , или еще что. Первая картинка- глобальное противостояние больших игроков. Вторая - противостояния региональных игроков и союзов. Третья - местные расклады внутри конкретных стран . Ну это как майдан на украине. Первое - противостояние России и штатов. Второе - противостояние России и враждебного ей блока гуам и его центра гос-ва украина с ее сепаратистскими по отношению к нам элитами. Третье - противостояние олигархических кланов внутри самой украины. Если смотреть на эти процессы одновременно , то они друг друга закрывают. А вот если смотреть на них как на отдельные накладывающиеся процессы, картина становится целостной.