Украина и украинско-российские отношения
204,751,993
348,206
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 фев 2021 13:14:04 |
В Кремле назвали Украину политическим проектом западных стран
новая дискуссия Новость 1.969"Россия, безусловно, признает украинское государство, но в то же время, действительно, украинское государство с того момента, как на Украине произошел силовой переворот при попустительстве ряда западных стран, то Украина превратилась в проект этих самых западных стран. Такие элементы мы усматриваем", - сказал Песков журналистам.
https://ria.ru/20210…93468.html
Украина — антирусский проект Польши и Австро-Венгрии, который создавали ещё против Российской Империи. Спустя сто лет он завершён коллективным Западом. Хотя, следует признать, что в украинизации и бандеризации Малороссии и Новороссии коммунисты сыграли куда большую роль, чем Польша и Австро-Венгрия. Нужно было в зародыше искоренить идею украинства. Присоединение Галиции тоже было большой глупостью. Лучше бы её оставили Польше. Теперь России придётся разгребать последствия социальной инженерии Запада и коммунистов.
Отредактировано: _Valera_ - 18 фев 2021 13:44:51
ОТВЕТЫ (28)
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 13:55:00 |
Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 13:14:04
Украина с 1654 года не дружественное России государство, а то и раньше.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 фев 2021 13:59:50 |
В 1654-м году не было ни украины, ни украинцев, ни укрогосударства.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 18 фев 2021 15:01:54 |
Ошибка, это границы республик в СССР рисовавшиеся без всякого спроса.
Вот это вот реальная ошибка за которую теперь Донбасс кровью расплачивается.
А 1654, это закономерность! Никакой ошибки там нет.
Русская земля, русские города. Как и ваш Красноярск. Даже более русские - искони.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 18 фев 2021 18:58:09 |
Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 13:59:50
Украин в истории было несколько.
Например, во времена Киевской Руси была Залесская украина, а там, между прочим, сейчас Москва стоит
А Тула стоит на бывшей окской украине, а про сибирскую украину даже песня есть.
Просто так было принято называть приграничные земли.
ЦитатаДокументы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку".
И украины были, и украинцы были, только слова эти имели совершенно другое значение.
А вот никакого украинского государства никогда не было. Это чушь даже с точки зрения филологии.
|
slavae ( Практикант ) |
| 18 фев 2021 19:11:06 |
Цитата: grizzly от 18.02.2021 18:58:09
Помню у Лызлова войска какого-то князя прошли рязанскими Украинами с ханом, что ли, биться)
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 19 фев 2021 07:50:34 |
Цитата: grizzly от 18.02.2021 18:58:09
По поводу Залесской Украины -хотелось бы цитату из летописи увидеть.
А вот первой упоминаемой украиной был лимес /граница с Дешт-ы-Кыпчак (Половецким полем) в Переяславской земле с упоминанием в 1187 году о смерти переяславского князя Владимира Глебовича внука Юрия Долгорукого, племянника Андрея Боголюбского -"вся оукраина по нему стоне".
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 18 фев 2021 14:05:37 |
С рождества Христова. А то и раньше. От сотворения мира. Адам. Ева и Украина уже были.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 18 фев 2021 14:24:23 |
Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 13:14:04
Тут Песков говорит о попустительстве ряда западных стран, намекая на европейские , безусловно , страны. Но на мой взгляд это больше проект США. Путин вчера примерно то же самое говорил, только применительно к СП-2. СП-2 идёт в Германию - одну из тех при попустительстве которой и нарисовался проект "Украина". США в контакте с правительством ФРГ, но ничего там не получается, Берлин стоит на своём, что он категорически против экстерриториальных санкций, он за СП-2.
В связи с этим , считаю что Кремль даёт открыто понять, что как бы там ни было, но никакого транзита через У не будет при любом раскладе. 60 млрд кубов по заключённому контракту уже в прошлом году перебросили, в этом всего 40. Может быть и меньше. Украинскому бюджету с этого кукишь, а необходимый транзит разве только в направлении Приднестровья - в том направлении, а отнюдь не Польша и т.д.
По крайне мере Коболев это услышал и всё прекрасно понял.
.......
Кто этот проект создал, тот пусть и платит за его существование.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 18 фев 2021 14:27:31 |
Цитата: ИвaнычЪ от 18.02.2021 14:24:23
Надо полностью прекратить транзит, после введения в строй СП-2. Нефиг позволять враждебному недогосударству зарабатывать большие деньги на транзите.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 18 фев 2021 14:32:54 |
Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 14:27:31
Полностью не получится. но Украина с остатков транзита не то что бы не обогатит свой бюджет, а как бы он ей ещё в минус не был. Или ей придётся цены за транзит поднимать, что автоматом его ещё удорожать будет конечному потребителю.
Это уже другие вопросы, решение которых как назреет будет происходить.
...........
Украина, как геополитический проект США в первую очередь, должен был решать две геополитические задачи:
1 Спровоцировать РФ на силовое решение конфликта и завязнуть на некоторое время на Украине решая там проблемы. Соотв это ослабление одного центра силы в мире.
2 Вбить клин между ЕС и РФ. Лишить ЕС энергобезопасности, сесть на потоки и контролировать их, тем самым своего заклятого конкурента на "мировое налогообложение" контролируя.
Но не вышел первый "каменный цветок", не выходит и второй. Со вторым успешней, чутка тормознуть удалось.
Кремль клин между ЕС , в частности Германии, и Вашингтоном вбивает. Правильно делает! Разделяй и властвуй(с)
|
|
xion ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 14:44:24 |
Цитата: ИвaнычЪ от 18.02.2021 14:32:54
Почему не получится, проблема-то в чем? На следующий день после ввода СП-2 транзит физически снижается Газпромом до нуля. Дальше просто запасаемся попкорном и смотрим за тем, как Укра будет виртуальный реверс превращать в реальный и тягать газ от Словакии до Харькова. Ну если очень туго им будет, можно из гуманитарных соображений предложить обсудить условия нового транзитного контракта, естественно с полной выплатой ранее незаконным образом полученных от Газпрома средств.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 18 фев 2021 14:51:19 |
Цитата: xion от 18.02.2021 14:44:24
На следующий день не получится. В этом и проблема. Но у некоторых всё на следующий день. И потом через У транзит ещё и в Молдавию идёт, объёмы скромные, но всё и сразу рубить , это как Украина получится - в просак попадём и проблем сами себе насоздаём. Потом ещё контракты ГП, по которым он гарантирует доставку выполнять надо.
.......
Если завтра, допустим, введут в строй саму ветку, то ещё на стороне Германии работы есть. Хаб то там. И потом ещё какие препоны в европарламенте будут, но уже не особо громкие. Но так или иначе сразу переключить не получится.
Ещё, как раньше писали, на 100 процентов потоки грузить неоправданно, должен быть резерв в потоках, на случай форс-мажора что бы были возможности перенаправления.
Или тогда ещё один поток строить надо СП-3.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 17:49:58 |
Цитата: xion от 18.02.2021 14:44:24
Потому что 31 декабря 2019 года подписали Контракт, по условиям которого «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы.
|
|
xion ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 19:01:15 |
Цитата: Авоська от 18.02.2021 17:49:58
Газпром ничего не должен прокачивать, всё что должен Газпром - платить посуточно фиксированную цену. Объем прокачки в январе 2020 показывает, что Газпрому выгоднее качать газ через СП-1, даже если надо дополнительно платить Укре за пустую трубу. Ну а после того как укроГТС остановится, условия в контракте будут такие, какие Газпром сам назовет.
|
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 23:45:37 |
Цитата: xion от 18.02.2021 19:01:15
Дело ведь не только в Контракте на транзит, логистику надо менять, менять условия контрактов с европейскими покупателями в части точек приема ими газа («Места Поставки»).
|
|
petr54 ( Дилетант ) |
| 18 фев 2021 20:21:12 |
Цитата: Авоська от 18.02.2021 17:49:58
А вот тут могут возникнуть интересные "коллизии":
За последние три года потребление газа на Украине около 30 миллиардов кубов, собственной добычи около 20 миллиардов.
10 миллиардов дефицит, а то и ПОБОЛЕЕ(почему не гнать им свой газ на Запад за живую копейку).
До 24-го года принцип "качай или плати" существует, а что если НЕ качать, платить неустойку с учетом разницы в цене прокачки по СП2 и трубе Украины. Да, какой то ущерб будет, однозначно.
но какая ЖОПАААААААААААААА где то образуется!!!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 фев 2021 19:34:27 |
Цитата: xion от 18.02.2021 14:44:24
Проблема в том, что у ГП уже на данный момент имеющиеся мощности превышают потребности западноевропейцев в газе. И после ввода СП2 этот избыток ещё вырастет. Придется незалежным ещё активнее конкурировать за внимание ГП к своим трубам.
Поэтому транзит через укру будет поддерживаться на точке безубыточности. Чтобы и развиваться не могли и сдохли уменьшив конкуренцию за внимание ГП.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 16:14:17 |
Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 14:27:31
У укрГТС есть объём безубыточности, который вроде как раз в районе полтинника. То есть при 40 они уже будут деньги тратить. Поскольку и до того труба во многом на износ эксплуатировалась, то начнутся аварии. При этом обвинять Россию, что она людей блокадой геноцидит - будет затруднительно.
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 18 фев 2021 16:54:36 |
Цитата: Luddit от 18.02.2021 16:14:17
Так Турецкий поток уже работает во всю, весь Юг забрал на себя, просто об этом молчат, потому что сделать ни чего не могут, а вот СП2 на слуху.
|
BUR ( Специалист ) |
| 18 фев 2021 18:55:20 |
Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 14:27:31
Зачем прекращать?
Сделать при продаже газа "надбавку за определенный маршрут", например: разница в цене маршрута плюс, например, 5% цены но не менее чем $10-15 за 1000кбм. И поставлять по европейским контрактам по договорной цене через "потоки" - СП1,СП2, ТП, ГП.
В данный момент укРуина газ у России не покупает, так что если, например, словаки захотят платить на $10 дороже только за то, чтобы газ прошёл через укРуину - надо ли им мешать?
Цитата: Авоська от 18.02.2021 17:49:58
Не прокачать, а законтрактовать прокачку!
П.С. Похоже роль европейцев в качестве коллекторов на службе Газпрома всех устраивает...
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 11:48:47 |
Цитата: BUR от 18.02.2021 18:55:20
Да,качать не обязаны,обязаны оплачивать транзит,даже если физически его не будет.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 21 фев 2021 01:47:39 |
Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 13:14:04
А вот с этого места необходимо по полочкам, с чувством, толком и расстановкой. Поскольку до этого момента Россия участвовала в игре запада в украинскую нацию. Есть русские они же бело-русские они же малороссы - царская перепись населения не даст соврать. И кстати позволять Лукашенко в это играться после украины вдвойне тупо. Необходимо, чтобы были пошагово расписаны все шаги по созданию проекта. Начиная от польской политической партии с названием украина работавшей на отделение Польского воеводства от России. Первые украинцы были членами этой партии, с псевдонимами аля Леся Украинка которая была русинкой. Вот ещё вопрос русины остались, а куда делись малороссы? Кто их вырезал? У них была собственная история, говор....Или пропиаренный западом голодомор.. Запад требует от Советской России оплату товаров зерном, а троцкисты на украине скрывают масштабы голода от Центра в расчете вызвать волну гнева и недовольства на местах. Сталин к слову после того как всё вскрылось не только расстрелял виновных (которые вошли в число жертвсталинскоготеррора) но и отправил эшелоны зерна из армейских складов народу УССР. По письменности можно вспомнить, что автор "украинской" письменности это русский офицер Кулешов, переработавший русское письмо в сторону упрощения для простого люда в русских деревнях. И это на вскидку, что в голову приходит. Ведь интереснейшая и объёмная тематика - потянет не на один диссер.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2021 08:04:07 |
Вы бы хоть ознакомились, как доверенное лицо товарища Сталина Каганович в Малороссии украинизацию проводил. Нынешний институт национальной памяти на Украине не по американским методичкам работает. И пусть идея украинизации Малороссии поддерживалась Сталиным из-за необходимости на ниве внутрипартийной борьбы, нагадили они в этом плане оба знатно, а исправлять положение, когда Сталин получил полную власть в государстве, не стали, он, я так предполагаю, не представлял, как взяться за этот вопрос, не порушив собственные же установки, так и оставил эту болотину нетронутой. На ниве украинизации многие отличились....
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 22 фев 2021 02:03:07 |
Цитата: valery913 от 21.02.2021 08:04:07
Вы ознакомьтесь с тем, почему Сталину пришлось создавать институт информаторов которые ездили по стране конкретно по Украине и сообщали лично Сталину по вертушке информацию о том как местечковые царьки правили на местах.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 21 фев 2021 08:22:11 |
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 22 фев 2021 02:35:15 |
Цитата: _Valera_ от 21.02.2021 08:22:11
Спасибо за материал. Но он более пропагандистский чем академический. Хотя уверен его необходимо крутить в каждом вузе как образец информационной войны против России.