КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,511
11,112
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 15:17:38 |
Вариант пистолета Лебедева для МВД прошел госиспытания, обсуждается объем поставок - "Калашников"
новая дискуссия Новость 1.054Абу-Даби. 23 февраля. ИНТЕРФАКС - Концерн "Калашников" рассчитывает начать серийное производство для Минобороны, МВД и Росгвардии нового пистолета Лебедева, который призван заменить ПМ (пистолет Макарова), сообщил генеральный директор концерна Дмитрий Тарасов.
"Концерн "Калашников" рассчитывает, что пистолет Лебедева заменит пистолет Макарова. Это должен быть такой же массовый пистолет как ПМ", - сообщил он на оборонной выставке IDEX в ОАЭ.
Тарасов сказал, что компактный вариант пистолета Лебедева для МВД - ПЛК - прошел госиспытания.
"Сейчас идет активное обсуждение объемов возможного заказа, идет опытная эксплуатация ПЛК в МВД", - сообщил глава концерна.
"Для Росгвардии - полноразмерный вариант пистолета Лебедева, который находится на завершающей стадии госиспытаний в ФСВНГ (Федеральная служба войск национальной гвардии) РФ. Ожидается, что испытания закончатся весной этого года, затем начнется опытная эксплуатация пистолета, после которой концерн рассчитывает, что пистолет вызовет интерес у МО РФ", - заявил Тарасов.
Впервые прототип пистолета Лебедева был представлен в 2015 году на форуме "Армия". Как сообщалось, новый пистолет под патрон 9х19 мм отличается малой толщиной - от 21 мм в передней части до 28 мм в районе рукоятки. Двустороннее расположение и конфигурация органов управления ПЛ-14 позволяют использовать его и правой, и левой рукой, делают его удобным в ношении, извлечении и применении, сообщил разработчик.
Ударно-спусковой механизм гарантирует невозможность самопроизвольного выстрела заряженного пистолета даже при падении с большой высоты на твердую поверхность. Кроме того, в базовом варианте спуск сделан намеренно более длинным и с большим усилием, чем обычно. Это убережет стрелка от случайного выстрела в стрессовой ситуации при удержании пальца на спуске. Повышенная безопасность обращения с пистолетом обеспечивается высокоэффективным индикатором наличия патрона в патроннике, позволяющим быстро и безошибочно определить "на ощупь", заряжено ли оружие.
Основные характеристики пистолета: калибр - 9х19 мм, длина - 220 мм, высота - 136 мм, длина ствола - 127 мм, емкость магазина - 15 патронов, масса без патронов - 0,8 кг, масса со снаряженным магазином - 0,99 кг.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545990&lang=RU
Тут, помнится. кто-то утверждал, что с самовзвода стрелять - проще простого, еще лучше, чем с предварительным взводом. А теперь, видно наслушавшись этого товарища, "Калашников" для полного счастья решил еще увеличить усилие на спуске
. В ж... пусть засунут свое изделие, надеюсь, принятие на вооружение в МВД ПЛК - всего лишь хотелки "Калашникова" 
.
Отредактировано: valery913 - 23 фев 2021 15:19:01
ОТВЕТЫ (36)
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 19:38:49 |
Цитата: valery913 от 23.02.2021 15:17:38
Кое-кто утверждал, что проще простого стрелять с ОДНООБРАЗНЫМ спуском, хоть с 2 кг,хоть с 3кг на спуске. Главное- что бы усилие было одинаковым. И, при соответствующей тренировке, можно нормально стрелять и с неодинаковым усилием.
Но для кое-кого, кто стрелял два раза в год на сдаче проверки, это чересчур сложно......
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2021 21:51:31 |
Цитата: Краусс от 23.02.2021 19:38:49
Кое-кого - примерно около 800 000 тысяч. Да, не все работают в поле, но даже 10% от этого числа проблем всем хватит за глаза. Впрочем, спортсменам этого не понять - как уже говорилось, у них и патронов достаточно. и мишени никуда не бегают, тем более сопротивления не оказывают, освещение в тире нормальное, погода и время года значения не имеют...
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 24 фев 2021 06:14:50 |
Цитата: valery913 от 23.02.2021 21:51:31
Не надо прятаться за общие цифры - начните с себя.
Началось все с охов-ахов о том, что кое-кто плохо стреляет самовзводом. При том что этот кое кто вообще ПЛОХО стреляет. На этом фоне вопрос с самовзводом - это как переживания об обгорании краски при ядерном взрыве.
Кто вам, и еще 800000 остальным мешает заниматься ОП? Начальство? Ну так а причем тут самовзвод и прочие конструкторские решения? Как не УМЕЛИ ВООБЩЕ стрелять - так и не умеете. Хоть само-, хоть с предварительным взводом курка.
П.С. Я без всякого понятия, что там делают спортсмены - я к ним в свое время не относился, и краешком зацепил спорт уже после пенсии. И давно уже этим спортом не занимаюсь.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2021 08:13:34 |
Цитата: Краусс от 24.02.2021 06:14:50
Как всегда, вы слушаете только себя, спортсмен останется спортсменом, собственное "Я" у которого на первом месте. С себя мне начинать нечего - стреляю нормально, на фоне общего уровня подготовки оперов МВД - просто отлично, но это не заслуга системы подготовки, а результат удачно сложившихся обстоятельств . Началось все с указания спортсмену, что обучение и методики, количество патронов и времени, выделяемого на обучение личного состава, позволяющие на каком-то полуприемлемом уровне поддерживать умения среднего уровня действующего в поле личного состава, заточены под конкретный вид пистолета и его УСМ, после чего спортсмен, цедя через губу, как и сейчас, предложил личному составу повышать уровень подготовки в личное время за свой счет по многочисленным
весьма дешевым стрелковым клубам нашей Родины. Я так понимаю, при принятие на вооружение пистолета с другим УСМ он предложит личному составу учиться из него стрелять подобным образом.П.С. Вот уж мне все равно, кто там что говорит - птицу видно по полету, а добра молодца - по соплям...
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 24 фев 2021 13:34:43 |
Цитата: valery913 от 24.02.2021 08:13:34
Ооооо! Какой слог!
Как говорили в старину - не хрен на зеркало пенять, коли рожа крива!. Это к тому, что ваше "нормально", да еще и с указанием на "на фоне общего уровня подготовки оперов МВД" говорит только о том, что стрелять вы умеете, да. А вот ПОПАДАТЬ-увы....
И к вопросу о том, кто что слышит. Я вам зае...хм... - УСТАЛ пояснять, что к спорту, в момент моей службы, я имел отношение не большее, чем вы к балету. Но вы по прежнему не видите в моих ответах то, что противоречит вашему мнению. Ну, кто вам доктор-то....
Курс стрельб не ПРИВЯЗАН к конкретному виду УСМа. Это плод вашего воспаленного воображения. Это первое.
Если вы считаете, что ЛИЧНО вас КС не устраивает - приемная МВД к вашим услугам, хрен ли вы тут начинаете себя пяткой в грудь бить? Министры к нам не заходят, я тем более к аппарату министерства отношение не имею. Чего экран пачкаете? Пишите туда, предлагайте, возмущайтесь - вас там обязательно выслушают. Такого заслуженного и радеющего за всех. Ага. Это второе.
И если, кому-то не хватает того, что дает конкретно какой-то отдел лично ему в плане ОП - да, СК к вашим услугам. Да, не сказать чтоб дешево, но ведь жизнь-то, она дороже. И не надо петь военных песен про время и деньги. Как бухают опера - я видел. И сколько денег на это уходит - тоже видел. Но это частности. Это третье.
Ну и последнее. С точки зрения уровня подготовки оперов в плане ОП, вопрос УСМа на оружии - это вопрос сохранности краски при ядерном взрыве. Я повторяюсь, ну уж очень точная аналогия. Это четвертое и последнее.
П.С. Дискуссия с вами перестает быть интересной.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 24 фев 2021 17:47:36 |
Цитата: Краусс от 24.02.2021 13:34:43
Как всегда, клиент слышит только себя. Поток сознания, в котором смешались собственные фантазии об операх, курсе стрельб и обо мне. Разъяснять одно и тоже по несколько раз я, конечно, за время службы привык, клиенты в большей части такие же недалекие попадались, но на этот раз не буду, все было сказано ранее,и смысла повторяться не вижу. Аргументы у оппонента железные - он видел, как бухают опера....
.П.С. Дискуссия с вами никогда не была интересной, практическим знаниями в области, о которой беседуем, обладаете на уровне "слышал звон...". Одно время была забавной, но после крайних рассуждений об операх и такой быть перестала. Напоследок скажу - характеристика спортсмен отражает ваш образ мышления, я не виноват, что каждый смотрит на жизнь и дает комментарии через призму своего наиболее основного жизненного опыта - к примеру БШ через опыт танкиста, Саперный танк сапера, Старый Хрыч десантника, у вас в основу, так сказать, призмы, лег опыт спортсмена, и никуда вы от этого не денетесь, как не пытайтесь...За сим кланяюсь, посмешили вы меня немало, спасибо за эти положительные эмоции
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 24 фев 2021 22:04:35 |
Цитата: valery913 от 24.02.2021 17:47:36
Ладно. Оставим за скобками личный опыт, один хрен вам ничего не докажешь, но вот одно забавляет.
"...у вас в основу, так сказать, призмы, лег опыт спортсмена..." - вы с таким упорством повторяетесь из раза в раз, что у меня опыт спортсмена, хотя я НЕОДНОКРАТНО указывал вам- спортом я занимался ПОСЛЕ пенсии. Или, если вам так понятнее будет, разжую - НЕ ВО ВРЕМЯ СЛУЖБЫ. Так понятнее? Для прожженого опера? И, пожалуйста, не надо за меня придумывать - какой у меня опыт, на чем основывается....
И после этого вы будете говорить мне о том, что " ...клиент слышит только себя". Вы и слышите только себя.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 05:58:16 |
Цитата: Краусс от 24.02.2021 22:04:35
Переливать из пустого в порожнее не собираюсь, вы не в состоянии даже осмыслить то, что цитируете. Не хотел подсказывать, да ладно - на те, какие надо, детали внимание не обращаете, на нюансы, оттенки, несущие смысловое выделение, никак не реагируете. Впрочем, кому это я? Выдыхайте, спортсмен...
X
25 фев 2021 11:36Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Уважаемые, серьезные люди)))...убедительнейше прошу прекратить срач детсадовского уровня. Спорить - спорьте, на личности, пожалуйста, не переходите!
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 18:19:45 |
Цитата: valery913 от 25.02.2021 05:58:16
Ну откуда мне, половину сознательной жизни проведшего со стреляющим оружием ( причем не просто таскающим его на боку и пару раз в год отстреливающего упр.№1
), "..осмыслить то, что цитируете.." человека, который, в силу своей профессии, ничего тяжелее ручки не поднимал ( при всем моем уважении к сообществу оперов)? Да еще и осознавать "..нюансы, оттенки, несущие смысловое выделение.."Давайте-вы будете рассуждать о том, в чем понимаете больше меня (ну там как ОРД всякие проводить, работа с ДЛ и прочее). В этом вы всяко больше меня соображаете. Да, и с новостями у вас тоже очень хорошо получается.
А я буду говорить о том, чему учили меня. И тут уже я знаю и понимаю намного больше вашего.
Ок?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 фев 2021 22:06:22 |
Цитата: Краусс от 25.02.2021 18:19:45
Если Вы будете об опыте применения партизанами трофейных боеприпасов - давайте, очень забавно получится на фоне того, что МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника, и сделало это в ходе и сразу после окончания Войны.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 08:53:24 |
Цитата: ILPetr от 25.02.2021 22:06:22
1. Как бы вам поточнее объяснить - партизаны не состоят в штате вооруженных сил. И, главным образом, "питаются" трофеями. Поэтому ваше натягивание ..."МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника..." - мимо кассы. Это что касается минувших дней.
2. И, если вернуться в наши времена, к конфликтам малой интенсивности, то опыт и войны в пластилиновой, и войны в САР - очень наглядно показывает спектр вооружения всякого рода "партизан", и он совпадает с вооружением армии процентов на 90. Это что касается достаточно общего взгляда.
3. Ну и еще один вариант - это совсем крайний случай, когда свои закончились, а стрелять надо.
Это моя точка зрения. Дискуссию, в стиле одного из участников форума, я ни развивать, ни поддерживать не буду.
П.С. Я не мыслю так глобально, что бы утверждать и отстаивать возможность применения трофейных б/п для снабжения ВС РФ во время будующих ( не дай бог) мировых войн. Для уточнения.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 фев 2021 10:39:10 |
Цитата: Краусс от 26.02.2021 08:53:24
........Ну так расскажите, из каких трофеев Сабуров, Ковпак и другие получили свои пушки и снаряды к ним. И чем занимался Главный штаб партизанского движения в Москве. Так что "главным образом, "питаются" трофеями" не более чем легенда. На самом деле партизаны питались на начальном этапе из закладок НКВД на оставляемой территории, а в последствии поставками с большой земли.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 11:33:57 |
К слову о трофеях. Мина-ловушка, имитирующая магазин автомата Калашникова, найденная в Югославии. Разгрузочный механизм срабатывает при извлечении или отстреле верхних патронов
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 13:49:24 |
Цитата: Flugkater от 26.02.2021 11:33:57
По поводу всяких ловушек - я могу сам вам лекцию прочесть. Минут на 45.
Что не отменяет того, что для использования этих вещей надо 1) время 2)возможности. 3) знание того, что именно в этом месте все эти вещи пригодятся.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 22:31:03 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:06:34
AltTab
26 май 2023 20:06:34
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:06:34
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 фев 2021 23:21:01 |
Цитата: Luddit от 26.02.2021 22:46:48
........А ещё в гильзу патрона вместо пороха кладут КД №8А дульцем вниз. А потом ставят на место пулю. Для того, чтоб затворная рама воткнулась в лоб достаточно.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 05:02:54 |
Хитрая задумка. Но вот сколько таких "подготовленных" патронов будет? Например, в эшелоне с боеприпасами, захваченном во время рейда?
И во время Великой Отечественной трофейное оружие использовалось достаточно широко и вполне организованно. Были выпущены наставления
по образцам трофейного оружия. И оно состояло вполне официально на вооружении - например, 149-й корпусной артиллерийский полк был вооружён тяжёлыми гаубицами sFH18.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 09:37:32 |
Цитата: graycat от 28.02.2021 05:02:54
Примерно нисколько, потому что это отнимает грузоподъёмность от эшелона и надо следить чтоб свои не схватили - то есть в курсе будет куча народа, да еще и на бумагу класть. Если только под занавес в попытке отомстить.
Это больше против террористов - "раздобыл" и попытался выстрелить - сам себя и приговорил. Меньше мороки с судами.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 фев 2021 11:18:22 |
Цитата: Luddit от 28.02.2021 09:37:32
.......Вот для всяких партизан и прочих любителей трофейных боеприпасов такое делают. Пару штук на сотню патронов и нормально. В формулярах, естественно, такое отражается. Как и запалы гранат мгновенного действия. Это те, которые чеку выдернул, рычаг отпустил, и граната тут же взорвалась.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 11:25:43 |
Ну запалы хотя бы самим использовать можно для растяжек.
Цитата.......Вот для всяких партизан и прочих любителей трофейных боеприпасов такое делают. Пару штук на сотню патронов и нормально. В формулярах, естественно, такое отражается.
Стрёмно это как-то с юридической точки зрения. "Вы намеренно собирались сдать врагу эшелон боеприпасов?"
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 фев 2021 11:35:01 |
Цитата: Luddit от 28.02.2021 11:25:43
.......Зачем эшелон? Один-два ящика и хватит. Они все нумерованы, как и цинки в них. На всё есть формуляры.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 11:46:28 |
Ну так эти ящики надо положить так, чтобы их взяли. Если эшелон взят с боем и там среди нормальных боеприпасов есть пара таких ящиков - то да, их возьмут. Но эшелон и его охрану жалко.
Вынести эту пару ящиков на нейтральную полосу? Тут и тупой сообразит что дело нечисто, а умный ещё и попытается вам же вернуть в другом ящике
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 13:11:43 |
Цитата: Luddit от 28.02.2021 11:46:28
Вызываем пару полицаев, "вот вам телега и два ящика патронов, срочно отвезти в Шепетовку".
Если вдруг партизаны их не поймали, отправляем те же ящики обратно через лес... пока не поймают.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 фев 2021 13:34:34 |
Цитата: dmitriк62 от 28.02.2021 13:11:43
И каков будет итог вашей операции? Арифметически, в ближайшей перспективе?
-2 своих, у чужих ну максимум -1, когда поймут что с патронами что-то не то, и это если не хватит соображалки проверить дистанционно. Минус ящик патронов, изготовленных по спецзаказу, минус оружие охраны...
Про дальнюю перспективу и моральный дух людей, которых расходуют подобным образом, я уж не говорю...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 мар 2021 11:42:10 |
Цитата: Luddit от 28.02.2021 13:34:34
.......Эта пара получает приказ при первом шухере бросать всё и бежать, имитируя панику. Да и вообще, есть масса способов донести до противника то, что Вы хотите донести. Один из таких способов показан в фильме "Освобождение", ЕМНИП "Огненная дуга".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 12:48:44 |
Атака же должна с чего-то начинаться. И если не брать футуризмы с беспилотными обозами, то первой целью будут или люди (тогда ситуация описана ранее), либо груз боеприпасов (но это значит, что никто там не собирается боеприпасами тариться).
Никто не говорит, что подсунуть вообще невозможно - но в планирование военных действий это явно не включить.
Да и смысла именно при военных действиях немного - какие потери будут у противника? И неужели не найдется другого способа нанести бОльшие потери с мЕньшими затратами?
Да сама описанная вами ситуация - у нас линия снабжения под ударами диверсионных групп, а мы кладем болт на снабжаемых и начинаем театр играть, чтобы диверсантов заплющить покуртуазнее.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 мар 2021 21:59:13 |
Цитата: Luddit от 02.03.2021 12:48:44
......Задача стоит не потери нанести. Задача - посеять страх пользоваться трофейными патронами при отсутствии снабжения. Это как с минами. Они потерь наносят мало, но сковывают действия противника. Именно поэтому трофейные боеприпасы - зло. При выстроенном снабжении они не нужны.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 22:03:19 |
А, ну тогда даже нет необходимости применять девайс. Достаточно чтобы противник был о нём наслышан, причем можно и в мирное время
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 26 фев 2021 13:45:13 |
Давайте все же разграничим - "...Сабуров, Ковпак и другие..." и "...МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника, и сделало это в ходе и сразу после окончания Войны...," Война и "сразу после ее окончания" - это немного разные вещи. Это раз.
Кроме вышеозначенных партизан была еще хренова туча отрядов. И о партизанских мастерских написано достаточно. Захотите-найдете. Это два.
И, я в истории партизанского движения не профессор, но все же - даже если разделить мемуары "главпартизан" на десять - останется достаточно, что бы понять - поставки б/п и оружия с Большой земли были не единственным их источником. Это три.
Трофеи - используются. Все. Это моя точка зрения. Основанная на..ну, пусть будет - на убеждении.
|
|
бэст ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 10:54:53 |
Цитата: ILPetr от 25.02.2021 22:06:22
Может дело в том, что гораздо чаще получается захватить трофейное оружие, а не боеприпасы без оружия для них? Из всяких описаний видно, что наиболее частая проблема у партизан - нехватка патронов, в том числе и к трофейному оружию.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 мар 2021 11:43:49 |
Цитата: бэст от 02.03.2021 10:54:53
......На войне патронов бывает очень мало, просто мало и всё ещё мало, но больше не унести.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 19:22:06 |
Цитата: бэст от 02.03.2021 10:54:53
С учетом того, что с тех пор в мире наштампована целая гора оружия, не принципиально отличающегося по характеристикам - то да, самое простое воспользоваться чужой стрелковкой. Есть только нюанс опять же юридического плана - что делать со своим оружием? Без патронов это лишний груз, а за утрату спросят... В том числе будет рассматриваться версия - а не собрался ли ты, мил человек, потом, как всё поутихнет, взять родной ствол "на память", "для дома, для семьи"?
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 02 мар 2021 14:58:12 |
Цитата: valery913 от 23.02.2021 21:51:31
Я как имеющий небольшое отношение к спорту могу сказать что вы категорически не правы. И мишени бегают и движутся, и патронов бывает не хватает, и освещения может не быть и или используется к примеру стробоскоп или приборы ночного видения (чес гря это вообще жесть - лично меня после них мутить ужасно). Единственное в чем вы правы - это что мишени не оказывают сопротивления, но это тоже моделируется в отдельных дисциплинах.