Украина и украинско-российские отношения
207,566,518 349,726
 

  4А ( Специалист )
01 янв 2021 в 22:39

На Украине в очередной раз повысили тарифы на газ и электричество.

новая дискуссия Новость  1.105

С 1-го января 2021 г. на Украине повышены тарифы на стоимость газа (от 7, 2 до 9,9 гривен за 1 кубм., стоимость его доставки - в среднем около 2, 2 грн. за 1 кубм.).
То есть, кубометр газа будет обходиться потребителю дороже 10 - до 11 гривен.
Что составляет 26 - 28 руб. за кубометр газа.
Стоимость 1 киловаттчаса электроэнергии повышена до 1, 68 грн. за квт-час (4, 37 руб).
Вслед за газом и электричеством на Украине взлетят тарифы на холодную воду

Повышение цен на холодную воду и водоотвод с 1 января 2021 года может достичь 20%. Об этом сообщает 30 декабря украинское издание «Сегодня». Решения о повышении цен будут принимать местные власти в регионах, повышение может составить от 15% до 20% от нынешнего тарифа.
Нынешний тариф за холодную воду с водоотводом в разных областях колеблется от 25 до 46 грн. за 1 кубм. (от 65 до 120 руб).
Ссылки на источники данных:
https://index.minfin…iff/water/
https://index.minfin…021-01-01/
https://yandex.ru/tu…n-pod-elku
https://rusdozor.ru/…a-22-voda/
Отредактировано: 4А - 01 янв 2021 в 23:13
  • +1.71 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
02 янв 2021 в 15:26

следующие два года украинцев будут переводить на рыночное ценообразование во всём, где ещё не перевели.
ведь выборов то пока не предвидится.
с э/э ещё поосторожничали.
называлась цифра 2,3 гривны(6 руб) за квтч.
но решили варить лягушку медленно.
но к этому или ещё выше тарифу придут, зеленобесие(как и обязательсто перед МВФ) надо отбивать.
.
судя по динамике цены на ТТФ, газ(а значит и отопление) в феврале будет ещё дороже, процентов на 10-15...
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
02 янв 2021 в 17:08

Не совсем так..
С конца 2015 по середину 2019 укры как сумасшедшие брали кредиты под строительства "зеленой" энергетики - ветряные станции. станции на биотопливе и прочая херня
Брали потому, что
- надо было показать нэзалэжность от России в источниках энергии
- надо было привлекать в экономику хоть какие-то средства (вкладываться в экономику Украины никто из действительно ИНОСТРАННЫХ инвесторов - а не местных олигархов, отмывающих бабки через Кипр, Люксембург и прочие офшоры - не хотел, а вот средства на зеленую" энергетику ИНОСТРАННЫЕ ГОСУДАРСТВА И ФОНДЫ деньги таки давали, так как буржуи прекрасно понимали, что "зеленая энергия офигительно дорогущая, а значит товары, произведенные на украине за счет этой энергии будут менее конкурентоспособными)
- давали "уважаемые лица" - ФРГ, Норвегия, Франция, Швеция, Япония, даже Китай (это вам не приебалты нищие,это авторитетные страны)
Теперь пришло время ВОЗВРАЩАТЬ кредиты.. а откуда деньги взять?
Правильно - поднимать тарифы на эл.энергию, и гробить АЭС, чтобы все покупали только продукты "зеленой" энергетики)
Так шо... это повышение тарифов на эл.энергию насколько неизбежное, настолько и не последнее
  • +0.56 / 16
  • АУ
 
  prof ( Слушатель )
06 янв 2021 в 11:56

То-есть получается, что топить электричеством при таких ценах всего на 40% дороже, чем газом? Тогда нет смысла подключаться к газовой магистрали, что стоит недёшево, и не везде возможно.
  • +0.56 / 6
  • АУ
 
 
  Ajarius ( Практикант )
06 янв 2021 в 13:58

А главное – опасно. На порядок опаснее, чем любое электрооборудование.
В общем, экономия в виде подключения к газу выйдет тем же боком, что и газ в автомобиле. Даже худшим, ибо взрыв авто с ГБО для окружающих – ничто в сравнении с взрывом газа в многоквартирном доме, где обычно гибнет весь подъезд.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
09 янв 2021 в 21:57

Да ладно... От электричества погибает гораздо больше людей, чем от газа. И пожаров от неисправной электропроводки много больше, чем от прохудившихся газовых сетей. 
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
  Nobody ( Практикант )
06 янв 2021 в 14:16

Это не потому что газ дорогой, это потому что электричество дешевое.  Пока что.
Газ внаукраине плавно почти догнали до нижних цен окраин европы, а вот электричество еще раза в два подтянуть надо.
Промышленные потребители сильно просели, электричества много.
Но это вопрос времени, там сейчас зеленые бесы отрываются на новых украинских европейцах, в прошлом году вроде как 3 гигаватта суммарно понастроили. Значит - все это великолепие будет компенсировать обычная генерация, значит цены будут расти.
Вот еще бы газ чуть-чуть поднять, и электричество рублей до 8-10, вот будет в самый раз как в Болгарии какой, или в Румынии. 
  • +0.78 / 8
  • АУ
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
06 янв 2021 в 17:07

Вы совершенно правы. Смысла нет. Но есть одна мякотка... Если для отопления газом достаточно подвести газовую трубу к дому, то для электрического отопления есть нюанс. Если дом советской еще постройки, то проложенные в нем электросети способны выдать в квартиру 3 киловатта (а в хрущевках - вообще 1.5 киловатта при газовой плите) . Если была электроплита, то подводилось 7 киловатт. Такой был норматив в те времена. В принципе этих 3 киловатт и сейчас хватает для бытовых нужд. Соответственно этой нормативной выделяемой мощности строились и подстанции электрические. Они больше чем могут выдать не могут. Автоматика их просто отключит.
А теперь смотрите - мы начинанием топить электричеством. У нас было на квартиру (газовой плиты нет) выделено 7 киловатт. Это на всё про всё плюс плита. А отопить помещение площадью 100 кв.м нужно иметь порядка 8-10 киловатт. То есть увеличить входящий ток в, минимум, 2 раза в пиковой загрузке, когда и греемся и яичницу одновременно с этим жарим... А в квартиру-то приходит только одна фаза, а не 3... Про то, что подключать мощную, более 5 киловатт, нагрузку по одной фазе нельзя, запрещено в ПУЭ, нам то не ведомо. Электричество же из розетки берется... Вот и берем.  Проводка какое-то время выдержит, то может и загореться, ведь основные законы электрофизики от сумбура в голове не зависят. А если не мы одни решим погреться от электричества, но и соседи, то, первым делом, сгорят входные на дом предохранители. Ладно, мы хитровывернутые, в электричестве тоже понимаем, вместо входного автомата, который нас отключает, воткнем толстую арматурину. Чай не сгорит...
А далее - автоматика на подстанции, увидев резко возросшее потребление (а вдруг там короткое замыкание?), элементарно отключит электричество по всему району, который она обслуживает. Оопс, погрелись...
Резюме - если начинаем греться электричеством в домах уже построеных, с реализованными электросетями, то получим локдаун местного масштаба, как минимум. Ну и вообще сгореть можем. Закон Джоуля-Ленца еще никто не отменял.

   
  • +1.36 / 26
  • АУ
 
 
 
  prof ( Слушатель )
06 янв 2021 в 19:31

Согласен с тем, что переход на отопление электричеством в уже построенных многоквартирных домах потребует практически полную переработку систем электроснабжения. Но многоквартирные дома, как правило (по крайней мере у нас в России), имеют централизованное теплоснабжение. А при новом строительстве это может быть целесообразно. Во-первых, квартира в  многоквартирном доме окружена с нескольких сторон другими квартирами, в которых также поддерживается комфортная температура. Поэтому площадь поверхности, через которую уходит тепло, меньше, чем в индивидуальном доме той же площади. Во-вторых, потребная мощность на единицу площади на Украине с её сравнительно тёплым климатом всё-таки меньше, чем Вы указали. Вот, например, у меня под Челябинском дом с мансардой общей площадью 174 кв. метра. У меня газовый котёл 24 кВт. Прямо сейчас на улице -22 градуса, а в доме +23, причём котёл работает не на полную мощность. Температура воды в котле около 70 градусов, а при полной мощности достигает 90. С учётом КПД котла около 90%, он выдаёт в систему отопления меньше 15 кВт. Электрический котёл имеет КПД почти 100%, поскольку не выбрасывает часть тепла в атмосферу, как газовый.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
06 янв 2021 в 20:07

С первым согласен. А вот своим вторым утверждением Вы немного промахнулись. Мощность, подводимая для отопления, совершенно не зависит от мягкости или жесткости климата. Она будет совершенно одинакова, что для Украины, что для Центральной России, что для Якутии. Важен не климат, а только наружная температура (точнее разность между реальной уличной и желаемой комнатной) и качество утепления. Ну, и время, необходимое на прогрев комнаты. И, кстати, Вы своим примером подтвердили старое мнемоническое правило, что для комфортного обогрева комнатки в 10 квадратов надо затратить 1 киловатт энергии. У Вас примерно так и выходит. Верно?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
06 янв 2021 в 21:19

.
Всё работает только до тех пор, пока есть атомная/гидро генерация.
.
Если переходим на газ - то КПД лучших газовых (парогазовых) станций - около 60%, КПД всех сетей "от генератора до розетки" около 90% (оптимизм - наше фффсё) -> итого 54% тепла исходного газа получаем в виде тепла дома...
.
П.С. другое дело, если в схеме предполагается (грамотно) использовать тепловой насос ...
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
07 янв 2021 в 04:14

Граммотно тепловой насос иожно устроить ,  только не хило вложившись в системы кондиционирования , с тем что бы скважину рассматривать не как источник дармового тепла а как тепловой аккумулятор излищков летнего тепла... т все ой ка недешево станет поотом
  • -0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
07 янв 2021 в 04:32

Эффективный тепловой насос работает на уровне несколько градусов разницы.
Если надо от -20 на улице до +20 в доме, нужна печка.
Лукавство продавцов тепловых насосов состоит не в том что они вообще лгут, а в том, что обычно эти насосы окупаются в очень узком диапазоне перепадов температур окружающей среды. В мягком климате тепловые насосы оправданы. В суровом континентальном климате, даже кизяком будет топить дешевле.
  • -0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
07 янв 2021 в 04:45

сквжину буртье и на глубине уже 10 метров у вам температура +5-+7...другое дело что ее нужно поддерживать - обычно о таких мелочах продавцы тепловых насосов не удосуживаются объяснять клиенту - ибо он соскочет... кстати при наличии проточного водного источника тоже можно попытаться сделать
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
07 янв 2021 в 04:53

Вы имеете ввиду водохранную зону? Это конечно технически возможно, но как быть с законами?
Там как ни крути, не получится вынести свой личный теплообменник на общественные территории.
  • -0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
07 янв 2021 в 13:31

да и это решаемо - экспертизу выбросов нужно пройти... если в теплообменнике нет выбросов - то возражений на экспертизе не должно быть...Но таки снова экспертиза денег будет стоить...а то что вынос - ну да ...для личного дома врядли - а для многоквартирного на набережной вполне можно думать
  • -0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
09 янв 2021 в 22:51

Лучше всего канализация. Да-да, там говно течет, но температурв много выше "природных" 4°С. Веселый 
 
Можно воспользоваться некоторой слабостью применения законов в пределах личных хозяйств. Пробурить две скважины в один слой, например, с помощью химии определить направление движения воды в слое, из "верхней" скважины брать воду в тепловой насос и сливать ее после теплообменника в "нижнюю". Если этот контур выполнить правильно, то расходы энергии на перекачку воды будут минимальными, равными гидродинамическим потерям в трубах и теплообменнике, т.е. первые десятки ватт. Что окупает вторую скважину буквально в два-три отопительных сезона. 
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
09 янв 2021 в 23:11

Как-то заумно. А общего решения нет?
Тепловой насос, это что бы земля давала энергию зимой, после того, как в неё закачали энергию летом.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
09 янв 2021 в 22:40

Вода, теплоемкость 4,2 кДж на килограмм на градус. Воду из скважины можно охладить на 4-6 градусов, примем на 5. Итого, чтобы получить 21 киловатт нужна скважина с дебетом 3600 литров в час. С вопросом куда девать такой сток воды. Не то, чтобы таких скважин не бывет, бывают, но "дачно-бытовые" редко... 
Поддерживать не нужно - не нужно применять вершину идиотизма: "погружной скважинный теплообменник". 
  • +0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Mikhail_V ( Слушатель )
07 янв 2021 в 16:11

Норвежцам об этом расскажите. 
Прежде чем писать, что либо, "матчасть" как тут говорят, подучите... 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
09 янв 2021 в 22:16

Нет. Там и теплоизоляцию попроще закладывали/закладывают. Это Вы строите 300 мм газозолобетона/пенопластбетона и 100 мм пенопласта/минваты, а на Украине 150 мм газобетона считается достаточным. 
Родимое пятно социализма - количество энергоресурсов, необходимых для отопление жилья, примерно одинаково по всей территории СССР.  Экономили на капвложениях, тепло-то было почти бесплатным.  Улыбающийся 
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  prof ( Слушатель )
11 янв 2021 в 11:47

Так вот пора начинать экономить энергетические ресурсы. Вон в Израиле индивидуальные дома строят из монолитного железобетона толщиной 160 мм и потом плачут, что зимой холодно, а отопление стоит очень дорого. А у нас на Урале ещё в советские времена один профессор из агроинженерного университета двигал идею домов-термосов, у которых бы потерь тепла почти не было бы. Я у себя поставил двухкамерные окна, а надо было трёхкамерные, потому, что существенная часть тепла уходит именно через окна.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
11 янв 2021 в 12:08

Оптимальное энергосбережение в каждом климатическом поясе требует сильно различных решений. Для страны масштаба СССР (да, и для нынешней России) стройка оптимальных проектов жилья (потребляющих минимум топлива) выглядит, мягко говоря, дорого.

В Союзе строительство сильно унифицировали, потому что жилья не хватало и внедрять производство сильно разных стройматериалов и, соответственно, еще более разных проектов домов, чем были, сделало бы его вообще золотым. В РФ сейчас народу меньше, стройматериалы современные куда удобнее, и все равно кратное снижение энергозатрат на обогрев/охлаждение приведет к непропорционально большему удорожанию жилья. Потому и остается это уделом тех, кто может сам это осилить..
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
11 янв 2021 в 23:15

Тут кстати моментик - в СССР и тем более России не так много реально жарких мест, а климатическое оборудование и сейчас в основном нагревательное. В основном  "холодно" и "холодночтобелыйлис" по мировым меркам.
В своё время читал "анекдот" (в см рассказ от первого лица) про канадцев построивших себе дом "по привычной себе технологии и стандартам" в (емнип) Калифорнии - вся разница в цене материалов и работы по ср. с местными "хижинами" окупилась за несколько лет на кондиционировании. Но правда строили бы по оптимальной для климата "испанско-арабско-колониальной" безкондиционерной технологии - цена ракетой бы скакнула в неокупаемость за человеческую жизнь, так только "вотчину на века" обустраивать реально богатым.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Миша1977 ( Слушатель )
11 янв 2021 в 12:47
Сообщение удалено
Миша1977
12 янв 2021 в 09:06
Отредактировано: Миша1977 - 12 янв 2021 в 09:06

  • -0.29
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
06 янв 2021 в 20:57

 Не оспаривая то, что будут перегрузы и ветхость с маломощностью сетей, но чё так много-то?
 У меня два обогревателя по 800ватт, микроволновка -столько же, мультиварка столько же, эл.плитка та да...2000., но оно одновременно никогда не работает. Практически более-менее постоянно работают обогреватели и лампочка светодиодка в коридоре. А...холодильник ещё, хз сколько. Но вряд ли больше 4киловат одновременно бывает. Ну, пусть воткнется ещё чайник вдруг...=5.
Ну да...у вас квартира в 100м указана, но у большинства хрущёвки (если мы о хрущёвках говорим) поменьше-- 30-50-70
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
06 янв 2021 в 22:08

Простой вопрос - у Вас кроме пары обогревателей по 800 ватт есть иное отопление? Обогреватели только ему в помощь? Или нет ничего и квартиру в 100 квадратов обогревают только эти два маломощных обогревателя? Так вот, если есть иное теплоснабжение, то как добавок к нему ваши обогреватели хороши. А вот если нет ничего иного, то их мощности катастрофически не хватит. Тогда Вам, на обогрев Вашей 100метровой квартиры нужно затратить порядка 10 киловатт. Вынь и положь. А 10 киловатт - это надо тянуть в квартиру уже 3-хфазное питание. И ставить два оборевателя по 5-ти киловатт на две различные фазы. А с третьей - самой жить. Или как-то хитрее нагрузку по фазам раскидывать, компьютером следить, чтобы одновременно нагреватели на одной фазе не включались, греть комнаты не одновременно, а поочередно, одну подогреваешь интенсивно, а другие - в полнакала. Чтобы всю мощность сразу не выбрать.
Итого - надо подводить к квартире все 15 киловатт (на 3-х фазах). С ними как-то можно выкрутиться с электроотоплением и прочими бытовыми радостями типа водогрея и микроволновки.
  • +0.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
07 янв 2021 в 09:58

Сейчас однофазные 15 киловатт норма в новостройках России. 63 ампера да 230 вольт...
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  наполеон ( Слушатель )
07 янв 2021 в 13:16

Наконец-то добрались до силы тока. В  этом оффтопе, только сила тока имеет значение. Эти 63 ампера подразумевают 3 фазы с автоматическими выключателями по 20 -25 ампер (* обычно 10-15). Больше никак, ибо  опасно (не всякая проводка выдержит, для приведенных 63 ампер нужны провода определенного качества, ну и розетки , удлинители и т.п.).  Спор про однофазность начинать не надо. 
  • -0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
07 янв 2021 в 15:52

Ничего они там не подразумевают. 
10 - ка меди стоит на вводе в квартиру, 80 ампер, ограничение по автомату 63 ампера. Внутри квартиры разводите сами хоть 10 кой хоть 20 -й к каждому калориферу.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
07 янв 2021 в 16:26
Сообщение удалено
iz_kirova
07 янв 2021 в 21:50
Отредактировано: iz_kirova - 07 янв 2021 в 21:50

  • -0.29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
07 янв 2021 в 16:40

Никто не мешает кинуть пару в любом сочетании)).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Moksarel ( Слушатель )
07 янв 2021 в 17:23

Ну да, тока автоматы придётся раздельные ставить на каждую пару...
А потом ещё один общий перед этими автоматами...
А ещё можно сексом заниматься стоя в ластах в гамаке в тяжёловодолазном костюме...
  • -0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
07 янв 2021 в 16:21
Сообщение удалено
iz_kirova
07 янв 2021 в 21:51
Отредактировано: iz_kirova - 07 янв 2021 в 21:51

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  est2004_1 ( Слушатель )
07 янв 2021 в 13:34


слегка поправлю - на квартиру однофазные 10 кВт
автомат в этажном щитке на 63А
в квартирном щитке вводной автомат 50А - вот это и есть реальная выделенная мощность
использование автомата на 63А обеспечивает селективность.

если выделяется больше 10 кВт, то это уже 3-х фазная сеть, что значительно усложняет жизнь потребителю из-за необходимости балансировки нагрузки - в однофазной сети можно спокойно одновременно включать 3-4 из 5 энергоемких электроприборов и все норм, а с ограничением 5 кВт на фазу уже много думать надо )
  • +0.54 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
09 янв 2021 в 22:57

Это если персональный трансформатор стоит 10/0,4. А если подобных потребителей на трансформатор несколько десятков, то балансировка происходит сама собой. 
Что Вы и приводите в качестве приемущества однофазного подключения по умолчанию - на самом-то деле это однофазное подключение не единственное, а одно из многих, и вот это "многих", подключенных к разным фазам и симметрирует нагрузку.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
  GrinF ( Слушатель )
07 янв 2021 в 04:39

не-не ... не так... на подстанции при проектировании ставили нормированный коэффициент одновременности, и посему проектная мощность трансформатора разв в 3-4 меньше суммарной нагрузки по договорам в многоквартирном доме типа хрушевки  http://www.norm-load…/index.htm вся надежда что в результате повсеместного обвала промышленности во многих городах осталась свободная трансформаторная мощность в центре городов
Цитата
Они больше чем могут выдать не могут. Автоматика их просто отключит.
А теперь смотрите - мы начинанием топить электричеством. У нас было на квартиру (газовой плиты нет) выделено 7 киловатт. Это на всё про всё плюс плита. А отопить помещение площадью 100 кв.м нужно иметь порядка 8-10 киловатт. То есть увеличить входящий ток в, минимум, 2 раза в пиковой загрузке, когда и греемся и яичницу одновременно с этим жарим... А в квартиру-то приходит только одна фаза, а не 3... Про то, что подключать мощную, более 5 киловатт, нагрузку по одной фазе нельзя, запрещено в ПУЭ, нам то не ведомо. Электричество же из розетки берется... Вот и берем.  Проводка какое-то время выдержит, то может и загореться, ведь основные законы электрофизики от сумбура в голове не зависят. А если не мы одни решим погреться от электричества, но и соседи, то, первым делом, сгорят входные на дом предохранители. Ладно, мы хитровывернутые, в электричестве тоже понимаем, вместо входного автомата, который нас отключает, воткнем толстую арматурину. Чай не сгорит...
А далее - автоматика на подстанции, увидев резко возросшее потребление (а вдруг там короткое замыкание?), элементарно отключит электричество по всему району, который она обслуживает. Оопс, погрелись...
Резюме - если начинаем греться электричеством в домах уже построеных, с реализованными электросетями, то получим локдаун местного масштаба, как минимум. Ну и вообще сгореть можем. Закон Джоуля-Ленца еще никто не отменял.

в армении все это уже проходили... да кстати и на украине тоже
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
<< Китай
США: Лин Вуд разбушевался >>