Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,543,757
50,281
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 18:46:50 |
Шевцов
новая дискуссия Дискуссия 1.846
Есть такой историк (белорусский) Юрий Шевцов...
Позволю процитировать его текст, мне кажется, что уместно и интересно для этой ветки.
В частности, про стабилизацию Европы...
Если бы, как это позже сумели англосаксы, предложить и реализовать теорию управляемого хаоса в наполеоновскую эпоху )))
======
А действительно, если бы Россия избрала иной вариант геополитической ориентации в начале 19го века?
Там дата отправной точки могла быть разной. Павел мог выжить и начавшийся русско-французский поход на Индию мог состояться и, например, быть удачным. Или хотя бы отвлекающе удачным.
Александр мог послушать Кутузова и не пойти на Европу. Наполеон тогда бы устроил бесконечную войну британским коалициям.
Александр мог в 1815 году резко развернуться на Персию, что было проще всего.
Успех Виткевича относительно перехода Афганистана под протекторат России мог быть принят.
Отправная точка могла быть и позднее или иной..
Что могло быть задачей Российской империи в таком случае, кроме выхода к Инду и создания проблем Британии в Индии?
А если оттолкнуться в ее реконструкции от дел финансовых. В 16 веке Габсбурги получили силу от серебра Потоси. Португальцы - золото в своей сфере влияния.
Петр Первый и маньчжуры, рвались к преувеличенному (ли?) золоту Бухары-Яркенда, которое сумелибыло взять джунгары. 18 век. Оно было там и есть.
Собственно, я к чему?
Более сильное российское присутствие в Америке, чем было на самом деле - это золото Аляски и Калифорнии в руках РИ в 19 веке. При продаже Америки в1867 году о золоте Клондайка было если не известно, то почти известно.
Золото Бухары в 19 веке Россия военным путем взять могла, отталкиваясь от любой точки начала этого пути: 1800, 1815 и т.д.
Золото Аляски и Калифорнии могло попасть в руки РИ быстро и быть разведано. Если бы Россия развернулась в начале 19го века от стабилизации Европы к иному курсу.
Как тогда бы развилась мировая финансовая система?
(Увижу, кто меня обвиняет в альтернативной истории - сразу расстаемся. Я ничего не доказываю. Я прикидываю варианты. Ибо Крымская война и многое в ее духе еще - это следствие рывка в развитии, который Британия получила в первой половине 19го века благодаря стабилизации в Европе, которая дала Британии Индию и опиумную торговлю в Китае и рывок в индустриальном развитии)
Позволю процитировать его текст, мне кажется, что уместно и интересно для этой ветки.
В частности, про стабилизацию Европы...
Если бы, как это позже сумели англосаксы, предложить и реализовать теорию управляемого хаоса в наполеоновскую эпоху )))
======
А действительно, если бы Россия избрала иной вариант геополитической ориентации в начале 19го века?
Там дата отправной точки могла быть разной. Павел мог выжить и начавшийся русско-французский поход на Индию мог состояться и, например, быть удачным. Или хотя бы отвлекающе удачным.
Александр мог послушать Кутузова и не пойти на Европу. Наполеон тогда бы устроил бесконечную войну британским коалициям.
Александр мог в 1815 году резко развернуться на Персию, что было проще всего.
Успех Виткевича относительно перехода Афганистана под протекторат России мог быть принят.
Отправная точка могла быть и позднее или иной..
Что могло быть задачей Российской империи в таком случае, кроме выхода к Инду и создания проблем Британии в Индии?
А если оттолкнуться в ее реконструкции от дел финансовых. В 16 веке Габсбурги получили силу от серебра Потоси. Португальцы - золото в своей сфере влияния.
Петр Первый и маньчжуры, рвались к преувеличенному (ли?) золоту Бухары-Яркенда, которое сумелибыло взять джунгары. 18 век. Оно было там и есть.
Собственно, я к чему?
Более сильное российское присутствие в Америке, чем было на самом деле - это золото Аляски и Калифорнии в руках РИ в 19 веке. При продаже Америки в1867 году о золоте Клондайка было если не известно, то почти известно.
Золото Бухары в 19 веке Россия военным путем взять могла, отталкиваясь от любой точки начала этого пути: 1800, 1815 и т.д.
Золото Аляски и Калифорнии могло попасть в руки РИ быстро и быть разведано. Если бы Россия развернулась в начале 19го века от стабилизации Европы к иному курсу.
Как тогда бы развилась мировая финансовая система?
(Увижу, кто меня обвиняет в альтернативной истории - сразу расстаемся. Я ничего не доказываю. Я прикидываю варианты. Ибо Крымская война и многое в ее духе еще - это следствие рывка в развитии, который Британия получила в первой половине 19го века благодаря стабилизации в Европе, которая дала Британии Индию и опиумную торговлю в Китае и рывок в индустриальном развитии)
ОТВЕТЫ (60)
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 18:49:20 |
Цитата: Scholar от 13.01.2021 18:46:50
Вспомнил про тему своей молодости. История рода Радзивиллов. Для понимания аристократии надо несколько моментов. Их обычно люди из простонародья (тут допустим этот термин) не понимают.
1. Служение. Аристократ - это прежде всего воин и чиновник. Чиновник больше, чем воин. Вся его жизнь - это жизнь по понятиям. Законы - это лишь часть их жизни, которую они кодифицировали. Труд управления людьми - это суть аристократии.
2. Долг. Аристократ - это человек долга. Не веры. Вера - это монахам и священникам. Долг в основном перед историей - это суть человека власти.
3. Самоограничение. Я не сразу понял этот момент. Человек власти должен всегда работать над собой. Заставить принять свою власть в тюремной камере, в казарме, на корабле в океане, в танке экипажу, купцам трясущимся над деньгами... - это всегда требует думать о своих качествах. Всегда работать над собой. А значит самоограничивать себя. Но и давать себе право на страсти. А потом и по ходу и их тоже держать в руках своей воли. Эмоции. страсти в своей душе - это все равно, что люди вовне. Надо уметь этим управлять. свободы, собственно говоря, не существует. есть лишь воля человека.
Одна из моих книг по той теме: https://yury-shevtso…-1994.html
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 19:55:25 |
Цитата: Scholar от 13.01.2021 18:49:20
Бред какой-то, простите. Если сам в армии не служил, то пусть в ютьюбе ролики посмотрит
|
f747 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 01:30:13 |
Сообщение удалено
f747
27 янв 2021 17:48:53
f747
27 янв 2021 17:48:53
Отредактировано: f747 - 27 янв 2021 17:48:53
|
Швея ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 01:37:52 |
Цитата: Scholar от 13.01.2021 18:49:20
Мой дядя, начальник одного из управлений КГБ СССР, умирая от тяжелой болезни, смотря в мои глаза, тупые, ибо я была дебилкой в тот момент и идиоткой тупорылой, сказал мне, что видел своей жизнью сохранить то, что наши предки собрали и передали НАМ (ну мне, дебилке, в том числе).
И сказал, что мы - то есть я и такие же дебилы, что верят всему тому, что про ЧК пиздят неполживые СМИ, теперь САМИ решаем, что делать с нашим наследством, которое он сохранил и нам передал.
Так что идите.... отдыхать.... со своими теориями о том, что Аристократы чиновники, больше, чем воины. Высушим и отымеем.
Не дождетесь, граждане первушники и пи...доболы.
зы. И мне фиолетово, к какой квадре меня определяют по моей морде лица или моим поступкам. Я двушка по состоянию души. И это не изменить. И ни одна первуха не может вонять и рассказывать про то, чем дышит и чем живет двушка.
Доклад окончен.
ИХМО.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 01:49:31 |
Цитата: Швея от 14.01.2021 01:37:52
Комментируемый Вами текст не читал, просто по фразе вырванной из контекста:
чиновник это область занятости - гражданская служба,
воин это состояние души, способ взаимодействия с Миром.
Эти вещи никак не противоречат друг другу.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 07:35:17 |
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:52:30
upgrunit
21 янв 2024 19:52:30
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:52:30
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 12:12:51 |
Цитата: Швея от 14.01.2021 01:37:52
Двушка после окончания юрфака по состоянию души идет в каджеби, а не в адвокаты
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 12:27:50 |
Цитата: Жамбын от 14.01.2021 12:12:51
Двушка идет в иерархию в которой воспитывалась, за исключением случаев когда такая иерархия перестает существовать к моменту взросления молодняка. Год напомнить был какой?
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 12:35:02 |
Двушка из иерархии рабочих на заводе идет в каджеби, другая двушка при наличии дяди из иерархии каджеби идет в адвокаты.
Напомните
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 13:01:03 |
Цитата: Жамбын от 14.01.2021 12:35:02
т.е. Вы не улавливаете разницу между иерархией и местом работы?
п.с. Замете ни кто ни чего не говорил и не опровергал, просто у вас сама в голове сложилась картинка, но это только ваша персональная иллюзия, вызванная ответами на вопросы самому себе.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 13:06:29 |
Я и не претендую на какие то особые знания и умения
Расскажите про иерархию у адвокатов, вот ничего не знаю про неё.
п.с. Да, и год напомните, какой?
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 13:21:03 |
Цитата: Жамбын от 14.01.2021 13:06:29
Попробуйте перечитать все еще раз.
Вы случайно не путаете два слова двушка и девушка?
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 13:25:47 |
те в
ЦитатаЯ двушка по состоянию души.
следует читать девушка?
Вроде и видео с ней было Там всё вроде наглядно...
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 13:27:54 |
Цитата: Жамбын от 14.01.2021 13:25:47
Следует вопросы по адвокатской деятельности задавать адвокатам.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 13:49:24 |
да без проблем
раз заикнулись, то пишите про Цитатавопросы по адвокатской деятельности
тоже почитаю.
п.с таки напомните про год, какой?
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 13:53:18 |
Цитата: Жамбын от 14.01.2021 13:06:29
Я не адвокат и ни чего не знаю про иерархию в адвокатской детальности.
почему бы вам не адресовать данный вопрос, Швее?
Она утверждает что она адвокат и
я считаю сможет вам квалифицировано ответить по интересующему вас вопросу.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 14:13:44 |
Вы тут советовали перечитать еще раз
ЦитатаЦитата: Швея от 14.01.2021 02:37:52
. Я двушка по состоянию души
и
ЦитатаЦитата: Жамбын от 14.01.2021 13:12:51
Двушка после окончания юрфака по состоянию души идет в каджеби, а не в адвокаты
Вы решили, что я сомневаюсь в том, что она адвокат?
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 14:30:29 |
Вы в моем том комментарии увидели знак вопроса? Вы стали задавать вопросы, писать про иерархии, года, девушка/двушка
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 14:37:30 |
Цитата: Жамбын от 14.01.2021 14:30:29
Конечно увидел. Я всегда вижу правильные вопросы, считайте что это мой талант.
Хотя Геку, что то логически объяснять бесполезно, но иногда забавно, когда делать нечего.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 14:44:36 |
Это хорошо, раз видите, то повторю один из своих вопросов на
ЦитатаЦитата: Дон Чебуран от 14.01.2021 13:53:18
Она утверждает что она адвокат
ЦитатаЦитата: Жамбын от 14.01.2021 15:13:44
Вы решили, что я сомневаюсь в том, что она адвокат?
логически мне, геку, бесполезно, просто да или нет
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 14:53:35 |
Цитата: Жамбын от 14.01.2021 14:44:36
Так и говорю Гек, он вроде слышит и читает те же буквы, но через некоторое время ты понимаешь что он понял все по своему.
Прелесть что такое, как говорит одна моя знакома Еська
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 15:06:16 |
Цитата: Сапсан от 14.01.2021 14:57:20
Нет конечно. Но Геки они черви, водные, журчащие, а те же Доны пики атакующие. Робики они бубны квадаратненькие, как сметанные печеньки такие ромбиками с сахаром.
Опять же каждый видит то, что хочет увидеть. Кто то видит утверждение, кто то видит предположение, кто то видит провокацию
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 15:28:17 |
А Вы сейчас про печеньки и журчание рассказывали с позиции сильной БС?
Мне вот сравнить человека с печенькой в голову не приходило.
Я сразу форму вижу Черви это сильно развитая грудь у женщин весьма пышная. Доны это значит фокус пышности смещается в развитую филейную часть.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 15:44:10 |
Цитата: Сапсан от 14.01.2021 15:28:17
Нее человеки не печеньки, а вот тексты да можно и по вкусу определять. Вот досты как сухарики.
Да фиг его знает, где эта БС вот сам до сих пор гадаю
Хотя если подумать у меня это втора третья итерация ассоциаций, так что сомнительно что это БС.
Это скорей просто Венера в экзальтации в Весах, чет мне кажется она и отвечает за чувственность и все такое разное.
А еще может быть я на диете, после этих всех Новых годов,
а у меня тут горка печенек рядом лежит и я борюсь с собой что бы их не сожрать
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 14:58:13 |
Так и не спорю, что Гек
и понял по своему Простой вопрос - да или нет? Можете знакомую Еську позвать, пусть порадуется, только на вопрос ответьте, теми же буквами, чтобы понять мне по-своему
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 13:01:12 |
Цитата: Жамбын от 14.01.2021 12:12:51
У меня жена, Гюго, адвокат. Там реально много из первой квадры, вторая как правило там надолго не задерживается, третья тоже есть в достаточном количестве.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 15:07:42 |
Сообщение удалено
f747
14 янв 2021 23:21:44
f747
14 янв 2021 23:21:44
Отредактировано: f747 - 14 янв 2021 23:21:44
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 19:59:45 |
Цитата: Scholar от 13.01.2021 18:46:50
Очень дискуссионно. Большой вопрос кто кого в чьи разборки втягивал. Европа под Наполеоном с Германией, Польшей и всеми остальными кмк настолько же естественно антирусская, насколько и антибританская. И гасить этого монстра можно было только вместе, что в 1812, что в 1941. Потенциалы несопоставимы. Единая Европа наш экзистенциальный враг, пока мы их окончательно не задушим. Британцы, вероятно, думают так же. А иные точки зрения всегда исходят с западных окраин нашей Империи. Украинцы, белорусы, армяне и т.д. всегда предлагают вариант "Большой Европы", в которой они получают право "привелигированных унтерменшей" и проводников прогресса отсталым имперцам. Имхо.
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 22:27:36 |
Цитата: Orthodox от 13.01.2021 19:59:45
Вы не внимательно прочли
Речь о том, что не стабилизировать Европу, как поступил российский император, а наоборот, держать ее в хаосе
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 09:54:13 |
Цитата: Scholar от 13.01.2021 22:27:36
Нет, прочёл внимательно. Просто попытался представить. Мы дружим с единой Европой. Скачем в Бухару за золотом, выбиваем англичан из Индии. Допустим, нам даже это удалось. Что дальше? Думаю, Франция триумфально возвращает свои владения в Индии, науськивает против нас Порту и мусульманский мир; с запада на всём протяжении границ давит профранцузская Польша. И ни одного союзника. Т.е. в нашей истории, нам удалось развиться и расшириться именно из-за слабости континентальной Европы, в Вашей альтернативной - шансов бы нам не дали.
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 11:25:26 |
Цитата: Orthodox от 14.01.2021 09:54:13
Кроме EU у парадоксов есть еще продолжение Victoria там правда старт примерно в 1830
В общем я так и пробовал, быстренько подмять Афганистан, захапать Пенджаб вперед Англов.
Ну в общем основная проблема это переброска и снабжение войск. А Англы, потом поднимают тучу пехоты из местных туземцев, пушки притаскивают морем.
Пока возишься с Индией, немцы потихоньку собираются в кучу, Китайцы прокачиваются в военных техах.
Короче вариант рабочий тока логистический напряжный и торговых плюшек от него нифига нету. Гораздо проще сразу идти на Пекин, жечь нафиг их этот дворец вперед Англов и уже имея под собой неограниченный людской ресурс давить всех числом.
Теоритически оно конечно красиво тока кто объяснит как захватить китайцев или индусов и самим потом не стать ими.
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 09:41:14 |
Цитата: Orthodox от 13.01.2021 19:59:45
Есть такое дело, поведение типичных капо в европейском концлагере, "козлячья масть". Причем, очень любят порассуждать о том, какие русские недоевропейцы. Но когда им говоришь очевидные вещи по поводу того, что мы вообще не европейцы, начинают демонстрировать из-за этого жуткий баттхерт, переходящий в истерику. Западные европейцы по этому поводу, кстати, ведут себя абсолютно спокойно, зато восточных почему-то очень часто начинает корежить, словно бесов при отчитке.