Немного позитива

Цитата: Uncle Ben от 05.01.2021 00:37:05Российские иммунологи усомнились в возможности повторного заражения коронавирусом

Цитата: Uncle Ben от 05.01.2021 00:37:05

 

Забавно. А чем же тогда медики в ковидных стационарах уже по второму разу болеют? Это даже если не говорить о том, что и обычных людей по второму разу переболело море. Откуда они берут такие данные? Иммунитет от обычного сезонного коронавируса не держится дольше года, и вообще чаще ближе к полугоду. С какого бодуна SARS-CoV2 должно быть иначе?

• +0.20 / 14

Цитата: Maxzz. от 05.01.2021 01:14:02Забавно. А чем же тогда медики в ковидных стационарах уже по второму разу болеют? Это даже если не говорить о том, что и обычных людей по второму разу переболело море. Откуда они берут такие данные? Иммунитет от обычного сезонного коронавируса не держится дольше года, и вообще чаще ближе к полугоду. С какого бодуна SARS-CoV2 должно быть иначе?

Цитата: Maxzz. от 05.01.2021 01:14:02

 

Здесь имеется ввиду перенесение вируса без лекарств.
Кроме того, не известно вообще, как влияет его концентрация на организм.
Одно дело вдохнуть небольшое количество его атомов, а другое дело, сразу, большой объем вируса с одного захода, как в больничных палатах.     

• +0.02 / 1

Цитата: Maxzz. от 05.01.2021 01:14:02Забавно. А чем же тогда медики в ковидных стационарах уже по второму разу болеют? Это даже если не говорить о том, что и обычных людей по второму разу переболело море. Откуда они берут такие данные? Иммунитет от обычного сезонного коронавируса не держится дольше года, и вообще чаще ближе к полугоду. С какого бодуна SARS-CoV2 должно быть иначе?

Цитата: Maxzz. от 05.01.2021 01:14:02

 

А тут начинаются тонкости с тем, что называть "повторным заболеванием". Если называть им повторное заболевание ровно тем же штаммом вируса, что подтверждается его секвенированием - то таких действительно единицы. А повторное заболевание чуток другим штаммом - в полный рост уже. Так как вирус всё время мутирует, хоть и не быстро - то вероятность заразиться ровно им же спустя пару-тройку месяцев - действительно почти нулевая.

Но лично мне, например, глубоко фиолетово, тот же это штамм, или другой. Для меня главное - что я могу, переболев COVID-19 один раз, заболеть им же снова через несколько месяцев. И вот таких случаев уже - горы. Особенно среди тех, кто в первый раз болел легко.

• +0.02 / 6

Цитата: basilevs от 05.01.2021 11:27:17Но лично мне, например, глубоко фиолетово, тот же это штамм, или другой. Для меня главное - что я могу, переболев COVID-19 один раз, заболеть им же снова через несколько месяцев. И вот таких случаев уже - горы. Особенно среди тех, кто в первый раз болел легко.

Цитата: basilevs от 05.01.2021 11:27:17

 

прям горы?
или 50 лабораторно подтверждённых случаев из 80 млн?

• +0.06 / 5

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 21:03:46прям горы?
или 50 лабораторно подтверждённых случаев из 80 млн?

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 21:03:46

 

50 случаев с потвержденным заражением другим штаммом, как я понимаю?
А Вы представляете как это можно было определить?
Сколько у нас официально зараженных? 3+ млн? 
Как думаете, у скольких из них есть справка с секвенированым геномом того штамма вируса, которым они переболели?
А без такой справки - несчетово.
А если серьезно - то на начало ноября было секвенировано 750 штаммов из России.
Так что на эти 50 случаев вообще можно не обращать внимание. 
Их по факту может быть как 1000, так и миллион. Ну и некоторая вероятность, что их таки только 50.

• +0.03 / 3

Цитата: viam dev от 05.01.2021 22:17:0450 случаев с потвержденным заражением другим штаммом, как я понимаю?
А Вы представляете как это можно было определить?

Цитата: viam dev от 05.01.2021 22:17:04

 

речь о лабораторно подтверждённых повторных заражениях.
потому учёные сомневаются.
всего 50 за почти год при 86 млн подтверждённых случаях.
.
по поводу представляю ли я.
как я понимаю, имеются в виду случаи, когда документально подтверждено, что человек болел в первый раз(а не просто тест положительный) и так же болел повторно, а не просто тест положительный.

• +0.02 / 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 23:32:30речь о лабораторно подтверждённых повторных заражениях.
потому учёные сомневаются.
всего 50 за почти год при 86 млн подтверждённых случаях.
.
по поводу представляю ли я.
как я понимаю, имеются в виду случаи, когда документально подтверждено, что человек болел в первый раз(а не просто тест положительный) и так же болел повторно, а не просто тест положительный.

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 23:32:30

 

В оригинале новости я не нашел полного интервью, но Нетесов не первый раз высказывается по этому поводу. В ноябре по его сведениям было 4 случая повторного заражения и Вот его полное высказывание:

ЦитатаВы не верите, что можно снова заболеть?

Вероятность есть, но я все же думаю, что очень небольшая. Четыре случая повторных заражений строго доказаны. Это значит, что задокументирован первый случай заболевания нынешним коронавирусом, и сохранились данные анализов пациента. Строго доказан и второй случай заражения, и так же пробы вируса сохранились. И когда специалисты сравнили эти пробы, то увидели, что они хоть немного, но отличаются. То есть возможность контаминации в результате лабораторной ошибки исключили.

При таком подходе выявить повторное заражение можно только если пациенты проходят через такие исследовательские центры. В обычных больницах этим не занимаются и био пробы больных не хранят.

• +0.12 / 6

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 23:32:30речь о лабораторно подтверждённых повторных заражениях.
потому учёные сомневаются.
всего 50 за почти год при 86 млн подтверждённых случаях.
.
по поводу представляю ли я.
как я понимаю, имеются в виду случаи, когда документально подтверждено, что человек болел в первый раз(а не просто тест положительный) и так же болел повторно, а не просто тест положительный.

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 23:32:30

 

Вообще, разумеется, "за почти год" было сообщено о гораздо большем, чем 50 случаях повторных заболеваний. Особенно, если учесть, что не каждый такой случай служит основой для статьи в реферируемый научный журнал.
Вопрос здесь больше в терминологии.
100% подтвержденным случаем реинфекции является случай, когда вторая инфекция вызывается вирусом, имеющим отличия (обычно- минимальные) от того, который вызвал заболевание первый раз. Если вирус оба раза одинаковый- речь, скорее, должна идти о релапсе, а не реинфекции.
Таким образом, для такого подтверждения нужно, чтобы геном обоих вирусов был секвенирован. Процедура сложная, дорогая, делается редко.
Однако, с клинической точки зрения, можно наблюдать такие варианты:
1) После перенесенного заболевания и выздоровления, подтвержденного ПЦР, через некоторое время, вновь обнаруживается вирус.
2) После перенесенного заболевания и выздоровления, подтвержденного ПЦР, через некоторое время (несколько месяцев) возникает новый эпизод заболевания, с характерной клинической картиной, положительным ПЦР-тестом и/или изменениями на КТ. Уровни антител, как правило, тоже изменяются соответственно.
Для объяснения есть три варианта.
1) Для первого случая- "ПЦР реагирует на обломки вируса". Каким образом обломки неделями сохраняются на слизистой оболочке, которая, вообще-то, активно самоочищается- сказать трудно. Но, это, теоретически, может объяснить бессимптомные случаи в пределах дней- недель после первого заболевания. Сюда же, можно отнести и случаи банального ложноотрицательного ПЦР при выздоровлении. У ряда больных, выделение вируса может происходить длительное время- более месяца, при этом, могут сохраняться минимальные симптомы болезни. (Я какое то время назад выкладывал ссылку на материал по двум таким случаям. Там даже удалось заразить материалом от больных культуру клеток, т.е. речь точно не об "обломках".)
2) Релапс, или обострение хронического заболевания. Вирус, после перенесенного заболевания сохранился где-то в организме и при каких-то условиях дал обострение. Версия мрачная (думаю, понимаете, почему), но, поначалу, ее делали более оптимистичной, связывая с разного рода иммунодефицитами. Жаль, но на текущее время, описана масса случаев повторных заболеваний у молодых и здоровых.
3) Реинфекция. Самый простой и логичный вариант. Человек заболевает второй раз через несколько месяцев, когда уровень антител снижается и/или новая мутация вируса делает его чуть более устойчивым к антителам.
Однако, признавая этот вариант, придется признать, что борьба с пандемией будет несколько сложнее и займет больше времени. А это мало кому нравится. В особенности- политикам.
Впрочем, вариант с релапсом еще хуже.
Из личного опыта: знаком с двумя докторами, переболевшими дважды (весна и осень). Женщины средних лет без особых проблем со здоровьем. Непосредственно с ковидными больными не работали (онкологи). Оба раза болели с симптомами, одна- во второй раз перенесла тяжелее. Заболевание и выздоровление были подтверждены ПЦР.

• +0.19 / 13

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 11:00:20Вообще, разумеется, "за почти год" было сообщено о гораздо большем, чем 50 случаях повторных заболеваний. Особенно, если учесть, что не каждый такой случай служит основой для статьи в реферируемый научный журнал.
Вопрос здесь больше в терминологии.
100% подтвержденным случаем реинфекции является случай, когда вторая инфекция вызывается вирусом, имеющим отличия (обычно- минимальные) от того, который вызвал заболевание первый раз. Если вирус оба раза одинаковый- речь, скорее, должна идти о релапсе, а не реинфекции.
Таким образом, для такого подтверждения нужно, чтобы геном обоих вирусов был секвенирован. Процедура сложная, дорогая, делается редко.
Однако, с клинической точки зрения, можно наблюдать такие варианты:
1) После перенесенного заболевания и выздоровления, подтвержденного ПЦР, через некоторое время, вновь обнаруживается вирус.
2) После перенесенного заболевания и выздоровления, подтвержденного ПЦР, через некоторое время (несколько месяцев) возникает новый эпизод заболевания, с характерной клинической картиной, положительным ПЦР-тестом и/или изменениями на КТ. Уровни антител, как правило, тоже изменяются соответственно.
Для объяснения есть три варианта.
1) Для первого случая- "ПЦР реагирует на обломки вируса". Каким образом обломки неделями сохраняются на слизистой оболочке, которая, вообще-то, активно самоочищается- сказать трудно. Но, это, теоретически, может объяснить бессимптомные случаи в пределах дней- недель после первого заболевания. Сюда же, можно отнести и случаи банального ложноотрицательного ПЦР при выздоровлении. У ряда больных, выделение вируса может происходить длительное время- более месяца, при этом, могут сохраняться минимальные симптомы болезни. (Я какое то время назад выкладывал ссылку на материал по двум таким случаям. Там даже удалось заразить материалом от больных культуру клеток, т.е. речь точно не об "обломках".)
2) Релапс, или обострение хронического заболевания. Вирус, после перенесенного заболевания сохранился где-то в организме и при каких-то условиях дал обострение. Версия мрачная (думаю, понимаете, почему), но, поначалу, ее делали более оптимистичной, связывая с разного рода иммунодефицитами. Жаль, но на текущее время, описана масса случаев повторных заболеваний у молодых и здоровых.
3) Реинфекция. Самый простой и логичный вариант. Человек заболевает второй раз через несколько месяцев, когда уровень антител снижается и/или новая мутация вируса делает его чуть более устойчивым к антителам.
Однако, признавая этот вариант, придется признать, что борьба с пандемией будет несколько сложнее и займет больше времени. А это мало кому нравится. В особенности- политикам.
Впрочем, вариант с релапсом еще хуже.
Из личного опыта: знаком с двумя докторами, переболевшими дважды (весна и осень). Женщины средних лет без особых проблем со здоровьем. Непосредственно с ковидными больными не работали (онкологи). Оба раза болели с симптомами, одна- во второй раз перенесла тяжелее. Заболевание и выздоровление были подтверждены ПЦР.

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 11:00:20

 

Вообще если судить по некоторым сообщениям, которые я помню, о том, что вирус поражает ЦНС, второй вариант смотрится более логично - если вирус поражает человека настолько обширно, то вероятность его сохранения где либо в организме должна быть высокой. Хотя может быть и комбинация 2 + 3.

• +0.04 / 2

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 11:16:58Вообще если судить по некоторым сообщениям, которые я помню, о том, что вирус поражает ЦНС, второй вариант смотрится более логично - если вирус поражает человека настолько обширно, то вероятность его сохранения где либо в организме должна быть высокой.

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 11:16:58

 

Вирус, конечно, поражает не только легкие, но дело не в этом.
Если вирус умеет сохраняться в организме, а значит, обходить иммунитет- это плохо. Из этого следует:
1) Вакцины будут малоэффективны, во всяком случае, "первое поколение".
2) Будет значительное число хронических носителей/распространителей вируса.
3) Для самого носителя, хроническое воспаление в легких (и других органах) тоже, ничего хорошего не предвещает.
Впрочем, как мне кажется, более простое объяснение, вероятно, более верное.

• +0.08 / 4

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 11:28:51Вирус, конечно, поражает не только легкие, но дело не в этом.
Если вирус умеет сохраняться в организме, а значит, обходить иммунитет- это плохо. Из этого следует:
1) Вакцины будут малоэффективны, во всяком случае, "первое поколение".
2) Будет значительное число хронических носителей/распространителей вируса.
3) Для самого носителя, хроническое воспаление в легких (и других органах) тоже, ничего хорошего не предвещает.
Впрочем, как мне кажется, более простое объяснение, вероятно, более верное.

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 11:28:51

 

Ну п.2 (распространители) и так будет из за количества антипрививочников и ковид диссидентов. Лично знаю людей которые зная что болеют с характерными симптомами шли на работу, гулять итп. Врачей естественно не вызывали и накак не регистрировали этот факт.

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 11:28:511) Вакцины будут малоэффективны, во всяком случае, "первое поколение".

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 11:28:51

 

я как правильно понял, Гейтсу поручено уменьшить человечество не через вирус, а именно через вакцину. Религиозные фанатики они такие 

"Коли, Абрам, не жалко!"
И наша вакцина , которая как осколок советской медицины, это вообще для них сюрприз и какая то диверсия перед началом войны

• -0.10 / 5

Цитата: bvlad от 06.01.2021 11:48:33я как правильно понял, Гейтсу поручено уменьшить человечество не через вирус, а именно через вакцину.

"Коли, Абрам, не жалко!"
И наша вакцина , которая как осколок советской медицины, это вообще для них сюрприз и какая то диверсия перед началом войны

Цитата: bvlad от 06.01.2021 11:48:33

 

Зачем через вакцину? Естественным образом года за три не мало народу должно "сократиться", особенно тех, кто по 3 - 6 раз за этот период будет болеть. А так да, намордники носить не будем, а вакцина зло 

• +0.02 / 1

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 11:51:55Зачем через вакцину? Естественным образом года за три не мало народу должно "сократиться", особенно тех, кто по 3 - 6 раз за этот период будет болеть.

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 11:51:55

 

если поддерживать вирус боеспособным. Поэтому у них по плану после ковид-19 ковид -21 еще


Целью Великой перезагрузки является установление диктатуры здоровья, направленной на введение либертицидных мер, скрытых за соблазнительными обещаниями обеспечить всеобщий доход и списать индивидуальные долги. Ценой этих уступок со стороны Международного валютного фонда станет отказ от частной собственности и соблюдение программы вакцинации против Covid-19 и Covid-21


намордники да , ни от чего не спасают. Шведы отгородились от всего мира, у них и смертность пошла вниз и переболели там уже 50 процентов, пошла иммунизация. правда британскую муру им везут , все  сейчас заново делать придется

• -0.06 / 7

Цитата: bvlad от 06.01.2021 11:53:57если поддерживать вирус боеспособным. Поэтому у них по плану после ковид-19 ковид -21 еще\n\nЦелью Великой перезагрузки является установление диктатуры здоровья, направленной на введение либертицидных мер, скрытых за соблазнительными обещаниями обеспечить всеобщий доход и списать индивидуальные долги. Ценой этих уступок со стороны Международного валютного фонда станет отказ от частной собственности и соблюдение программы вакцинации против Covid-19 и Covid-21\n\nнамордники да , ни от чего не спасают. Шведы отгородились от всего мира, у них и смертность пошла вниз и переболели там уже 50 процентов, пошла иммунизация. правда британскую муру им везут , все  сейчас заново делать придется

Цитата: bvlad от 06.01.2021 11:53:57

 

Вы забываете о Китае, где намордники и жесткое пресечение любого диссидентства дало куда лучший результат чем в Швеции.

• +0.03 / 7

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 12:06:40Вы забываете о Китае, где намордники и жесткое пресечение любого диссидентства дало куда лучший результат чем в Швеции.

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 12:06:40

 

Намордники это не диссидентство. Это знак поклонения и подчинения ВОЗ, это как лечить подорожником
.Китай сразу не следовал рекомендациям ВОЗ, а отлавливал всех в аэропортах. Вот и победил.  Собянин   сразу сдался, мол будем делать как говорит ВОЗ, -намордники и прочее. А про аэропорты он скормно промолчал, мол миллионы через  Москву летают, с ними мы ничего сделать не можем.
Значит только подорожник

• -0.02 / 14

Цитата: bvlad от 06.01.2021 12:10:19Намордники это не диссидентство. Это знак поклонения и подчинения ВОЗ, это как лечить подорожником
.Китай сразу не следовал рекомендациям ВОЗ, а отлавливал всех в аэропортах. Вот и победил.  Собянин   сразу сдлался, мол будем делать как говорит ВОЗ, -намордники и прочее. А про аэропорты он скормно промолчал, мол миллионы через  Москву летают, с ними мы ничего сделать не можем.
Значит только подорожник

Цитата: bvlad от 06.01.2021 12:10:19

 

Китай сразу заставлял всех носить маски и до сих пор это требует. С аэропортами тоже согласен. И жесткий карантин.

• -0.01 / 3

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 12:14:33Китай сразу заставлял всех носить маски и до сих пор это требует. С аэропортами тоже согласен. И жесткий карантин.

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 12:14:33

 

Вот же наш Антиглобалист из Китая  писал 3 месяца назад:

Вообще все работает: кафешки, рестораны, клубы. Маска часто носится под подбородком, потому что возможно придётся транспортом пользоваться, если нет, то ее с собой обычно не берут. Но есть люди, которые всегда маски носят, они и 3 года назад в масках ходили, и 2. Есть у нас тут один препод с Севера Китая, так все время, сколько его знаю, в маске и перчатках ходит, а сейчас в связи с эпидемией постоянно ещё и очки специальные носят. Но он такой социофоб всегда был.

Заболеваемость от того , носишь или не носишь маску не зависит. Сто раз доказано на практике и у знакомых и  у родных

• -0.07 / 12

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 12:14:33Китай сразу заставлял всех носить маски и до сих пор это требует. С аэропортами тоже согласен. И жесткий карантин.

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 12:14:33

 

Если бы Китай сразу ввел жесткий карантин - все в Китае бы и закончилось.

• -0.03 / 4

Цитата: Проходил мимо от 06.01.2021 12:24:01Если бы Китай сразу ввел жесткий карантин - все в Китае бы и закончилось.

Цитата: Проходил мимо от 06.01.2021 12:24:01

 

Началось в США, потом в Италии, Китай только конец этой волны застал

• +0.02 / 5

Цитата: Проходил мимо от 06.01.2021 12:24:01Если бы Китай сразу ввел жесткий карантин - все в Китае бы и закончилось.

Цитата: Проходил мимо от 06.01.2021 12:24:01

 

Китай и ввел жёсткий карантин и него все закончилось. А как Вы представляете себе запрет со стороны Китая на вывоз иностранцев со своей территории? Да и вообще мутная история. Китайский штамма особо больше нигде не засветился - в мире европейский бушует. Да и сохранившийся с сентября(?) мазок у ребенка в Италии, в какотором потом обнаружили ковид... Также ощущение, что в Китае было первая крупная вспышка. А вот откуда вирус пошел - все туманно.

• +0.08 / 5

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 11:28:51Вирус, конечно, поражает не только легкие, но дело не в этом.
Если вирус умеет сохраняться в организме, а значит, обходить иммунитет- это плохо. Из этого следует:

Цитата: Doctor_D от 06.01.2021 11:28:51

 

Ну...у многих болезней есть свои хроники, эдакие тифозные Мэри.

• +0.00 / 2

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 11:16:58Вообще если судить по некоторым сообщениям, которые я помню, о том, что вирус поражает ЦНС, второй вариант смотрится более логично - если вирус поражает человека настолько обширно, то вероятность его сохранения где либо в организме должна быть высокой. Хотя может быть и комбинация 2 + 3.

Цитата: Foxhound от 06.01.2021 11:16:58

 

Тот факт, что (если) поражается ЦНС не говорит про сохранение вируса в организме - клещевой энцефалит и полиомиелит - как сравнение. В тоже время герпес сохраняется (и как раз в неврных клетках), но поражения ЦНС происходят только когда что-то с иммунитетом глобально не так.

• +0.02 / 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 21:03:46прям горы?
или 50 лабораторно подтверждённых случаев из 80 млн?

Цитата: Нуриэль Рубини от 05.01.2021 21:03:46

 

Когда люди не сдают тесты при легком и даже среднем течении болезни лечась дома о достоверной статистике говорить смешно. Если чел. два раза заболел легко, то он вообще ни в какую статистику может попасть, только если дважды госпитализирован, то может будут выяснять тот штамм или нет

• +0.11 / 11

Цитата: Uncle Ben от 05.01.2021 00:37:05Без ссылки, есть на многих сайтах:

Российские иммунологи усомнились в возможности повторного заражения коронавирусом

Цитата: Uncle Ben от 05.01.2021 00:37:05

 

Ценная информация, её надо отслеживать.  

• -0.02 / 1

Цитата: 753 от 05.01.2021 01:22:28Здесь имеется ввиду перенесение вируса без лекарств.
Кроме того, не известно вообще, как влияет его концентрация на организм.
Одно дело вдохнуть небольшое количество его атомов, а другое дело, сразу, большой объем вируса с одного захода, как в больничных палатах.

Цитата: 753 от 05.01.2021 01:22:28

 

Там написано - стойкий иммунитет. Это значит, что, как я, например, переболев корью в 4 года уже ей не смогу заболеть оставшуюся жизнь, при условии отсутствия иммунодефицита, то и переболев два месяца назад ковидом тоже уже не заболею. Но это не так. Болеют люди, не имеющие дела с большим количеством больных ковидом, и болеют иногда тяжелее, чем в первый раз. Есть такие, кто заболел через пару месяцев после первого случая.
Есть очень много вопросов по поводу иммунитета к SARS-CoV2. Очень много. И, сдается мне, эта пакость нам проблем еще доставит. 

• +0.14 / 6

Цитата: Maxzz. от 05.01.2021 02:20:03Там написано - стойкий иммунитет. Это значит, что, как я, например, переболев корью в 4 года уже ей не смогу заболеть оставшуюся жизнь, при условии отсутствия иммунодефицита, то и переболев два месяца назад ковидом тоже уже не заболею. Но это не так. Болеют люди, не имеющие дела с большим количеством больных ковидом, и болеют иногда тяжелее, чем в первый раз. Есть такие, кто заболел через пару месяцев после первого случая.
Есть очень много вопросов по поводу иммунитета к SARS-CoV2. Очень много. И, сдается мне, эта пакость нам проблем еще доставит.

Цитата: Maxzz. от 05.01.2021 02:20:03

 

С иммунитетом SARS-CoV2, да, есть вопросы, согласен. Его можно сравнить с тяжёлой формой гриппа.  Но гриппом второй раз в году  не болеют, а по вашему получается, что SARS-CoV2, - исключение, что этот вирус более опасен и что иммунитет переболевших от него не спасает.  Не ясно:  антител недостаточно или они быстро уходят или они иные чем у вакцин ? Нет логики и нет статистики по повторно заболевшим. Одни слова.
В больницах очень большая концентрация вируса, такая концентрация может вызвать сильную  реакцию  отторжения новому заражению в организме, что мы видимо и наблюдали на Алтае после прививки медиков вакциной. То есть, количеству антител не хватает сразу справиться с распространением по телу вируса. Но это не означает, что человек снова заболел, просто идет борьбы в организме на которое нужно время.
Эту борьбу можно спутать с  заражением, с повторными симптомами болезни от вируса. На самом деле в организме идёт реакция отторжения или борьба с вирусом на которое нужно время.
Если сравнивать это с энцефалитом, то на это уходит - неделя.
Но энцефалит - вирус, более тяжёлый, летальность от которого выше 80%, в отличии от 10-15 %  SARS-CoV2 (цифры примерные).
Вопросы остаются. Как и чем отличаются антитела переболевших от антител от вакцин ?
Длительность иммунитета не ясна. Медики с уверенностью заявляют,  что антител хватит на два года, когда ещё не прошло и месяцев с момента испытаний, и года с момента эпидемии.        

• +0.02 / 1

Цитата: 753 от 05.01.2021 12:32:54Не ясно:  антител недостаточно или они быстро уходят или они иные чем у вакцин ?

Цитата: 753 от 05.01.2021 12:32:54

 

Как раз ясно. Уходят антитела. Причём порой странным образом. Одна знакомая переболела средней тяжести в первую волну - сейчас антител почти нет. А её дочка-тинейджер, тогда лишь почихала - а титр пнтител до сих пор высокий держится.

• +0.04 / 2

Цитата: basilevs от 05.01.2021 16:59:55Как раз ясно. Уходят антитела. Причём порой странным образом. Одна знакомая переболела средней тяжести в первую волну - сейчас антител почти нет. А её дочка-тинейджер, тогда лишь почихала - а титр пнтител до сих пор высокий держится.

Цитата: basilevs от 05.01.2021 16:59:55

 

Можно предположить, что лекарства сбивают болезнь мешая организму выработать антитела или их устойчивую выработку.
Отсюда могут быть странности с антителами. Сама по себе у человека тоже может быть имунная система ослабленна или они у него сильная с рождения.

• +0.05 / 2

Цитата: 753 от 05.01.2021 17:16:11Можно предположить, что лекарства сбивают болезнь мешая организму выработать антитела или их устойчивую выработку.
Отсюда могут быть странности с антителами. Сама по себе у человека тоже может быть имунная система ослабленна или они у него сильная с рождения.

Цитата: 753 от 05.01.2021 17:16:11

 

так нет лекарств.

• +0.03 / 4

Цитата: Cheen от 06.01.2021 02:21:25так нет лекарств.

Цитата: Cheen от 06.01.2021 02:21:25

 

Лекарств одобренных Минздравом  навалом, не говоря уже об остальном  мире.
Принципы и схемы терапии:

1. Для лечения COVID-19 могут быть использованы пять препаратов: фавипиравир, ремдесивир, умифеновир, гидроксихлорохин (с азитромицином или без него) и интерферон-альфа.
   


2. https://medvestnik.ru/content/news/Minzdrav-obnovil-shemy-lecheniya-COVID-19-v-devyatoi-versii-rekomendacii.html
   

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 06.01.2021 15:57:23Лекарств одобренных Минздравом  навалом, не говоря уже об остальном  мире.
Принципы и схемы терапии:

1. Для лечения COVID-19 могут быть использованы пять препаратов: фавипиравир, ремдесивир, умифеновир, гидроксихлорохин (с азитромицином или без него) и интерферон-альфа.
   


2. https://medvestnik.ru/content/news/Minzdrav-obnovil-shemy-lecheniya-COVID-19-v-devyatoi-versii-rekomendacii.html
   

Цитата: 753 от 06.01.2021 15:57:23

 

Работали бы лекарства - люди бы не умирали в таких количествах.

• +0.05 / 5

Цитата: viam dev от 06.01.2021 16:01:40Работали бы лекарства - люди бы не умирали в таких количествах.

Цитата: viam dev от 06.01.2021 16:01:40

 

Но и не мало людей спасли тоже, больше чем умерло.

• +0.02 / 2

Цитата: 753 от 06.01.2021 16:12:04Но и не мало людей спасли тоже, больше чем умерло.

Цитата: 753 от 06.01.2021 16:12:04

 

Самое интересное - что ни одно лекарство не фиксировало уменьшение смертности при его приеме. Для некоторых препаратов зафиксировано  облегчение течения заболевания (в среднем), но при при такой же смертности.

• +0.09 / 5

Цитата: 753 от 06.01.2021 16:12:04Но и не мало людей спасли тоже, больше чем умерло.

Цитата: 753 от 06.01.2021 16:12:04

 

Только недавно приносили новость, что ремдесевир не рекомендует не то ВОЗ, не то амероврачи в виду бесполезности.
Единственное,емнип, лекарство имеющее эффект в тяжелых случаях -дексаметазон.
Но изначально речь была о том, что лекарства,мол де, сбивают естественное формирование иммунитета, ну так легким и средним не из групп риска "тяжелую артиллерию" лекарственную и не назначают, только питьё и жаропонижающие.

• +0.13 / 6

Цитата: 753 от 06.01.2021 15:57:23Лекарств одобренных Минздравом  навалом, не говоря уже об остальном  мире.
Принципы и схемы терапии:

1. Для лечения COVID-19 могут быть использованы пять препаратов: фавипиравир, ремдесивир, умифеновир, гидроксихлорохин (с азитромицином или без него) и интерферон-альфа.
   


2. https://medvestnik.ru/content/news/Minzdrav-obnovil-shemy-lecheniya-COVID-19-v-devyatoi-versii-rekomendacii.html
   

Цитата: 753 от 06.01.2021 15:57:23

 

К сожалению в большинстве это фуфломицины.
С начала года поменялось 10 схем лечения. 
Но есть, что работает, это антикоагулянты, их колят в стационаре в живот для предотвращения образования тромбов. 

• +0.14 / 7

Цитата: basilevs от 05.01.2021 16:59:55Как раз ясно. Уходят антитела. Причём порой странным образом. Одна знакомая переболела средней тяжести в первую волну - сейчас антител почти нет. А её дочка-тинейджер, тогда лишь почихала - а титр пнтител до сих пор высокий держится.

Цитата: basilevs от 05.01.2021 16:59:55

 

А у приятеля дочка даже не чихала. Приятель в средней перенес, жена не заразилась, а дочь даже не заметила.
У приятеля lgG ниже 50 уже, у дочери - 260.

• +0.13 / 7

Цитата: Nobody от 05.01.2021 17:17:37А у приятеля дочка даже не чихала. Приятель в средней перенес, жена не заразилась, а дочь даже не заметила.
У приятеля lgG ниже 50 уже, у дочери - 260.

Цитата: Nobody от 05.01.2021 17:17:37

 

Всё это говорит о том, что IgG - не критерий иммунитета, а просто его следы, которые могут быть, а могут и не быть. Иммунитет внутри T-лимфоцитов, там база данных.

• +0.08 / 5

Цитата: basilevs от 05.01.2021 16:59:55Как раз ясно. Уходят антитела. Причём порой странным образом. Одна знакомая переболела средней тяжести в первую волну - сейчас антител почти нет. А её дочка-тинейджер, тогда лишь почихала - а титр пнтител до сих пор высокий держится.

Цитата: basilevs от 05.01.2021 16:59:55

 

То, что антитела пропадают - это нормально. Нет проблемы, инструменты для борьбы с ней идут на "склад истории". А то, что у кого-то остались - дык, если бродить где не попадя по городу и иногда вдыхать новые порции "коронки", то и выработка антител будет идти, поддерживая титр..

• +0.02 / 2