Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
203,732
2,468
|
DeC ( Слушатель ) |
| 18 фев 2021 22:50:34 |
Эх.. было время... 18 февраля 1991
новая дискуссия Дискуссия 1.811
Сегодня - 30-летие введения в Москве полноценных талонов, по которым остальная страна массово жила уже с 1989 года (например в Петропавловске первые талоны - на сахар - ввели в мае 1988, вторые - на масло и мясо - в январе 1989 и т.п.). Столица держалась дольше всего - здесь вводили отпуск по паспортам, потом "визитную карточку покупателя", но талоны ввести стеснялись. Витрина страны таки! И вот, 18 февраля 1991 этот сакральный момент настал.
Читаем статью, почему.
Читаем статью, почему.
ОТВЕТЫ (59)
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 00:37:15 |
Цитата: DeC от 18.02.2021 22:50:34
В Иркутске талоны на масло (300 г на человека в месяц) и на мясо (1 кг мяса, либо 800 г варёной колбасы, либо 600 г полукопчёной колбасы, либо 2 пачки пельменей, либо 1 курица) ввели в сентябре 1980 года. Талон можно было отоварить исключительно в перечисленных магазинах своего района. Талоны по районам даже цветом различались - не спутаешь.
В Петропавловске, в 80 году, всё ещё было сравнительно неплохо. А в 88 - да... талоны. Особенно хреново было с сигаретами - 4 пачки на месяц.
|
Таф ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 01:19:42 |
Цитата: Bugi от 19.02.2021 00:37:15
Вот как?
В стране нет табака.
Куба должна многие миллиарды.
Неужели трудно было в рамках взаимной торговли с Кубы в СССР табак завозить?
Или же социалистическая Куба благополучно угробила выращивание табака так же как СССР свое сельское хозяйство и ей просто нечего было продать в ответ?
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 05:27:00 |
Цитата: Таф от 19.02.2021 01:19:42
Табак-то в стране был.
Просто "совершенно случайно" на ремонт встали большинство предприятий - производителей табачной продукции.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 07:20:30 |
Цитата: хвилолoг от 19.02.2021 05:27:00
Причем именно табак, а не пропитанная всякой хренью бумага. Не припомню (во всяком случае у нас) дефицита. Харьков, Кишинев, Феодосия, Болгария, Куба (кстати!), да и Америку по полтора рубля не из под полы продавали. Все это свободно было в продаже. Вот "московские" да, были проблемы. Но у нас прямой поезд был до Москвы, так что заказать не вопрос.
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 07:03:24 |
Цитата: Таф от 19.02.2021 01:19:42
"Средства у нас есть, у нас ума не хватает" - кот Матроскин.
Табак был, встали одновременно почти все табачные заводы и недопоставила сигарет Болгария. А с Кубы сигареты везли - до сих пор с содроганием вспоминаю "Портагас" и "Легерос".
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 07:17:23 |
Цитата: Таф от 19.02.2021 01:19:42
Там больше похоже на спланированную акцию.
Я помню подростком все эти табачные очереди в магазинах.
Когда одновременно остановили на ремонты несколько табачных фабрик в СССР и не пустили на рынок болгарские сигареты - сейчас пишут, Болгария имела просто громадный товарный запас своих сигарет и была способна этот сигаретный голод в СССР перебить, но поставки каким-то странным образом были заблокированы.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 07:49:53 |
Цитата: Николаич от 19.02.2021 07:17:23
Больше похоже на обыкновенную глупость, халатность и бесхозяйственность.
Если бы у власти действительно были бы люди способные планировать и просчитывать настолько глубоко вперед - скорее всего они бы и у власти остались, и страна никуда бы не делась.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 07:55:43 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2021 07:49:53
Думаю, все они планировали.
Только не для страны, а для себя.
Откуда взялись товары на полках весной 1992 года?
Еще в 1991 полки были совершенно пустые, а тут раз - и опа.
Гайдар заполнил полки магазинов, ага.
Несколько лет советская экономика фактически работала на склады, принадлежавшие нужным людям.
И одновременный ремонт всех табачных фабрик не выглядит особо странным сейчас - успеть отремонтировать за счет умиравшего СССР, чтобы потом приватизировать. А табак - продукт неэластичного спроса по тем временам.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 08:21:29 |
Цитата: Николаич от 19.02.2021 07:55:43
И не говорите. В то время, бюджет СССР лопался от валюты, цены на нефть стремились в небеса, а поставщики импорта стояли в очереди у дверей Министерства Внешней Торговли, готовые даже приплатить за поставки.
И только злой Чубайс злодейски заставлял экономику работать на склад. При этом коварно приказал на родное ставить вражеские маркировки. Так, например, оторванные у рязанских кур ноги обозвали "ножки Буша", а Тверская говядина была обращена в аргентинскую буйволятину. Но мы то знаем....
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 08:37:00 |
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 08:21:29
Спасибо, посмеялся.
Однако - 1990, 1991 годы... промышленные предприятия работали еще с полной загрузкой.
однако товаров в продаже не было.
Куда-то они девались?
А потом в 1992 году смотришь - а дата изготовления на отечественном товаре как раз 1990, 1991 и т.д.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 08:53:38 |
Цитата: Николаич от 19.02.2021 08:37:00
Да, многое скупали впрок, особенно, когда объявили Павловскую реформу. Помню эти очереди людей с пачками крупных купюр, скупавших ликвидные и не очень товары (водка, портвейн..) десятками ящиков. Но это была мелкая рыбешка- крупная на складах затаривалась.
А в целом- разгон инфляции начался с "сухого закона". Деньги, которые уходили на спиртное, стали тратиться на другие товары. Товаров и так было не сильно много, а тут ещё и импорт стал уменьшаться. А дальше- психология: раз товар с полок пропадает- надо брать впрок.
Не думаю, что это был коварный умысел со стороны руководства СССР. Там банально не хватило ума и смелости. Пытались любой ценой удержать ситуацию "как было" и, в итоге, загнали страну в задницу.
То, что сделали после 91-го нужно было делать году в 87-м. Прошло бы куда легче.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:09:22 |
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 08:53:38
Разгон инфляции начался из-за преступного распоряжения, которое позволило кооперативам выводить рубли из виртуального контура, созданного только для оборота и межрасчета организаций и заводов, в наличный.
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:18:21 |
Цитата: АнтонЛ от 19.02.2021 09:09:22
Добавим к этому указ ЕБН от 29.01.1992 г. № 65 "О свободе торговли" http://www.kremlin.ru/acts/bank/813 - и дело сделано.
|
|
Таф ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 10:48:47 |
Цитата: АнтонЛ от 19.02.2021 09:09:22
Не преступного а хорошо продуманного. Через придворные кооперативы директора заводов выводили деньги и вкусные активы на последующую приватизацию.
И во всем виноватый Чубайс тут был совершенно ни при чем.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:15:24 |
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 08:21:29
Не передергивайте. Ножки Буша и китайские сосиски из кенгуру - это уже 93-й год.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:19:52 |
Цитата: Пещерный от 19.02.2021 09:15:24
Думал, может, и впрямь, забыл.
Но нет, слава богу.
ЦитатаНазвание «ножки Буша» появилось в 1990 году, когда было подписано торговое соглашение между Михаилом Горбачёвым и Джорджем Бушем — старшим о поставке в СССР замороженных куриных окорочков.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:23:32 |
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 09:19:52
Текст соглашения в студию. И статистику поставок их именно в 90-м году.
П.С. Ну и чтоб два раза не вставать - с каких это пор вы на вики как достоверный источник ссылаться начали ?
П. П. С. Еще одно уточнение - лично в моей деревне ножками Буша называли не куриные окорочка, а индюшачьи. До сих пор их внешний вид с содроганием вспоминаю.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:39:51 |
Цитата: Пещерный от 19.02.2021 09:23:32
Могу только адресовать вас в Яндекс. Или гугл. Там можете выбрать источник по вкусу.
К сожалению, везде говорится именно о 1990. Возможно, это заговор.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:46:29 |
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 09:39:51
Так я там и посмотрел.
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 09:39:51
В том и дело, что судя по тексту (набору слов) - источник про 90-й год один и тот же.
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 09:39:51
К сожалению для вас - везде кроме вики и пары сайтов с копипастой оттуда говорится про "девяностые", а не "девяностый". Так что поздравляю вас, гражданин соврамши.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 10:29:44 |
Цитата: Пещерный от 19.02.2021 09:46:29
Текст торгового соглашения: https://normativ.kon…ntId=24186
(Не ищите там пунктов про "ножки буша", их там, разумеется, нет.)
Копий контрактов на поставку я не нашел, да и врядли они есть в открытом доступе.
Однако, можно посмотреть статистику импорта за 1990:
http://istmat.info/f…1990_g.pdf
В 1989-м было импортировано "птицы домашней, битой, свежемороженной" на 124423 тыс. руб., а в 1990-м- уже на 208233 тыс. руб. Рост почти в два раза. (По мороженному мясу- аналогично.)
Совпадение? Не думаю. (с)
В принципе, можно поискать данные "с той стороны", но врядли имеет смысл- верующего не смутить какими-то фактами.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 11:04:43 |
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 10:29:44
Не поленился, посметрел импорт из США в СССР (стр 271).
Никаких поставок мяса или кур в !989-90 годах не было, во всяком случае не написано. Рыба есть, зерно, многое другое, но мяса нет. Видимо поставки курей начались только в 1991м, да и мой склероз с этим согласен.
Что в общем и понятно.
Конец 1989 -встреча Горбачёв-Буш.
Июнь 1990 -рамочное соглашение о торговли. И с 1991 поехали ножки и прочие тогдашние вкусняшки.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 11:43:25 |
Цитата: ДедМиши от 19.02.2021 11:04:43
А вообще имеет значение в 90 или а 91 начались поставки ножек Буша? если речь шла о наполнении полок в 92?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 19 фев 2021 12:57:40 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2021 11:43:25
Никакого значения. Просто как дополнение к кризису 1991.
Мне помнится, что одним из основных факторов писца с 1991 года, он был и ранее, но тут стал полным и окончательным, это реформы Павлова.
Именно реформы, их было две, и вторая про повышение цен и зарплат была контрольным выстрелом по снабжению и торговле.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 13:34:20 |
Цитата: ДедМиши от 19.02.2021 12:57:40
Да, с этого момента на Руси отмечают "день святого Валентина":
Знаю случай, когда работавший в тогдашней банковской системе человек нехило поднялся на этой реформе - скупал купюры за полцены и обменивал по номиналу, пользуясь служебным положением.
Думаю, такое было повсеместно.
ЗЫ. Откровенно говоря - это был какой-то самострел со стороны советского правительства.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 17:58:41 |
Цитата: Пещерный от 19.02.2021 13:34:36
А Вы какие данные или источники привели в подтверждение своих утверждений?
Раз категорически не согласны - ну представьте свои аргументы, в доказательство своей правоты.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 09:48:04 |
Цитата: Пещерный от 19.02.2021 09:23:32
Термин "ножки Буша" появился после встречи Горбачёва и Буша, хотя они там ничего и не подписывали. Это 89 или 90 год, а вот начались поставки может и в 1991-м.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 09:39:15 |
Цитата: Пещерный от 19.02.2021 09:15:24
Страна у нас большая и снабжение и логистика в 90-ых были не намного лучше 80-ых. Если вы лично где то чего то не видели - это не значит что этого не было.
У нас например Доширак появился в 92-93 году под названием Кукси, а в Москве его еще и в 2001 далеко не везде и сразу можно было найти.
Кстати тоже касается и золотого майонеза Оттоги - который у нас появился вместе с кукси, а до европейской части страны добрался ближе к 00-ым.
З.Ы. У нас до сих пор полки магазинов завалены корейским кофе "Максим" - которого в Москве до сих пор днем с огнем не сыщешь.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 09:50:47 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2021 09:39:15
Корейский кофе - это сильно. Я и не знал до сего дня, что они кофе производят. Сейчас посмотрел - действительно есть.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 10:44:06 |
Цитата: Пещерный от 19.02.2021 09:50:47
Корейский кофе - фигня.
В конце 80-х весь север был завален джемом из манго Мурманского консервного завода в здоровенных жестяных банках. Сколько по кольским сопкам не лазил - манго так и не нашел.
.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 10:53:34 |
Цитата: Таф от 19.02.2021 10:44:06
Но-но! Корейский кофе был офигенный - пока его не заменили подделки. Речь, разумеется, не о кофейных плантациях в ЮК, а о произведенном там растворимом кофе.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 10:58:40 |
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 10:53:34
Как Вам сказать...
Любой растворимый кофе - фигня. Натуральный и растворимый это как стейк и доширак с ароматом говядины.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 11:14:21 |
Цитата: Таф от 19.02.2021 10:58:40
ЧСХ, на завтрак когда чуть проспал или задержавшись и "оголодав" на работе при закрытой столовой - стейк "крайне актуален"
. Ну и особенно
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 11:56:14 |
Цитата: Doctor_D от 19.02.2021 10:53:34
Да не, и сейчас нормальный.
особенно по сравнению с материковым Нескафе и Якобсом.
На материке - вечно страдать приходится.
Вплоть до того доходит - что с собой набираем в отпуск.
X
19 фев 2021 12:53Предупреждение от модератора gvf:
Пятница пятницой но наглеть не надо - чат свой на АУ ставьте
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 12:06:23 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2021 11:56:14
Ну, не знаю. На мой вкус, уже в середине 2000-х Максим стал не торт. Хотя, может быть, это возрастное.
Но Золотой Майонез в трехлитровых банках... Мммм.... Ностальгия.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 08:59:59 |
Цитата: Николаич от 19.02.2021 07:55:43
че то я не помню отечественных товаров на полках магазинов в 92 году.
Доширак помню, американские куриные сосиски помню, ножки буша тоже помню.
отечественных товаров - не помню.
Помню открытие первого совместного с голандцами магазина Холкам - в котором было самообслуживание и очередь которую пускали по 30 человек - яблоки в индивидуальной упаковке (зимой !!!!) яблочный сок в красивых тетрапаках.
и все это появилось потому что СССР с долгом в 60 миллиардов баксов в 90-91 году - никто в долг уже ни цента не давал.
А вот России и Ельцину МВФ, парижский и лондонский клуб с удовольствием насовали кредитов под лозунги о рыночной экономике. И Гайдар наполнил полки в основном импортом, который был закуплен на западные же кредиты.
Ельцин принял страну забрав себе весь накопленный к тому времени долг СССР - в размере 60 + Млрд долларов и отдал Путину страну с внешним гос долгом в размере 120 ярдов. Вот на эти 4-6 ярдов в год за каждый из которых МВФ требовал от Ельцина то цыганочку с выходом, то приватизацию, то рыночные реформы и повышение налогов - и наполнялись в 90-ые полки.
З.Ы. да в конце 80-ых конечно же было множество различных кризисов снабжения и дефицитом вызванных появлением новых возможностей.
Конечно если кто то прочухал что можно скупить в Вологде все масло по госцене, и загнать его в Польшу - привезя взамен какие нибудь дефицитные сапоги, колготки или зубную пасту и сделать за круг на этом 500-1000% - то масла в стране резко не останется.
Но искать в человеческой глупости и жадности - чей то злой умысел и просчитанный кем то на десятилетия план развала - такая себе конспирология.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 10:54:49 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2021 08:59:59
Появились отечественные электромясорубки, стиральные машины "Малютка", пылесосы "Урал" и т.д.
просто помню, потому что родители что-то из такой техники покупали - что ранее хотели, но купить не могли по причине отсутствия.
То есть всю эту простейшую бытовую технику советские заводы выпускали, но шла она прямиком на склад.
Понимаю, что это все было архаичное по конструкции, но, блин - все это было сделано в 1990-1991 годах.
Но до прилавка добралось только в 1992 году, после ельцинского указа.
|
|
Yuriy58 ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 11:04:25 |
Цитата: Николаич от 19.02.2021 10:54:49
Помню 19 или 20 августа - ГКЧП - на прилавках промтоварных магазинов появились товары, которых уже давно в продаже не было. Помню, парень какую-то электронику покупал.
Ну а после 24-го они опять пропали.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 11:53:21 |
Цитата: Yuriy58 от 19.02.2021 11:04:25
Именно в те дни - не помню.
Но помню, что с весны 1992 года потихоньку наша техника стала всплывать в магазинах.
Родители тогда электромясорубку купили - мама давно хотела, но не было их в продаже.
А тут вдруг появилось.
потом те же стиралки Малютка и пылесосы Урал появились.
У товарища школьного родители купили телевизор Кварц и магнитофон Комета, как сейчас помню.
Все еще "Сделано в СССР".
Это продавалось примерно до 1993 года.
Как понимаю, торговля зарабатывала первоначальный капитал на созданных в 1990-1991 товарных запасах.
Потом остановились предприятия, а на рынок пошел импорт.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 19 фев 2021 11:52:41 |
Цитата: Николаич от 19.02.2021 10:54:49
Нет она шла под прилавок, а не на склад. Откуда по 2-ой, 3-ой цене и распространялась.
Ибо денег у населения в 89-90 м году был как у дурака махорки купить на них было очень мало что и они вкладывались в любую хрень которая попадала на прилавки (или под прилавки).
У меня родители за 88-90 годы умудрились купить 2 стиральные машинки Сибирь (не малютку, это куда как круче было) 2 электроплитки Горение, два холодильника - Бирюсу и по большому блату арабский Эминем, 4 ковра и немеряно паласов - которые зачем то лежали на полу чуть ли не в 2 слоя и по тогдашней моде висели на каждой стенке. Два мебельных гарнитура "Березка" с креслами и журанальными столиками Тогдашний писк моды).
А в 92 году когда все деньги у населения тупо забрали, а цены повысили в разы - просто не на что стало это покупать - вот и стали все эти товары на полках залеживаться.
Да и импортный товар который стал массово появляться в начале 90-ых - тоже резко снизил спрос на отечественные товары.
Ибо купив в 90-м у кого то из моряков подержанный ТВ Панасоник - отец как то очень прохладно стал относится к отечественным телевизорам - старый Фотон мне отдали под Спектрум. И больше отечественных телевизоров никто не покупал.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 12:36:19 |
Цитата: _Sasha_ от 19.02.2021 08:59:59
Тут нужно учитывать камчатскую специфику. К нам туда до сих пор проще и дешевле что-то привезти из Америки или Китая, чем из европейской части России.
А очереди в "Холкам"... - это пестня! Пурга помехой не являлась.
X
19 фев 2021 12:55Предупреждение от модератора gvf:
Пятница пятницой но наглеть не надо - чат свой на АУ ставьте
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 19 фев 2021 12:29:56 |
Цитата: Таф от 19.02.2021 01:19:42
Кубинские сигареты... Это незабываааемо!!!
Они были. В конце восьмидесятых тоже по талонам, как и корейские, вьетнамские и сирийские, но кубинские - это нечто! Делали их из сигарного табака, и на вкус они напоминали "табак рубленный с гвоздями"(с).
В девяностых в продаже появились "Магна" и "Бонд стрит", по слухам, это были просроченные запасы сигарет с натовских складов.
А дефицит табака, (опять же документальных свидетельств нет) возник из-за того, что вслед за антиалкогольной реформой планировалась антитабачная. Объявить её не объявили, но резко сократили посевы табака в СССР и закупки его за границей. Плюс, одновременно закрылись на плановый ремонт практически все табачные фабрики в стране. Было ли это следствием запланированной диверсии со стороны Госплана или обычное разгильдяйство и тупоумие - не знаю.