Украина и украинско-российские отношения
204,974,082 348,321
 

  Boris Bakhterev ( Специалист )
20 янв 2021 19:28:19

Анализ данных о погибших в зоне ООС в 2019-20 гг.

новая дискуссия Аналитика  1.179

Источник данных - статья в Википедии: "Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну".

В выборке – 264 человека. В выборку попали погибшие, для которых указано место рождения. Если место рождения – за пределами Украины, то использовалось место жительства. В выборку попали погибшие за два года – 2019 и 2020 гг.



1. Анализ данных по соединениям ВСУ и месту рождения погибших



2. Количество погибших по месту рождения, на 1 млн населения областей

 
Площадь квадрата пропорционально количеству погибших на душу населения.
Из этих данных можно сделать несколько выводов относительно порядка комплектования ВСУ и участия жителей различных регионов в войне в Донбассе.

Во-первых, можно предположить, что жители Украины предпочитают служить поближе к дому. Поэтому, если потери несет 93 мбр из Днепропетровской области, то это оказываются уроженцы Днепропетровской области – 44%, соседних областей – 31%, если 24 мбр из Львовской области, то, соответственно – 36% и 29%, а если 36 брмп из Николаева, то 30% и 20%.

И наоборот, половина погибших уроженцев Днепропетровской области погибли в составе 93 мбр и 25 вдбр, 46% погибших уроженцев Донецкой области погибли в составе 54 мбр, 56 мпбр и 81 аэмбр, а 45% погибших уроженцев Львовской области - в составе 24 мбр.

Отсюда можно было бы сделать вывод, что распределение погибших по месту рождения ни о чем не говорит.

Однако это все таки не так. И это – во-вторых. В лидерах по числу погибших на 1 млн. населения – Кировоградская и Хмельницкая области, в которых "своих" бригад нет.

Глядя на рейтинг карту, я не могу найти никакого объяснения. Кировоградская, Хмельницкая, Волынская области не относятся к наиболее депрессивным регионам Украины. Можно, конечно, сказать, что никакой системы в этих данных вообще нет. Выборка, надо признать, действительно мала. Однако разница между 10-16 на 1 млн в регионах-лидерах и 2-6 в регионах-аутсайдерах слишком существенна и нуждается в объяснениях. Кроме того, Кировоградская, Хмельницкая, Волынская были в "группе лидеров" и по итогам 2014-16 гг. [05 марта 2017, 17:23:23, 05 марта 2017, 20:19:44], т. е. такая стабильность тоже не может быть простой случайностью.

Единственный вывод, который определенно можно сделать по этим данным, это то, что уроженцы Черниговской, Полтавской, Харьковской, Одесской областей активным участием в войне себя не запятнали. Для уроженцев Закарпатья и Буковины это вообще не их война. Также очевидно, что уроженцы Галичины тоже не рвутся на фронт.

Вот, собственно, и все. Не густо. Но не пропадать же собранным данным и нарисованным картинкам?Улыбающийся
  • +0.63 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
20 янв 2021 20:59:13

Спасибо за анализ
КМК, во многом "передовые позиции" Кировоградской и Хмельницкой областей среди погибших определяются:
- степенью экономической деградации регионов
- возможностью и готовностью населения данных территорий выехать за пределы Украины.
 
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
21 янв 2021 08:48:59

Ни одна простая гипотеза не находит полного подтверждения.
Допустим, мы считаем, что в ВСУ охотнее идут служить из регионов, где экономическая ситуация хуже. В качестве показателя экономической ситуации возьмем располагаемый доход на душу населения и его динамику.



Регионы с наихудшей экономической ситуацией: Закарпатская, Черновицкая, Тернопольская. Но Закарпатская и Черновицкая области – области с наименьшим показателем активности участия в ООС, а Тернопольская недалеко от них ушла! Аномалию Закарпатья и Черновицкой областей можно объяснить их приграничным положением, возможностью получать доходы от контрабанды или работы за рубежом. Но такое объяснение уже плохо работает для Тернопольской области. И главное, почему такое объяснение не работает для Волынской области, входящей в ТОП-3 по активности участия в ООС?

Следующая группа: Волынская, Ровненская, Ивано-Франковская. Волынская область – в ТОП-3 по активности, а Ровенская и Ивано-Франковская – ничем не примечательные «середнячки».

Посмотрим с другого конца. Самые благополучные: Днепропетровская, Киевская, Запорожская, Одесская, Полтавская. Одесская и Полтавская области, действительно, в самом низу рейтинга участия в ООС, а Днепропетровская и Запорожская – в верхней половине, да и Киевская – выше, чем можно было бы объяснить экономическими факторами.

Cherepulya предложил обратить внимание на то, где располагались в советское время и непосредственно перед началом нынешних событий военные училища, части и учреждения. Если глубоко не копать, то понятно, что Прикарпатский ВО был одним из самых сильных в ВС СССР. Киевский и Одесский ему сильно уступали. Вики пишет, что на 1990 г. численность Прикарпатского ВО (8 областей) – 280 тыс. человек, Киевский (11 областей) – 150 тыс., Одесский (4 области, Крым и Молдавия) – 110 тыс. В период независимости размещение войск и военных учреждений ВСУ преимущественно в западных областях сохранилось.

Эта гипотеза может объяснить Хмельницкую и Волынскую области в ТОПе рейтинга, но не может объяснить Кировоградскую там же. И наоборот, можно было бы ожидать увидеть Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую и Ровенскую области (это быв. Прикарпатский ВО) гораздо выше, чем они находятся на самом деле. А Херсонская, Николаевская (быв. Одесский ВО) не должны были бы находиться в этом рейтинге так высоко.

В общем, ни одна простая гипотеза не находит полного подтверждения. Всегда найдутся «неудобные» примеры. Может быть, эти цифры все-таки ничего не значат? Точнее, в каждом случае они означают что-то свое?
  • +0.87 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 янв 2021 09:43:32
Сообщение удалено
Rom4eg
22 янв 2021 06:50:56
Отредактировано: Rom4eg - 22 янв 2021 06:50:56

  • +0.96
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
21 янв 2021 10:25:41

На Украине распространен культ мертвых героев. Помимо статьи в Википедии есть и другие списки. Сомневаюсь, что на Украине скрывают потери (кроме, возможно, потерь ССО). Данные собираются в открытых источниках. Собираются данные даже о погибших вне зоны ООС и даже уже уволившихся со службы. Данные о количестве и динамике украинских потерь не противоречат тому, о чем сообщают о характере боевых действий источники ЛДНР. Не вижу причин не доверять украинским данным.

С сообщениями "об очередях в военкоматы Северодонецка и Краматорска" данные Вики согласуются. Луганская область занимает четвертую строку в рейтинге потерь в ООС (население Луганской области взято за 50% от данных Укрстата). И это объяснимо. Луганская область - самая неблагополучная в экономическом плане область. В регионе расположено масса частей ВСУ: 53 мбр (Северодонецк), 54 мбр (Бахмут/ Артемовск), 56 мпбр (Мариуполь), 81 аэмбр (Константиновка), 92 мбр (Чугуев).

К самим данным особых претензий у меня нет. Другое дело, что их вообще очень мало для статистического исследования.
  • +0.66 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  est2004_1 ( Слушатель )
21 янв 2021 11:44:40

одним из факторов может быть инициативность и креативность работы областных военкомов - где-то это кадровый отстойник, где-то карьерный зуд, а где-то военкомы считают, что находятся на первой линии обороны от агрессора.  
По итогам деятельности военкоматов в 2017 году Луганский областной военный комиссариат и районные (городские) военные комиссариаты Луганской области вошли в тройку лучших в Украине
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 янв 2021 13:10:30
Сообщение удалено
Rom4eg
22 янв 2021 06:50:50
Отредактировано: Rom4eg - 22 янв 2021 06:50:50

  • +0.00
 
 
 
 
  Goshanskiy ( Слушатель )
21 янв 2021 12:06:43

В Старобельске тоже очереди.  В остатках Донецкой и Луганской области закрываются практически все предприятия, работы НЕТ. Кредиты весят. В Россию выехать на работу нельзя, и проблемы возникнут у родственников. Вот и стравливают друг на друга. Пропаганда окутала всех и накрыла население как наркоманов.
P.S. С оставшимися там родственниками практически не общаемся, нет ни одной общей темы. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
21 янв 2021 10:52:27

По выделенному - согласен абсолютно.... хотя, вообще то, выдвигая свою гипотезу, я так и писал - "...во многом объясняется..."
А так - на приведенные Вами показатели (количество потерь по областям) влияет много факторов. Например, 
- как долго та или иная бригада находилась в течение года в зоне АТО (ООС). Стандартный срок ротации укров в зону БД - около 8 месяцев.То есть в течение года бригада может быть в зоне АТО все восемь месяцев, а может - всего 4;
- на каком участке в зоне ООС находилась бригада. Например, в районе граница с РФ, Станица-Луганская и далее на запад - линия соприкосновения проходит по реке, поэтому расстояние между позициями километр и более. На этом участке БОЕВЫх потерь практически не бывает. И иное дело в райне авдеевской промзоны, где расстояние между окопами бывает по 70 м.
- насколько упоротые командиры (от комбрига до комбата) в бригаде, сколько в ней нациков-хэроев. От этого зависит активность укров на передовой, а следовательно - растут и потери
- потери также зависят от уровня распи... разгильдяйства в бригаде/батальоне. Если нет дисциплины, если на НП и в опорниках первой линии жрут водку и курят/колются  - то и потери будут расти. Вот в 14 омбр в декабре двое нариков вышли на позиции ВСН, а третий заблудился и замерз. Вон в 56 омпбр под песками комбат отмудохал нарика до разрыва селезенки....
Так шо... в какую бригаду попал - так и жизнь закончишь... и поыиг откуда тебя  призвал в ВСУ
И это только одна группа факторов. а вообще их очень много .... ибо "война - это вам не лобио кушать"
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
21 янв 2021 12:28:49

А вот это уже не факторы, а "значение функции", которое мы пытаемся вычислить. Мы же взялись за потери, полагая их мерилом "упоротости" регионов Украины. Потери, которые несут украинские бригады, вызваны не обстановкой на линии боевого соприкосновения, а именно упоротостью командования и энтузиазмом личного состава. Никто не заставляет укрогероев приближаться к позициям ВСН на 70 м даже в районе Авдеевки, а уж на Светлодарской дуге или на юге и подавно. Но именно там, на юге находятся "любители приключений" из 36 брмп (503 бмп я вместе с ней учитывал). Кто придумал "жабьи прыжки"?

При нынешнем характере боевых действий случайных жертв, думаю, не много. Чтобы получить пулю, нужно сознательно идти служить в самую "лихую" бригаду, а потом еще и сознательно полезть на рожон. Можно и поглубже копнуть. В 2018 г., например, 54 мбр (Бахмут/ Артемовск) потеряла убитыми 8 человек, четверо были из 46-го батальона Донбасс-Украина (история восходит к добробату "Донбасс"), один - из 25-го мпб Киевская Русь (еще один добробат) и только двое из обычного 2-го мехб. Обычные 1-й и 3-й мехб потерями вообще не отметились. В тот же период 57 мпбр (Херсон, сформирована из трех Кировоградских террбатов) потеряла 6 человек, 5 из которых - из 34 мпб.

Т. е. у рядового украинца есть выбор: пойти служить в ВСУ или найти себе более достойное занятие; попробовать отсидеться в тылу или попытаться устроиться в самую "крутую" бригаду, регулярно отмечающуюся активными боевыми действиями в зоне ООС; наконец спокойно отбыть свой срок службы или полезть искать приключений. Вот они чаще и гибнут. И уже эту выборку мы анализируем на предмет географии.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
21 янв 2021 13:36:48

Основным тезисом украинской националистической пропаганды является утверждение о том, что на Донбассе идут боевые действия не русских и русскоязычных граждан за свои права, а тех, кто «отстаивает независимость Украины» с «российскими оккупационными войсками». Исходя из этого политического тезиса основной упор при наборе в части на линии соприкосновения делается на жителей восточных, южных и центральных регионов Украины. Так называемые «западэнцы» не считают вообще эту войну своей и не хотят (в подавляющем большинстве) в ней участвовать (опять же добровольцы и боевики из националистических батальонов составляют подавляющее меньшинство и выводятся за скобки, это просто каратели, по типу аналогичных гитлеровских структур). 
Таким образом личный состав частей ВСУ на линии соприкосновения можно условно разделить на следующие категории:
- Те, кто не смог «откосить» или «откупиться» от службы
- Те, что идут воевать добровольно, соблазнившись высокими (для Украины) заработками - окладами, надбавками, льготами и отчаявшись найти хорошо оплачиваемую работу на гражданке, другими словами своего рода «заробитчане»
- Те, кто ушел воевать поддавшись антироссийской пропаганде (этих, как мне представляется, подавляющее меньшинство)

Систематизировать и вывести общую составляющую потерь на региональном уровне практически невозможно.  Суть политики правящей элиты Украины заключается в том, чтобы повязать «кровью» и ненавистью к России как можно больше (в географическом смысле) русскоязычных регионов, другими словами максимальным образом придать этой гражданской, по сути, войне статус межгосударственного конфликта, который должен на долгие годы оторвать население Украины от населения России. И длительное перемирие (по меркам этой войны) должно неизбежно перейти в горячую стадию, или же закончится крахом проекта "Украина".

Подмигивающий  
  • +0.86 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
21 янв 2021 16:01:54

В основном, согласен. Но у Вас получается, будто украинские власти и командование ВСУ может выбирать, кто окажется на линии соприкосновения. Тут я бы усомнился. Например:


Цитата
«Для выполнения боевых задач на линию соприкосновения с целью ротации подразделений 93-й бригады прибыла 14-я отдельная механизированная бригада ВСУ. Узнав, что их соединение планируется к убытию на линию фронта, целый ряд солдат-контрактников и офицеров не продлили контракт, другие же поспешили оформить переводы в другие соединения, отпуска или фиктивные больничные. В результате этого на ротацию бригада прибыла с уровнем укомплектованности менее 60%», — цитирует лейтенанта агентство ЛИЦ.

... командование ООС потребовало от командира 93-й бригады полковника Дмитрия Брыжинского оставить часть военнослужащих на позициях.

По информации НМ ЛНР, комбригу предписано вынудить порядка 15 офицеров и 100 солдат отказаться от перехода в тыл в рамках ротации и перевестись в 14-ю бригаду.


Полностью здесь: EurAsiaDaily



Поэтому я все-таки считаю данные о погибших показательными, хотя и не могу понять, что они показывают Улыбающийся.
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
21 янв 2021 16:29:13

Могут. Призыв регулируется властями. В том числе географически. А место прохождения службы на линии соприкосновения - точно таким же образом регулируется (Министерство обороны). При этом карательные меры к уклоняющимся применяются также избирательно, и , в значительной степени, в зависимости от места проживания. Да и отправка на линию соприкосновения является в некоторой степени привилегией. И, скорее всего, за это приходится давать взятку, так как там платят больше (так называемые «боевые»).  
В начале 2000, за отправку в состав миротворческих контингентов ООН (где платили военнослужащим в среднем 500-700 долларов в месяц за счет ООН) платили взятки в размере заработка за 1 месяц. Вряд ли сейчас что-то принципиально изменилось.

ЗЫ. Таким образом, как мне представляется, основную (если не подавляющую) часть военнослужащих на линии соприкосновения составляют жители русскоязычных регионов, сельской местности, и наименее благополучных, с экономической точки зрения, мест. При этом галичане предпочитают уезжать на заработки в Польшу и Европу. Не так опасно. А находится на положении холопов - привычно. Да и войну на Донбассе они своей не считают. 
Подмигивающий
  • +0.58 / 5
  • АУ
 
  Cherepulya ( Слушатель )
20 янв 2021 21:03:22

Вам нужно спрашивать старых военных хорошо знакомых со структурой военных частей и учебных заведений на территории 404 на момент распада Союза и на протяжении всего времени 1991-2014 годов.
К примеру, в Каменец-Подольском было высшее инженерное военное училище. Потом центр разминирования, колледж для сержантов, учебка для солдат, всякая хрень для нужд МЧС и прочее. Там располагался "понтонный полк", прочие инж. части. Кадрированная часть с автотехникой для госпиталей. Ну и все стремились "учиться" и "работать" поближе к дому.  Потому и могла получиться повышенная концентрация получивших "военное образование 404" на единицу населения. Которых призвали и пустили на мясо.
В Кировограде - к примеру, Кировоград-25.    За Луцк не скажу.

P.S. плюс большое количество мужского населения трудящегося "гастерами навыезде". Которое легче загнать в бараки и землянки.
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
  Vladislav ( Практикант )
21 янв 2021 13:18:07

Скорее, наоборот — хрен их военком найдет в пампасах. Народ этот по определению бытием научен не пересекаться с государством.
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
<< Инагурация
Камала >>