А зачем закрыли проект Балтийской АЭС?

Цитата: volga7 от 19.02.2021 19:40:07Прочитал сообщение про создание в Калининградской области четырёх теплоэлектростанций общей мощностью, равной одному энергоблоку АЭС.
У меня наивно-детский вопрос: "А пошто там проект Балтийской АЭС закрыли?"
Достроили бы первый энергоблок, и не надо было бы строить эти четыре ТЭС.

Цитата: volga7 от 19.02.2021 19:40:07

 

Хороший вопрос Борису Марцинкевичу.
Может кто задаст?

• +0.03 / 1

Цитата: НАлЕ от 19.02.2021 19:54:51Хороший вопрос Борису Марцинкевичу.
Может кто задаст?

Цитата: НАлЕ от 19.02.2021 19:54:51

 

"Стандартные" промышленные блоки АЭС, как правило, строят парами. По причине, что хотябы раз в год их выводят в ремонт. И обычно ремонтные компании выпадают на летний период. Когда потребление электроэнергии минимально. В большинстве случаев АЭС работают в крупных энергосистемах и несут базовую нагрузку на номинальной мощности. Так наиболее экономически выгодно. Да и для тепломеханического оборудования АЭС оптимальные условия это рабочие параметры.


Смысл работы блока Балтийской АЭС был в составе энергокольца БРЭЛЛ с возможностью экспорта излишков электроэнергии в Европейские страны. И, при необходимости, получения электроэнергии из общей системы. А вот в связи с "не надежностью" Европейских партнеров этот блок превращается в чемодан без ручки. И даже хуже - это скорее мазоль на которой наши европейские партнеры радостно бы топтались.


Если он работает только на Калининградскую область, и обеспечивает существенную часть энерговыработки, то в случае ремонтной компании или аварийного останова в Калининграде произойдет энергитический коллапс. Строить для этого случая второй блок в "в резерв" чересчур.


Поэтому лучше  несколько блоков газовых электростанций поменьше мощностью. Появляется возможность поочередно планово выводить их в ремонт и иметь резерв мощности на случай внештатных ситуаций.


Так мне все это представляется.


С уважением.
Osq.

• +0.71 / 44

Цитата: Osq от 19.02.2021 22:08:16"Стандартные" промышленные блоки АЭС, как правило, строят парами. По причине, что хотябы раз в год их выводят в ремонт. И обычно ремонтные компании выпадают на летний период. Когда потребление электроэнергии минимально. В большинстве случаев АЭС работают в крупных энергосистемах и несут базовую нагрузку на номинальной мощности. Так наиболее экономически выгодно. Да и для тепломеханического оборудования АЭС оптимальные условия это рабочие параметры.\n\nСмысл работы блока Балтийской АЭС был в составе энергокольца БРЭЛЛ с возможностью экспорта излишков электроэнергии в Европейские страны. И, при необходимости, получения электроэнергии из общей системы. А вот в связи с "не надежностью" Европейских партнеров этот блок превращается в чемодан без ручки. И даже хуже - это скорее мазоль на которой наши европейские партнеры радостно бы топтались.\n\nЕсли он работает только на Калининградскую область, и обеспечивает существенную часть энерговыработки, то в случае ремонтной компании или аварийного останова в Калининграде произойдет энергитический коллапс. Строить для этого случая второй блок в "в резерв" чересчур.\n\nПоэтому лучше  несколько блоков газовых электростанций поменьше мощностью. Появляется возможность поочередно планово выводить их в ремонт и иметь резерв мощности на случай внештатных ситуаций.\n\nТак мне все это представляется.\n\nС уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 19.02.2021 22:08:16

 

Спасибо.
Весьма доходчиво для нас дилетантов.

• +0.01 / 1

Цитата: Osq от 19.02.2021 22:08:16"Стандартные" промышленные блоки АЭС, как правило, строят парами. По причине, что хотябы раз в год их выводят в ремонт.

Цитата: Osq от 19.02.2021 22:08:16

 

В общем, если бы строили под Калининградом два новых блока ВВЭР-440, то было бы всё нормально.
Видимо, это как раз яркий пример того, что есть востребованность в блоках АЭС средней и малой мощности.

• +0.03 / 1

Цитата: volga7 от 20.02.2021 15:20:50В общем, если бы строили под Калининградом два новых блока ВВЭР-440, то было бы всё нормально.
Видимо, это как раз яркий пример того, что есть востребованность в блоках АЭС средней и малой мощности.

Цитата: volga7 от 20.02.2021 15:20:50

 

Можно держать там плавучую АЭС, когда серия будет.

• +0.03 / 1

Цитата: volga7 от 19.02.2021 19:40:07Прочитал сообщение про создание в Калининградской области четырёх теплоэлектростанций общей мощностью, равной одному энергоблоку АЭС.
У меня наивно-детский вопрос: "А пошто там проект Балтийской АЭС закрыли?"

Цитата: volga7 от 19.02.2021 19:40:07

 

Тайна за семью печатями. Останов, замораживание, раздача по другим станциям кучи уже завезенного на склады оборудования - никак не объяснимо было.
Марцинкевич тоже не ответит.

• +0.11 / 7

Цитата: NetGhost от 19.02.2021 21:08:24Тайна за семью печатями. Останов, замораживание, раздача по другим станциям кучи уже завезенного на склады оборудования - никак не объяснимо было.
Марцинкевич тоже не ответит.

Цитата: NetGhost от 19.02.2021 21:08:24

 

Вроде планировали часть Эл.энергии продавать в ниметчину, но дойчи сдрыснули(испугались хозяина). Как сейчас с Северным потоком2. 

• +0.08 / 3

Цитата: Goshanskiy от 19.02.2021 21:22:57Вроде планировали часть Эл.энергии продавать в ниметчину, но дойчи сдрыснули(испугались хозяина). Как сейчас с Северным потоком2.

Цитата: Goshanskiy от 19.02.2021 21:22:57

 

а немцы то сами знали об этом?

• +0.03 / 2

Цитата: GrinF от 20.02.2021 17:32:25а немцы то сами знали об этом?

Цитата: GrinF от 20.02.2021 17:32:25

 

Кроме немцев в задумке были и такие сверхнадежные друзья, как поляки...

• +0.16 / 11

Цитата: Dobryаk от 20.02.2021 17:38:55Кроме немцев в задумке были и такие сверхнадежные друзья, как поляки...

Цитата: Dobryаk от 20.02.2021 17:38:55

 

Все задумки про Балт АЭС обсуждали на круглом столе  02.09.2010 - Балтийская АЭС - эксклавная станция

ЦитатаНеудивительно, что к самой западной российской станции приковано большое внимание. Прошедший в июне круглой стол, входивший в программу форума "Атомэкспо-2010", стал одним из самых посещаемых событий этого мероприятия.

Электронное издание AtomInfo.Ru публикует наиболее интересные моменты из докладов, представленных на круглом столе. Мы благодарим за оказанную помощь Андрея Резниченко (РИА "Новости"), выступившего на круглом столе в роли ведущего.

• +0.10 / 5

Цитата: ДядяВася от 20.02.2021 17:48:27Все задумки про Балт АЭС обсуждали на круглом столе  02.09.2010 - Балтийская АЭС - эксклавная станция

Цитата: ДядяВася от 20.02.2021 17:48:27

 

Даже на том обсуждении мечты превалировали над трезвым расчетом... Так, на полном серьёзе говорили о Литовской АЭС. В-общем, как задолго до  того написала Юнна Мориц,

Когда мы были молодые

И чушь прекрасную несли,

Фонтаны били голубые

И розы красные росли.

В саду пиликало и пело -

Журчал ручей и цвел овраг,

Черешни розовое тело

Горело в окнах, как маяк.

С тех пор прошло четыре лета.

Сады - не те, ручьи - не те.

Но живо откровенье это

Во всей священной простоте:

Когда мы были молодые

И чушь прекрасную несли,

Фонтаны били голубые

И розы красные росли.

Тетрадку дайте мне, тетрадку -

Чтоб этот мир запечатлеть,

Лазурь, сверканье, лихорадку!

Давясь от нежности, воспеть

Все то, что душу очищало,

И освещало, и влекло,

И было с самого начала,

И впредь исчезнуть не могло:

Когда мы были молодые

И чушь прекрасную несли,

Фонтаны били голубые

И розы красные росли.

• +0.18 / 12

Цитата: Dobryаk от 20.02.2021 18:01:58Даже на том обсуждении мечты превалировали над трезвым расчетом... Так, на полном серьёзе говорили о Литовской АЭС. В-общем, как задолго до  того написала Юнна Мориц,\n\n

Когда мы были молодые

И чушь прекрасную несли,

Цитата: Dobryаk от 20.02.2021 18:01:58

 

Цитата: Dobryаk от 20.02.2021 18:01:58

Фонтаны били голубые

И розы красные росли.

В саду пиликало и пело -

Журчал ручей и цвел овраг,

Черешни розовое тело

Горело в окнах, как маяк.

С тех пор прошло четыре лета.

Сады - не те, ручьи - не те.

Но живо откровенье это

Во всей священной простоте:

Когда мы были молодые

И чушь прекрасную несли,

Фонтаны били голубые

И розы красные росли.

Тетрадку дайте мне, тетрадку -

Чтоб этот мир запечатлеть,

Лазурь, сверканье, лихорадку!

Давясь от нежности, воспеть

Все то, что душу очищало,

И освещало, и влекло,

И было с самого начала,

И впредь исчезнуть не могло:

Когда мы были молодые

И чушь прекрасную несли,

Фонтаны били голубые

И розы красные росли.

Цитата: Dobryаk от 20.02.2021 18:01:58

 

Пони бегает по кругу и в уме круги считает...
Черешня цветет чисто белым, а когда плодоносит, тоже ни разу не розовая. Яблоня, та может розовым, да. А черешня, ну может только японская.

• -0.03 / 1

Цитата: ДядяВася от 20.02.2021 17:48:27Все задумки про Балт АЭС обсуждали на круглом столе  02.09.2010 - Балтийская АЭС - эксклавная станция

Цитата: ДядяВася от 20.02.2021 17:48:27

 

Так сдулась всежтаки БАЭС, или надежда есть? Там, по слухам, на площадке, все плохо и будет только хуже.

• +0.00 / 0

Цитата: MindTaker от 24.02.2021 22:14:31Так сдулась всежтаки БАЭС, или надежда есть? Там, по слухам, на площадке, все плохо и будет только хуже.

Цитата: MindTaker от 24.02.2021 22:14:31

 

Сдулась, но там хорошо.
Есть дирекция, есть бухи, есть еще отдельчики. Штат небольшой (вроде около двухсот человек), работы не особо, зарплата - как на действующих станциях, грейды-то одни и те же.
Мечта, а не работа.

• +0.23 / 14

Цитата: GrinF от 20.02.2021 17:32:25а немцы то сами знали об этом?

Цитата: GrinF от 20.02.2021 17:32:25

 

Была информация в СМИ о прокладке кабеля по дну Балтийского моря от Калининграда до Германии. Я ещё удивился как наши тихо все промолчал... Скорее всего все великое торгуется в тишине.   В России сейчас огромное количество немецкого производства.  Тишина и не публичность отношений порой зашкаливает. 

• +0.12 / 5

Цитата: NetGhost от 19.02.2021 21:08:24Тайна за семью печатями. Останов, замораживание, раздача по другим станциям кучи уже завезенного на склады оборудования - никак не объяснимо было.
Марцинкевич тоже не ответит.

Цитата: NetGhost от 19.02.2021 21:08:24

 

да нет там никакой тайны все на поверхности...Сейчас техас показывает как развивалась бы авария в Калининграде...А соббирались ведь Балтийскую АЭС строит в конфигурации 2 x 1000 ...Короче маниловщина там изначально была и Кириенко в этоу маниловщину если не игралЮ, то подыгрывал

• +0.06 / 2

Цитата: volga7 от 19.02.2021 19:40:07Прочитал сообщение про создание в Калининградской области четырёх теплоэлектростанций общей мощностью, равной одному энергоблоку АЭС.
У меня наивно-детский вопрос: "А пошто там проект Балтийской АЭС закрыли?"
Достроили бы первый энергоблок, и не надо было бы строить эти четыре ТЭС.

Цитата: volga7 от 19.02.2021 19:40:07

 

Хотите Техас в изолированном от нашей энергосистемы анклаве во время планово-профилакцического и капитального ремонтов на АЭС? Была идея экспорта электроэнергии, но не срослось, мягко говоря.

Вдогонку: оказывается, это успели объяснить до меня, так что АУ.

• +0.15 / 11

Цитата: volga7 от 19.02.2021 19:40:07Прочитал сообщение про создание в Калининградской области четырёх теплоэлектростанций общей мощностью, равной одному энергоблоку АЭС.
У меня наивно-детский вопрос: "А пошто там проект Балтийской АЭС закрыли?"
Достроили бы первый энергоблок, и не надо было бы строить эти четыре ТЭС.
бддд

Цитата: volga7 от 19.02.2021 19:40:07

 

при прошлом президенте Росатом раскатал губу (уж не знаю с подачи президента или нет) - мы дескать построим Балтийскйю АЭС и начнем в прибалтику электроэнергию. И заложили  Балтийскую АЭС, и даже вложились в нулевой цикл, по немногу но вложились. На что через примерно год - литва с проебалтами  и поленьями ведомые пламенной страстью к РФ ответили что проебалты присоединиться к ENTSO-E -  в европейскую синхронную зону, и вопрос экпорта закрылся автоматически...Этот факт примерно-через полгода дошел до Дмитрий Анатольича, и проект без фанфар в тихаря перевели в стадию консервации, поелику перед Калининградской ЭЧ завсетила в полный рост возможность работы в изолированном режиме ...Закупленное оборудование перевели на другие объекты , в частности на Беларусскую АЭС
По общему правилу(N+1) построения энергосистем  в энергосистеме должен быть крутящийся резерв не ниже номинала самого мощного блока, с тем что бы при аварии на самом мощном блоке  нагрузку подхватили иные генераторы...Есть и второе правило (наверное в случае с Калининградом вообще трудно выполнимое), мощность самого большого генератора не должна превышать 10% максимума нагрузки - опять же что бы при аварии была возможность быстро и без проблем перевести нагрузку на оставшиеся генераторы...Вот эти два правила проектирования и задают конфигурацию энергосистемы в Калининграде при работе в изолированном режиме. Генератор 1ГВт невозможен , ибо максимум потребления 800 Мвт в области и даже 440 невозможен...Необходимы блоки по 100 Мвт , причем  возможностью работы в выскокосаневренном режиме..

• +0.38 / 19

Цитата: GrinF от 20.02.2021 17:27:40По общему правилу(N+1) построения энергосистем  в энергосистеме должен быть крутящийся резерв не ниже номинала самого мощного блока, с тем что бы при аварии на самом мощном блоке  нагрузку подхватили иные генераторы...Есть и второе правило (наверное в случае с Калининградом вообще трудно выполнимое), мощность самого большого генератора не должна превышать 10% максимума нагрузки - опять же что бы при аварии была возможность быстро и без проблем перевести нагрузку на оставшиеся генераторы...Вот эти два правила проектирования и задают конфигурацию энергосистемы в Калининграде при работе в изолированном режиме. Генератор 1ГВт невозможен , ибо максимум потребления 800 Мвт в области и даже 440 невозможен...Необходимы блоки по 100 Мвт , причем  возможностью работы в выскокосаневренном режиме..

Цитата: GrinF от 20.02.2021 17:27:40

 

Хм. О потребление в Калининградской области 800 МВт на максимуме проверил, вроде - да, эти цифры подтверждаются.
https://infrastruktu…y/fuel.php
Читаем далее:
Базовым источником электрической энергии в энергосистеме Калининградской области является Калининградская ТЭЦ-2 с установленной мощностью генерирующего оборудования - 900 МВт, источник топлива – газ. В период 2017-2019 гг. введены в эксплуатацию тепловые электростанции на газовом топливе:
 1) Талаховская ТЭС мощностью 159 МВт;
 2) Маяковская ТЭС мощностью 157,35 МВт;
 3) Прегольская ТЭС мощностью 455,235 МВт.
А сейчас вот только что ещё запустили Приморскую ТЭС на угольном топливе.
Так нафига столько избыточной электрогенерации?
Деньги девать некуда?

• +0.07 / 3

Цитата: volga7 от 20.02.2021 18:56:46Хм. О потребление в Калининградской области 800 МВт на максимуме проверил, вроде - да, эти цифры подтверждаются.
https://infrastruktu…y/fuel.php
Читаем далее:
Базовым источником электрической энергии в энергосистеме Калининградской области является Калининградская ТЭЦ-2 с установленной мощностью генерирующего оборудования - 900 МВт, источник топлива – газ. В период 2017-2019 гг. введены в эксплуатацию тепловые электростанции на газовом топливе:
 1) Талаховская ТЭС мощностью 159 МВт;
 2) Маяковская ТЭС мощностью 157,35 МВт;
 3) Прегольская ТЭС мощностью 455,235 МВт.
А сейчас вот только что ещё запустили Приморскую ТЭС на угольном топливе.
Так нафига столько избыточной электрогенерации?
Деньги девать некуда?

Цитата: volga7 от 20.02.2021 18:56:46

 

В сценарий закладывается один блок в плановом ремонте , один в текущем ремонте... в этой конфигурации рассматривается авария... далее нужно еще учесть что калининградская область нашпигована военными объектами - например ПВО и рактеные дивизии, вероятно многие из которых особой категории - то есть недопустимо длительное отключение в принципе, хотя они и зарезервированы частью дизелем. И третий вопрос логистика - не уверен, что терминал СПГ рассмривается как источник энергии с высокой знначенем обеспеченности (балтика зимой иной раз да замерзает)... короче надежное обеспечение изолированной энергосистемц - не хухры мухры...даже в техасе при куда более дивесифецированной энергосистеме вышел косяк

• +0.15 / 7

Цитата: GrinF от 21.02.2021 14:46:15даже в техасе при куда более дивесифецированной энергосистеме вышел косяк

Цитата: GrinF от 21.02.2021 14:46:15

 

ХЗ что вы понимаете под словом "диве(р)сифе(и)цированной", но на Техасщине сбои в работе весьма разных по принципу действия станций были вызваны одной причиной. "Может в консерватории что-то надо подправить?" (с)

• +0.04 / 2

Цитата: Luddit от 21.02.2021 16:48:19ХЗ что вы понимаете под словом "диве(р)сифе(и)цированной", но на Техасщине сбои в работе весьма разных по принципу действия станций были вызваны одной причиной. "Может в консерватории что-то надо подправить?" (с)

Цитата: Luddit от 21.02.2021 16:48:19

 

в том что в  техасе самый большой генератор 1300 Мвт при средней генерераци  40 Гвт  

• +0.03 / 1

Какая чудесная картинка нашлась по техасщине, прямо отображает всю суть ВИЭ, особенно это наглядно получилось на stacked режиме

]
источник данных - https://www.eia.gov/…gySource-9
пилу ВИЭ восполняли газом и углем, а как все накрылось медным тазом, перешли почти полностью на газ и уголь

• +0.18 / 8