Ядерная и углеводородная энергетики
3,958,767
11,832
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 15 фев 2021 14:39:19 |
Альетнатива в атомной энергетике
новая дискуссия Дискуссия 711Хорошая новость пришла в пятницу, атомщики в России ликуют - получена строительная лицензия на БРЕСТ-300!
Ждем первый бетон весной!
ОТВЕТЫ (38)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 15 фев 2021 20:38:20 |
Цитата: Superwad от 15.02.2021 14:39:19
Я бы праздновал БН-1200. И лучше бы на паре площадок. А энтузиазм вокруг БРЕСТа срвершенно непонятен. Греть трубопроводы до 350 градусов вместо 100-120 - это жуть.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 фев 2021 21:51:50 |
Цитата: ILPetr от 15.02.2021 20:38:20
C БН-1200 непонятки. Та же Белоярка хочет у себя его строить, однако БН-600 ещё продлять на 5 -15 лет хотят. Хватит на Урале такую мощность сожрать?
С другой стороны в проект энергетической стратегии РФ до 2035 года БН-1200 забыли включить.
А БРЕСТ с точки зрения инноваций очень интересен. Там сплошные инновации: и свинец, и СНУП, и пристанционный топливный цикл и компоновка реактора. В общем всё впервые в мире. Другое дело насколько всё это реализуемо сразу. Сделали бы сначала исследовательский реактор мегаватт на 50 и на нём баловались. И кап. затраты были бы на порядок меньше, и конструкционные материалы бы испытывали, и косяки было бы гораздо легче исправлять.
Фактически БРЕСТ начался в начале 2000 гг. К этому времени давно всё бы построили и экспериментального материала наработали бы для большого блока.
А энтузиазм вокруг БРЕСТа вполне понятен. Есть мощный старик, который его толкает 20 с лишним лет.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 26 апр 2021 18:12:57 |
Цитата: ДядяВася от 15.02.2021 21:51:50
Этот старик?
Атомная Энергетика РФ. Сергей Переслегин
Видео https://www.youtube.com/watch?v=nzDHsSSJY2Y
Далее стенограмма видеоролика интервью Луковниковой Натальи (далее - Наталья) с Переслегиным Сергеем Борисовичем (далее - СБ),
ЦитатаНаталья : Добрый день, Сергей Борисович! Добрый день, уважаемые слушатели!
В последнее время мы часто говорили с вами об энергетике, и в том числе бы об атомной энергетике, зелёной энергетике, и вот, насколько понимаю, снова как ответ на наше обсуждение появилось несколько новостей об атомной отрасли Российской Федерации. Можете вы немножко прокомментировать?
СБ: Да у нас неожиданно, почти одновременно, да в общем-то одновременно, две очень хорошие новости.
Первая новость заключается в том, что началась последняя стадия испытаниям МОКС-топлива на БН-800. Напомню, БН-800 – реактор на Белоярской АЭС на быстрых нейтронах, а МОКС-топливо – это оксиды металлов. Имеется в виду, что это не только уран, это оксиды плутония, оксиды других трансуранов. И использование МОКС-топлива в качестве ТВЭЛов очень важный шаг на пути переработки отработанного ядерного топлива. На самом деле, один из ключевых шагов. В некотором плане, когда мы об этом говорили в Росатоме, я ещё там работал в районе 2005-2006 года, это воспринималось как некий Святой Грааль – вот там, где-то далеко впереди, мы сможем загружать сборки МОКС-топлива. Так вот, сборки загрузили, МОКС-топливо испытывается в работающем на полную мощность реакторе. Это означает, что все исследования проведены и идёт уже разговор о лицензировании. А это означает, во-первых, зелёную дорогу реактору БНК, это БН коммерческий, он же БН-1200. Между прочим, это будет первый в мире реактор на быстрых нейтронах большой мощности. Но, впрочем, по отношению к тому, что есть в мире, даже БН-600, построенный в 1984 году в Советском Союзе, был очень большой мощности. Но БН-1200 это первый реактор на быстрых нейтронах, который не просто энергетически, который коммерчески соответствует стандартному атомному реактору на медленных нейтронах. Понятно, что чем больше мощность, тем больше коммерческий эффект. Так вот, уже сказано, что БН-1200 будет целиком проектироваться под МОКС-топливо. И это вторая важнейшая, интереснейшая новость.
Третья новость – у нас закончено лицензирование реактора БРЕСТ-300. БРЕСТ-300 – это моя глубокая мечта в атомной энергетике. Это реактор на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем. Ну, грубо говоря, фактически реактор плавает, вернее находится внизу большой ванны и жидкого свинца, которой потихонечку кипит и передаёт тепло. И это считается по очевидным причинам самым безопасным реактором. Но легко понять, что если с ним что-нибудь происходит, то первое, что случается – он оказывается залитым толстым слоем свинца. Так вот, этот реактор лицензирован. Вот-вот начнётся его строительство, насколько я понимаю
Первое, что это даёт. Уран-235 является стартовым моментом для любого реактора и его в мире довольно мало и он довольно давно и широко используется, поэтому в массе обеднённого урана, 235-го урана уже почти и нет. Рано или поздно, он кончится-то, конечно, не кончится, но может стать довольно дорогими. Кто-то из великих физиков-реакторщиков сказал такую фразу: «Вообще-то мы атомные электростанции делаем так – мы топим спичками. Вместо того, чтобы спичкой поджигать бревно, мы кидаем много спичек и поджигаем. Да, спички отлично горят, но рано или поздно кончатся». Так вот, реактор на быстрых нейтронах не топят спичками. Это очень существенный момент.
Второй момент. Реактор на быстрых нейтронах позволяет разобраться с проблемой отработанного ядерного топлива, которого много и которое в этом случае будут постоянно идти в новое и новое обращение. А самое важное, что технология БРЕСТа, свинцовая технология, единственная которая позволяет переработку проводить на самой станция. То есть нет варианта – поставили станцию, она сколько-то проработала забрали ТВЭЛы, охладили, перевезли на завод, переработали, повезли обратно на станцию. Здесь вся переработка осуществляется на одной станции. Это называется пристанционный цикл. И только на сегодняшний день в мире, но вообще на сегодняшний день в мире никто даже не пытался этого сделать, но БРЕСТ это, в принципе, умеет. Так вот, для меня самым существенным моментом было в новости не то, что они делают БРЕСТ, хотя это интересно и важно, а то, что они с самого начала лицензировали пристанционный цикл переработки. Если это удастся сделать – ну, чётко мы вступим в новый этап развития атомной энергетики. Совершенно другой. И это будет другой атом.
Наталья : Сергей Борисович, ну вот уже несколько раз обсуждали с Вами разные структуры в Российской Федерации, Роскосмос, Фонда национального благосостояния, которые, в принципе, не имеет никакой стратегии, действуют тактически, действуют не так хорошо, как их конкуренты и так далее. Росатом на этом фоне выглядит островком технологического и организационного оптимизма. Почему так получилось на Ваш взгляд?
СБ: Я улыбаюсь, потому что много ответов и каждый из них правильный. Начнём с первого ответа. Росатом не забыл свою историю. Это важно. Сейчас, наверное, люди, которые знали Лаврентия Павловича Берию уже почти ушли, но в 2005-2006 году их было ещё достаточно много и неуважительное отношение к нему среди инженеров и физиков Росатома, мягко выражаясь, было не распространено. А у Лаврентия Павловича была масса недостатков. Но он был стратег и умел решать проблемы: «Если два коммуниста не могут договориться по вопросу имеющим оборонное значение, один из них – враг. У меня сейчас нет времени выяснять, кто из вас враг. На обратном пути я вернусь, когда я вернусь, надеюсь, вы придёте к общему мнению». Он умел проводить согласование. И опыт работы, когда согласования проводятся быстро и чётко, я видел сам своими глазами на многих совещаниях. Вы же понимаете, это классические совещания интеллигентов – все доктора, часть академики, у всех куча заслуг, все кричат, у каждого только своя позиция, а потом приходит руководитель, бьёт кулаком по столу и говорит: «В вашей галиматье услышал две идеи, твою и твою. Вы остаётесь, остальные вон отсюда, – и к вечеру готов проект, и с ним уже никто не спорит. Это прошлое.
Второй момент. По разным причинам это связано, между прочим, и с нашими друзьями-методологами, в том числе с Петром Георгиевичем Щедровицким, который много проработал, с Сергеем Владиленовичем Кириенко, который очень много проработал. Они привили Росатому вкус к стратегированию и к тому, что стратегия – это не документ, на котором написано слово «стратегия», а это ставка, понимание чего мы хотим сделать и ресурсы, которые для этого выделяются, кроме того, ещё и понимание того, что в основе любой стратегия лежат определённые инфраструктуры и нельзя пытаться работать по вершкам, если у тебя нет корня. В какой-то момент они это поняли и за поколение это вошло в плоти в кровь. И если все остальные в менеджерской парадигме кричат – нам нужно сократить исследования, нам нужно сократить то-сё,– они говорят наоборот – у нас масса заказов, у нас есть возможности, поэтому мы должны сделать собственный станочный парк, собственные алгоритмы, а по быстрым реакторам все алгоритмы у нас собственные, потому что их на Западе сейчас нет, и это будет, между прочим, золотое дно через некоторое время. И все вот это уже стало понятно. В своё время был большой спор, и был очень интересный момент, когда ещё казалось, что Росатом, он самый слабый среди четырёх конкурентов, где Арева, Тошиба и Вестингахауз, тогда ещё даже, по-моему, Митсубиши оставался, и, конечно же, все это работало. Было сказано – Мы же не можем быть с ними конкурентоспособными, нам нужно тащить на себе кучу балласта, у нас одних институтов под 40, – и был дан ответ, что, если мы правильно разыграем свои карты, вот там будет противоположенный разговор – Но как мы можем их догнать? У них одних институтов 40, а у нас что? Одни менеджеры, – и они сохранили институты. Это второй ответ.
Третий ответ. Так уж получилось, что в ряде проведённых игр, – их проводили и в Москве, и в самом Росатоме, в Димитровграде, в ходе форсайта Росатома, – люди придумали, создали, спроектировали документ под названием «Прорыв», и они его начали реализовывать. Он существует, казалось, совершенно фантастическим, даже в некотором плане многие его считали коммерчески и организационно идиотским, но он уже идёт, он уже работает, и это двигается вперёд медленнее, чем хотелось бы, но двигается. Ну и, конечно же, последний момент тоже нужно иметь ввиду. Росатому помогли неудачи противников, в частности Аривы, того же Тошиба и Вестингауза, которые, попросту говоря, в новых сложных условиях не смогли найти своего места. Я о них сейчас мог бы сказать ровно то же самое, что я говорил про Фонд национального благосостояния и наш Роскосмос. Они пытаются выживать, не имея стратегии, и теряют позицию за позицией. Росатом в очередной раз доказал нам простую вещь – даже плохой план, а я, кстати, не говорил, что их план плохой, но даже плохой план намного лучше, чем отсутствие всякого плана. А у них есть план и неплохой. И они двигаются вперёд. Они могут не успеть к общей катастрофе, но имея ввиду, что современные станции строятся на шестьдесят-сто лет, можно рассчитывать, что масштабы катастрофы они сильно уменьшит.
Наталья : Что ж, желаем всем наличие плана! Спасибо, Сергей Борисович!
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 26 апр 2021 22:03:41 |
Цитата: polpol от 26.04.2021 18:12:57
Я, откровенно говоря, не совсем понял, кто этот Переслегин. Исходя из картинки Ютуба, похоже, что Этот .
До старика ему ещё расти и расти. Я имел в виду - Адамов, Евгений Олегович .
Текст, откровенно слабый, называется: где то что то читал. Но если это именно Этот, то не мудрено:
ЦитатаСергей Борисович Переслегин (род. 16 декабря 1960, Ленинград[1]) — российский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной истории[2][3], социолог, военный историк[2].
Под спойлером не совсем внятный текст, на уровне, где то, что то, слышал.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 28 апр 2021 15:12:46 |
Цитата: ДядяВася от 26.04.2021 22:03:41
Правильно.
Популизатор.
Но можно и первоисточники найти.
А суть то такова, что новых ядерных материалов не надо будет.
Достаточно тех что уже есть.
В одном реакторе это топливо используется, перерабатывается тут же на месте и тут же на месте отправляется в другой реактор.
Из этого другого отработанное опять же перерабатывается на месте и отправляется в первый.
Если по этому запросу Замкнутый ядерный топливный цикл почитать, то там много информации прямо из первых рук.
А ссылку на видео это я для привлечения внимания.
ЦитатаЗамкнутый ядерный топливный цикл - ядерный топливный цикл, в котором отработавшее ядерное топливо, выгруженное из реактора, перерабатывается для извлечения урана и плутония для повторного изготовления ядерного топлива.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 02:45:03 |
Цитата: ILPetr от 15.02.2021 20:38:20
зато КВ выский и не нужно ждать годами остывания, и проблем с минорными аетиноидами нет...кстати БН до сихпор не работает в режиме бридера
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 04:47:29 |
Цитата: GrinF от 16.02.2021 02:45:03
Так он по политическим соображениям не работает как бридер, а не по физике реактора.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 14:39:58 |
Цитата: ILPetr от 16.02.2021 04:47:29
БН может работать как бридер по наработке оружейного плутония, причем очень высокого качества, еще лучше, чем на старых наработчиках. Но экономика будет ниже плинтуса. Поэтому и не работает как бридер, он и не рассчитан на Кв=1.4 с самого начала. У него другая изначально задача.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 10:57:40 |
Цитата: ILPetr от 17.02.2021 15:57:27
Для того, чтобы хорошо работал реактор лучше всего выделять свежее топливо и удалять некоторые осколки (особенно если топливо нужно для тепловых реакторов). А это значит, что нужно:
а) стоить канальный быстрый реактор по типу РБМК
б) очень часто останавливать на перезагрузку свежего топлива.
А ещё такой момент - плановое выгорание в 12 % топлива для того же БРЕСТа (для обоснования безопасности) ещё практически не достигнуто.
Так что вопросов с экономикой быстрых реакторов не все до конца понятно.
Будет понятно только после того, как построят МБИР, БРЕСТ и БР-1200 и на практике будут получены реальные данные.
Но для этого их для начала надо построить и запустить.
Самый лучший наработчик топлива в этом плане - жидкосолевые реакторы. Но их тоже пока нигде в мире действующих нет.
Не с проста на ГХК решили поставить небольшой для начала жидкосолевой реактор для отработки технологии наработки топлива. Вообще если это будет ЖСР еще и быстрым, там вообще очень много вкусного получается... Но нужно много работы провести по подбору чисто материалов...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 17:03:35 |
Цитата: Superwad от 18.02.2021 10:57:40
Два упущенных Вами момента, полностью рушащие Вашу стройную теорию:
1. В реакторах БН замена сборок в зоне воспроизводства может выполняться без снижения тепловой мощности реактора;
2. Экономику необходимо оценивать не для еденичного реактора-бридера, а для всего комплекса, состоящего из реактора-бридера, четырех-пяти реакторов энергетического типа, работающих на МОКС-топливе, наработанном в бридере и соответствующий сегмент радиохимии, обеспечивающий переработку ОЯТ бридера и фабрикацию МОКС-топлива для этой группы реакторов.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 19:10:13 |
Сообщение удалено
ДядяВася
10 мар 2021 19:46:55
ДядяВася
10 мар 2021 19:46:55
Отредактировано: ДядяВася - 10 мар 2021 19:46:55
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 13:27:44 |
Цитата: ILPetr от 18.02.2021 17:03:35
1. А ребята не знают этого и останавливают реактор. Если серьезно, то БН серия (что 600, что 800) не рассчитаны на замену на ходу сборок. Они не канальные. где можно глушить отдельные каналы. Возможно, что БРЕСТ может это делать, но не скажу точно.
2. Так ведь ещё никто в мире не смог сделать закрытую цепочку топливного цикла. Только Россия приближается к этому, но ещё и не достигла. Слишком обширная программа и затратная как по ресурсам, так и по времени. Тут как раз международная кооперация просится, вот только вместо того, чтобы объединяться, одни ссанкции, уроды
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 18:59:50 |
Цитата: Superwad от 01.03.2021 13:27:44
1. Ребята знают особенности реакторов бассейнового типа. И что для замены сборки совсем не надо глушить каналы - "пустой" канал заполняется теплоносителем и при опускании новой сборки теплоноситель канал освобождает. Прикол в том, что эта процедура выполняется одинаковым образом что при "работающем" реакторе, что при "заглушенным" - из кастрюли расплавленного и перекачиваемого натрия старая сборка извлекается, а новая опускается. Разница только в температуре расплавленного натрия. И тут еще одна пикантность - в заглушенный реактор новую сборку приходится погружать медленнее и дольше.
2. Франция. Уже лет 15 как.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 19:48:31 |
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 18:59:50
Только МОХ топливо - это не закрытый цикл. Уран-235 на вход всё равно подавать надо откуда-то.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 20:16:20 |
Цитата: basilevs от 01.03.2021 19:48:31
Его подают не из-за "не закрытости цикла", а из-за дефицита самого топлива в МОКС цикле без бридеров. Цикл на самом деле "закрыт". Но не восполняет полностью. Если в цикл добавить бридеры, то он станет избыточным.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 01:56:53 |
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 20:16:20
о чем вы?... бекмана почитайте в части состава оят...после второго раза мокс уже достаточно сильно обогащается четно-четными изотопами плутония, который хорошенько так нейтроны поглащают... а разделить изотпоы плутония с разницей массы 1 - крайне дорого выходит
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 09:18:55 |
Цитата: GrinF от 02.03.2021 01:56:53
Для этого и придуманы БН, "выжигать" в соем МОКС топливе 240-й и 242-й плутонии, а уже их ОЯТ, с выжжеными четными и наработанными нечетными перерабатывается в МОКС для тепловых. Собственно, МОКС с четными уже загружен в БН-800.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 11:22:33 |
Цитата: ILPetr от 02.03.2021 09:18:55
а у французов шо есть действующий реактор на быстрых нейтронах? во первых ...
во вторых ОЯТ БН содержит кюрий (242,244) америций(241,243)..Его тоже нужно утилизировать...
Кстати америция-241 за 50 лет атомной энергетики уже должно достаточно много накопится и у нас, и у французов, ибо период полураспада плутония-241 14 лет
а касательно загрузки БН-800...Ну да наконец-то на треть загрузили в качестве эксперимента
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 13:55:00 |
Цитата: GrinF от 02.03.2021 11:22:33
Тут ещё такой момент - вроде как америций хорошее топливо для РИТЭГов. В первую очередь космических. Но их надо чистить, ибо нужен концентрат. А вот чистить его хреново, лучше просто спалить в быстром реакторе...
ЗЫ. и ещё. Из 180 сборок что сейчас поставили в БН-800, 20 из высококофонового реакторного плутония, остальные из военного...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 11:20:31 |
Цитата: Superwad от 04.03.2021 13:55:00
и самого себя же подкорректирую (по информации Росатома, попробуй догадаться сразу обо всём
) - 20 высокофоновых ТОЛЬКО ИЗГОТОВЛЕНО и прошло приемку. Загружено будет только в следующую перегрузочную компанию.Т.е. сейчас все 180 шт что стоят, исключительно из оружейного плутония.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 22:16:20 |
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 18:59:50
2.Какие 15 лет...отродясь не было у нее закрытого цикла... загоузили первую сборку обагащенную по урану 235 скажем 4% ... отапхала свои три года, отлежал еще 5-10 лет в бассейне выдержки, плутония 10 кг выделили ураном-238 разбавили ...еще загрузили... еще 3 года отпахала , и снова 5-10 лет выдержки - и на захоронения... максимум выгорания 1.5% тяжелого металла...все остальное ушло в отвал и оят
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 17:52:51 |
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 18:59:50
С ребятами уже обсуждали вопрос перегрузки на профильной ветке, начиная с этого поста - https://glav.su/foru…age5938971 . Вроде договорились, что реактор нужно останавливать.
Приведу ещё одну Ссылку по перегрузке. Процитирую интересующий момент:
ЦитатаПерегрузка начинается с перевода циркуляционных насосов на режим перегрузки, т. е. в работе оставляется по одному насосу первого и второго контуров при минимальных оборотах; стержни СУЗ расцепляются от своих приводных штанг, и отключается электропитание механизмов СУЗ; давление газа в реакторе снижается; включается электроразогрев гидрозатворов поворотных пробок, и снимаются их стопоры.
Загрузка в реактор свежих ТВС и выгрузка отработанных осуществляются при остановленном реакторе комплексом механизмов, и устройств. Как правило, система перегрузки включает в себя один или несколько механизмов перегрузки, элеваторы загрузки-выгрузки, механизм передачи ТВС, поворотные пробки, внереакторные хранилища свежих и отработанных сборок, систему наведения и управления механизмами перегрузки.
При перегрузке реактора во внереакторное хранилище загружается и разогревается партия свежих ТВС, подлежащая загрузке. Механизмом передачи ТВС переносится к загрузочному каналу реактора и устанавливается в элеватор загрузки. Элеватор доставляет сборку к периферии реактора (зоны реактора), после чего механизмом перегрузки извлекает отработанную ТВС из внутриреакторного хранилища и устанавливает ее в элеватор выгрузки* который выносит сборку вверх до совмещения оси ТВС с осью механизма передачи, при этом головка ТВС выходит в газовую полость. Механизм передачи извлекает сборку из элеватора и переносит ее во внереакторное хранилище отработанных ТВС. Одновременно с работой механизма передачи производится наведение механизма перегрузки в положение совмещения с осью ТВС, толь-ко что доставленной в реактор, производятся извлечение, перенос и установка свежей ТВС и необходимое гнездо согласно картограмме перегрузки.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 22:00:56 |
Цитата: ДядяВася от 02.03.2021 17:52:51
В догонку, чтоб уж закончить с этим вопросом пост с АтомИнфо - Ссылка
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 04 мар 2021 13:46:56 |
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 18:59:50
по п.2. только однократно! Больше сборка не рециклируется. Т.е. это не полноценный замкнутый цикл. Да, на этом Европа экономит целых 10-11 % свежего урана.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 16 фев 2021 18:04:06 |
Цитата: GrinF от 16.02.2021 02:45:03
Здесь всё в кучу смешано. Разберём по пунктам.
1. БРЕСТ разрабатывался с учётом того, чтобы не нарабатывать избыточный (да и не избыточный) плутоний высокого качества. В тоже время, чтобы КВ был несколько больше 1, чтобы «подпитываться» только обеднённым ураном.
В этой связи у реактора нет боковой зоны воспроизводства, где в БН-ах нарабатывается высококачественный плутоний.
Без БЗВ в БН-ах (с оксидным топливом) КВ гораздо меньше 1.
Для этого в БРЕСТ используют тяжёлый теплоноситель, СНУП-топливо и безчехловые ТВС.
2. Остывание топлива относится к внешнему топливному циклу, т.е. идея заключалась в том, чтобы топливо остывало гораздо меньше по времени, чем в традиционной водной радиохимии. Однако время выдержки топлива лимитируется радиохимической стойкостью растворителей и реагентов в процессе переработки.
В этой связи был предложен пироэлектрохимический процесс, проводимый в расплавах солей, где проблема радиолиза отсутствует. Однако процесс оказался технологически сложным.
Сейчас (вроде бы) хотят переработку топлива разбить на 2 этапа. На первом переделе хотят избавиться от большей части осколков составляющую наибольшую дозовую нагрузку – пирохимией. На втором переделе чистить традиционной водной радиохимией.
3. Наработка минор-актинидов и в БН и в БРЕСТ +/- та же самая. В БРЕСТе просто отдельно выделять минор-актиниды в топливном цикле не планируется. Насколько они будут накапливаться в последующих циклах переработки вопрос не совсем ясный.
В то же время для добавления минор-актинидов в топливо обычных БН (или делать отдельные твэлы чисто с минор-актинидами) нет принципиальных трудностей.
4. БН-600 - разрабатывался как опытно-промышленной энергетический реактор для отработки натриевой технологии и конструкционных материалов. КВ около 1.
БН-800 – разрабатывался как утилизатор оружейного плутония. КВ, наоборот занижен, за счёт замены части БЗВ стальными сборками.
Сейчас задачи расширенного воспроизведения плутония не стоит, т.к. складского запаса плутония (оружейного и энергетического) хватает. Ещё наработанного ОЯТ выше крыши.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 14:37:12 |
Цитата: ДядяВася от 16.02.2021 18:04:06
Добавлю больше информации.
1. БН-600 изначально рассчитывался и будет работать до конца только на уране.
2. БН-800 изначально энергетический реактор, а не бридер. В первую очередь строился как утилизатор оружейного плутония по программе уменьшения количества ядерных боеголовок. Россия свою часть программы выполнила (реактор запущен и работает) американцы застряли на предложении разбавления и захоронения, в результате чего Россия вышла из договора и может с полным правом вместо болванок в бланкет засовывать топливо и получать... чистый оружейный плутоний!
3. В виду того, что БН-800 изначально рассчитывался для отработки 100 % МОХ зоны, его бридерные качества сильно занижены в угоду получения электроэнергии - отбивание бабла и отработка технологии. Поэтому он увы - не серийный.
Для того чтобы приблизится к Кв=1.4 нужно либо нарабатывать топливо, либо выходить по экономике близкой к ВВЭР, то приходится жертвовать Кв - всего около 1-1.1. Чуда, увы, не получилось.
4. В опубликованном изменении программы Росатома БН-1200 (обзывается ка БР-1200) есть. Он не заброшен, проект постоянно оптимизируется, ведутся НИОКР и подводятся обоснования под разрабатываемую конструкцию - а это приличный кусок работы. Только на выходе будет чистый энергетик - с маленьким Кв.
5. БРЕСТ изначально строится для отработки технологии свинцового теплоносителя. Его как раз и хотят сделать как бридер с Кв близким к 1.4, выработка энергии на нем - это вторично. Кроме того, на нём хотят отработать процесс выжигания долгоживущих минорных актинидов.
6. Ещё в программе участвует и жидкосолевой экспериментальный реактор, который хотят запустить на ГХК - даже место уже подыскивают. Вот этот точно будет идеальным наработчиком топлива с высоким Кв.
7. А ещё для Баимского рудника Росатом предлагает установить 5 плавучих электростанций на основе РИТМ-200 (4 основных, 5 резервная - будут тягать на замену топлива и одна запасная баржа на два проекта). Как только дадут отмашку - уже в 2023 году начнут строить причал с пирсом.
8. Ах да, еще в проект попала АЭС на термопреобразователях вместо турбины...
Вот такой расклад на сегодня
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 фев 2021 18:41:12 |
Цитата: Superwad от 17.02.2021 14:37:12
БР-1200 это не БН 1200... Это проект реактора со свинцовым носителем на быстрых нейтронах, которыйразрабатывает росатом
Цитата5. БРЕСТ изначально строится для отработки технологии свинцового теплоносителя. Его как раз и хотят сделать как бридер с Кв близким к 1.4, выработка энергии на нем - это вторично. Кроме того, на нём хотят отработать процесс выжигания долгоживущих минорных актинидов.
У бреста КВ=1 http://www.innov-ros…%D1%8F.pdf 71 страница
Цитата6. Ещё в программе участвует и жидкосолевой экспериментальный реактор, который хотят запустить на ГХК - даже место уже подыскивают. Вот этот точно будет идеальным наработчиком топлива с высоким Кв.
Жидкосолевой реатор вообще ничего не наработчик - а утилизаточ минорных актиноидов БН и ВВЭР (америций кюрий)
Цитата7. А ещё для Баимского рудника Росатом предлагает установить 5 плавучих электростанций на основе РИТМ-200 (4 основных, 5 резервная - будут тягать на замену топлива и одна запасная баржа на два проекта). Как только дадут отмашку - уже в 2023 году начнут строить причал с пирсом.
Это сказки Венского леса...Пока там все заморожено ...Ибо есть альтнеонативное предложениен от новатэка - вмето дорогих - а ритмы очень дорогие... поставить плавучую электростанцию на сжиженном газе и возить из Саббеты сжиженный метан...Это в 4 раза дешевле чем предложения охеревшего Росатома, который заклыдывает в бизнеспланы получение по 5,6 рубля только за плату за мощность по договору ДПМ, а еще энергия стоит 1,2... так что длительная инфляция нам благодаря таким вот инновациям прогрессивного Росатома обеспечена , пока он строить не научится за вменяемые деньги
Цитата8. Ах да, еще в проект попала АЭС на термопреобразователях вместо турбины...
Это фантазия еще похлеще Певека
ЦитатаВот такой расклад на сегодня
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 11:23:43 |
Цитата: GrinF от 17.02.2021 18:41:12
1. с БН и БР там своя катавасия. На самом деле БР-1200, тот который фигурирует сейчас в программе - это оптимизированный быстрый натриевый. Про быстрый промышленный свинцовый пока даже близко речи не идёт - нет данных. Даже сейчас БРЕСТ не до конца одобрен регуляторами. Там ещё работы до фига и маленький состав. Вагонов эдак на 300
2. Насчёт Кв 1 для БРЕСТ - это на первом этапе, пока нет наработанных данных. И выгорания топлива до 12 % ещё никто не дошел нигде. Поэтому ждем - сейчас только время поможет решить этот вопрос. Это как с 100 % МОХ зоной на БН-800.
3. Насчёт ЖСР. У него двойственная задача и как наработчик и как утилизатор. Он хорош и для того и для того. Каким будет в ГХК и какие задачи будет выполнять - станет известно, когда будет полноценный проект. Недаром, на МБИРе одна из петель будет ЖСР...
4. Пока идет выбор поставщика энергии. Да идет выбор между Новатэком и Росатомом. Если для Новотэка - это серийные решения (потому и цена такая), то для Росатома - это все же начальная серия - потому и цена такая. После отработки - цена должна упасть. Насколько - это уже практика только покажет.
Насчёт Певека - опытные вещи дешево стоить не могут. Тем более, что это был первый опыт строительства таких объектов. На самом деле станция работает, свою функцию исправно выполняет, такого Безобразия как сейчас в Техасе не допускает. Значит, деньги потрачены на данный проект не зря. Конечный результат достигнут. Не все измеряется только одной величиной - бабломером.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 13:18:26 |
Цитата: Superwad от 18.02.2021 11:23:43
И, дополню по поводу ЖСР. На самом деле миноров не так уж и много получается в топливе. Его из-за этого сложнее выделять. А гонять чисто на сжигание один ЖСР накладно будет. Тем более, что ЖСР разные бывают. Есть однообъемные, а есть ТВЭЛовые. В тот же БН и БРЕСТ можно поставить ЖСР сборки с минорами.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 12:13:05 |
Цитата: Superwad от 18.02.2021 11:23:43
Я вам камерад уже и ссылку статей от авторов Прорыва. БР-1200 это свинцовый реактор
https://neftegaz.ru/…dushchego/
https://atomicexpert.com/page394924.html
Цитата2. Насчёт Кв 1 для БРЕСТ - это на первом этапе, пока нет наработанных данных. И выгорания топлива до 12 % ещё никто не дошел нигде. Поэтому ждем - сейчас только время поможет решить этот вопрос. Это как с 100 % МОХ зоной на БН-800.
У Бреста нет бланкета. А поднимать реактивность активной зоны рискованно -реактор и так теплонапряженный
https://atomicexpert.com/page394924.html
Цитата3. Насчёт ЖСР. У него двойственная задача и как наработчик и как утилизатор. Он хорош и для того и для того. Каким будет в ГХК и какие задачи будет выполнять - станет известно, когда будет полноценный проект. Недаром, на МБИРе одна из петель будет ЖСР...
https://strana-rosat…%B7%D0%B5/
Цитата4. Пока идет выбор поставщика энергии. Да идет выбор между Новатэком и Росатомом. Если для Новотэка - это серийные решения (потому и цена такая), то для Росатома - это все же начальная серия - потому и цена такая. После отработки - цена должна упасть. Насколько - это уже практика только покажет.
Насчёт Певека - опытные вещи дешево стоить не могут. Тем более, что это был первый опыт строительства таких объектов. На самом деле станция работает, свою функцию исправно выполняет, такого Безобразия как сейчас в Техасе не допускает. Значит, деньги потрачены на данный проект не зря. Конечный результат достигнут. Не все измеряется только одной величиной - бабломером.
все измеряется баблометром... ибо потом явно или косвенно - за всю атомную крутость это потребители ростьтогм таарифов и постояноой инфлшяцией
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 13:39:52 |
Цитата: GrinF от 23.02.2021 12:13:05
Эсть. Бланкет - это конструктивное исполнение активной зоны или зоны энерговыделения и трансмутаций. Все эти глупые тепловыделяющие элементы, сборки, направляющие, кассеты, ячейки, каналы - вот все это вместе взятое это и есть бланкет.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 17:05:55 |
Цитата: ILPetr от 23.02.2021 13:39:52
Категорическое нет.
Бланкет это зона воспроизводства. В тепловых реакторах - ВВЭР, РБМК и их иностранных аналогах нет бланкета. Есть отражатели, а бланкетов нет. То же в исследовательских реакторах.
Да же в ТОКОМАКах (пока в проектах) есть бланкеты. Соединения лития для воспроизводства трития или (модная концепция) обеднённый уран (торий, более модно) для производства делящихся изотопов.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 20:12:23 |
Цитата: ILPetr от 23.02.2021 13:39:52
Активная зона окружена зоной воспроизведения (бланкетом). В бланкете расположены сборки из обедненного диоксида урана. Содержание урана-235 в нем меньше, чем в природном уране. В основном это уран-238. В бланкете не нужно поддерживать цепную реакцию.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ne/ne5.htm
Blanket) Воспроизводящий материал (обычно обедненный уран), расположенный вокруг активной зоны быстрого реактора, чтобы захватить нейтроны и создать больше делящегося материала (обычно плутония).
https://www.atomic-e…0%B8%D1%8F).
http://rareearth.ru/…02478.html
Технологическая поддержка требований по нераспространению ядерных материалов
Для разработанного проекта БРЕСТ-ОД-300 определяющими являются не организационные, а технические меры по обеспечению режима нераспространения. Такой вывод можно сделать исходя из следующих особенностей проекта, приведенных ниже.
• Проектом активной зоны БРЕСТ-ОД-300 не предусмотрен урансодержащий бланкет, где возможна наработка плутония оружейного качества.
https://www.atomic-e…logy/36000
Активная зона набрана из ТВС со стержневыми твэлами (шаг твэлов во всех сборках одинаков). Радиальное выравнивание мощностей ТВС и подогревов теплоносителя обеспечивается профилированием топливной загрузки и расхода свинца путем использования в центральных сборках твэлов меньшего диаметра, а в периферийных – большего. Использование во всех ТВС топлива одного и того же состава при условии коэффициента воспроизводства КВА≈1 обеспечивает стабильность выровненных распределений.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 20:53:32 |
Цитата: GrinF от 23.02.2021 20:12:23
Ну не предусмотрен для наработки оружейного плутония, и что? Зато предусмотрен доя деления активных материалов и наработки МОКС-топлива.
Кстати, "зеленое" - это именно оно - в нейтронном потоке, снаружи отражатель и... выемное. Это как из ворованных с ковровского завода собирать швейную машину - пулемет получается.
X
24 фев 2021 12:29Предупреждение от модератора Slav Rus:
Для цитат используйте спойлер
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 22:42:22 |
Цитата: ILPetr от 23.02.2021 20:53:32
где в бресте? о сколько нам открытий чудных...
ЦитатаКстати, "зеленое" - это именно оно - в нейтронном потоке, снаружи отражатель и... выемное. Это как из ворованных с ковровского завода собирать швейную машину - пулемет получается.
кстати зеленое - как написано в описании - это отражатели выемные
https://portal.tpu.r…kl_zac.pdf (стр 185)
Чтобы исключить производство плутония оружейного качества и сделать пустотный эффект реактивности глубоко отрицательным,
реактор БРЕСТ выполнен без традиционных урановых бланкетов. Вместо них активная зона со всех сторон окружена свинцовым отражателем.
.....
Применение свинцового отражателя, имеющего лучшие альбедные характеристики по сравнению с урановым бланкетом, также
улучшает выравнивание радиального распределения мощности, особенно в периферийных частях активной зоны (АЗ-3).
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 01 мар 2021 13:39:09 |
Цитата: GrinF от 23.02.2021 12:13:05
1. Насчет того, что БР-1200 фигурирует в программе правительства. В настоящее время бабло выделено только под натриевый и по нему идут проектные работы и обоснования. Также под него ищут площадку. про свинец кроме БРЕСТ-300 и отработку технологии ничего больше нет. Остальное - это фантазии разработчика - это не отнять, автор очень сильный ллобист в отличии от других направлений.
2. Я думал бланкет только крайние сборки. Но, оказывается, бланкет есть и у обычных ТВЭЛОВ - снизу и вверху. Сама сборка тоже неоднородна по составу с завода-изготовителя.
3. Нет, не всё измеряется бабломером. Он важный, но не единственный показатель. Взять те же газовые станции на баржах. Их объём будет очень приличный, в отличии от плавучих АЭС, а в месте размещения может получится так, что нужно именно компактность - размеры бухты тоже может играть не последнюю роль, а делать огромную закрытую бухту чтобы ещё и газовозы для перекачки может оказаться в большие бабки выльется, да ещё и технически не получиться - огромные затраты на отсыпку материала - это север всё же.